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O Antagonista
  • há 1 ano
Mario Sabino, Diogo Mainardi e Claudio Dantas falam sobre a campanha contra o site, em conversa com os sócios de O Antagonista e comentam o cenário nacional.
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Transcrição
00:00Boa tarde a todos, estamos aqui nesta live recebendo Diogo, Cláudio Dantas e eu, os sócios do Antagonista, Caio Mesquita e Filipe Miranda.
00:13Muito obrigado por terem comparecido.
00:15Esta live tem como finalidade falar um pouco sobre a situação do país, mas antes disso,
00:22eu acho que é importante dizer aos nossos leitores que nos acompanham há cinco anos
00:30que estamos sofrendo uma campanha sórdida por parte do gabinete do ódio, dos bolsonaristas,
00:40que ficam inventando mais uma vez que a nossa sociedade, com a Acta Holding, mais especificamente com a Empiricus,
00:48visa especular com a notícia para ganhar na Bolsa de Valores, o que é uma sandiça.
00:58Eu, por exemplo, não sei nem aplicar na Bolsa de Valores, eu tenho fundos como qualquer cidadão de classe média.
01:06Nossa sociedade remonta a 2016, mas a Empiricus sempre nos apoiou desde o primeiro dia, com o anúncio.
01:14A gente procurou, o Caio Mesquita vai contar essa história, para colocar um banheirzinho lá.
01:20E essa campanha, na verdade, é mais uma reprodução do que os petistas criaram lá atrás,
01:29como se a Empiricus fosse uma corretora e nós ficássemos criando notícias
01:34para que essa corretora, que não existe, ganhasse dinheiro com especulação.
01:41Quero dizer a vocês que, como empresa, e eu sou o administrador da empresa
01:46que tem o Antagonista e a Cruzoé, a empresa está sofrendo como qualquer outra empresa.
01:55Nossa receita publicitária caiu, o número de assinaturas também, embora continue bom,
02:01tem muita gente que não consegue pagar.
02:03E a Empiricus, que é uma publicadora de relatórios financeiros, não é uma corretora,
02:09também está sofrendo com perda de assinaturas, porque as pessoas não podem pagar.
02:14Então, assim, é absolutamente ridículo e até patético imaginar
02:19que empresas que vivem de assinaturas possam ganhar alguma coisa com a crise.
02:24Nós somos uma empresa jornalística, Antagonista e Cruzoé,
02:30publicamos notícias, assim como todas as outras empresas de comunicação.
02:38Na quinta-feira, nós adiantamos que o Moro havia pedido demissão,
02:42no caso, uma demissão condicionada à manutenção,
02:47a permanência de estaria condicionada à manutenção
02:50do Maurício Valeixo à frente da Polícia Federal.
02:54Fomos muito destacados, outra vez, com esse tipo de argumento,
02:58que a gente estava especulando, derrubando a bolsa,
03:00mas, na verdade, quem estava derrubando a bolsa era o Jair Bolsonaro,
03:03ao fazer essa besteira, movido por interesses familiares,
03:09de derrubar o Sérgio Moro do Ministério da Justiça.
03:14Isso é uma iniquidade, esse tipo de manifestação.
03:18E aqui a gente está um pouco para falar do Brasil,
03:22mas antes também para contar um pouco como que nós nos tornamos sócios.
03:27A Empiricus, que pertence à Acta Road, é uma empresa da Acta Road,
03:32e o Antagonista, que tem uma empresa chamada Marie Klaude.
03:35É engraçado, viu, pessoal?
03:36Porque eles ficam mostrando a nossa razão social
03:39como se isso fosse prova de crime.
03:42Aliás, as pessoas só sabem que a gente é sócio da Empiricus
03:45porque nós anunciamos isso quando fizemos a sociedade,
03:49porque nós somos transparentes.
03:51Ganhamos através de publicidade e nada mais.
03:55E assinaturas.
03:57E assinaturas.
03:58Eu digo do ponto de vista da Empiricus,
04:00com publicidade a gente ganha.
04:03E hoje, infelizmente,
04:05e que não soe aqui como reclamação,
04:07viu, Caio?
04:08A fonte de receita que vocês nos dão
04:11não dá para o cheiro, né?
04:13Não dá para o cheiro.
04:15Mas, enfim,
04:16eles se propuseram, inclusive,
04:19em 2018,
04:22a investir na Cruzoé,
04:24e eles nem precisaram investir na Cruzoé,
04:26porque a Cruzoé deu certo logo de cara, ainda bem.
04:29Bom, vamos lá.
04:30Eu e o Diogo, a gente começou em 2015, né, Diogão?
04:33No primeiro de janeiro de 2015,
04:35com o propósito muito claro de derrubar a Dilma,
04:37e desde então a gente está ajudando a Dilma.
04:39Sucesso absoluto.
04:40Sucesso absoluto.
04:44Sempre trabalhando do ponto de vista jornalístico,
04:46rebanhamos uma quantidade imensa de leitores,
04:49aos quais eu e todos nós somos extremamente agradecidos.
04:52O Claudio se juntou a nós logo depois.
04:55Mas eu gostaria aqui, Caio,
04:57que você começasse contando
04:58como é que vocês resolveram
05:02fazer aquele bannerzinho
05:03logo no início do Antagonista,
05:09que a gente estreou já com o banner de publicidade da Empiricus.
05:12Conta para a gente aqui, para as pessoas.
05:17Obrigado, Mário.
05:18Um breve histórico,
05:19vou voltar um pouquinho no ano passado
05:21para dizer como é que a gente se conheceu.
05:24As pessoas perguntam quem está por trás do Antagonista,
05:27quem está por trás da Empiricus,
05:28somos nós aqui,
05:29tem o Diogo, o Mário,
05:31depois eu e o Claudio.
05:32Na Empiricus, eu fundei junto com o Felipe e o Rodolfo.
05:37Alguns anos depois,
05:38uma empresa americana de publicações financeiras
05:40como a Empiricus e o Tonossócia,
05:42que é a empresa agora.
05:44Já vi umas histórias malucas aí,
05:46pensando que essa agora é a corretora agora do Bradesco.
05:49Não, é uma empresa americana
05:50com sede em Baltimore,
05:51lá perto de Washington,
05:52que faz newsletters com a gente
05:54e eles se tornaram sócios.
05:57Isso em 2013.
05:58Aí, em 2014,
06:00a empresa começou,
06:01a Empiricus começou a ter alguma relevância,
06:04a gente começou a regimentar mais assinantes
06:07e era justamente o ano aí,
06:082014, da eleição,
06:11da reeleição da Dilma.
06:13E aí a gente começou a enfrentar
06:16uma primeira experiência
06:17de receber alguns ataques,
06:19no caso era do PT,
06:21nos atacando,
06:21porque a gente tinha uma campanha na época
06:23chamada O Fim do Brasil,
06:24Felipe e eu,
06:25a gente estava muito preocupado
06:26com a política econômica.
06:27e a gente fez um vídeo,
06:31um documento,
06:31depois em formato de vídeo,
06:33onde a gente expunha os nossos motivos
06:35de preocupação.
06:36Era o fim do Brasil.
06:38A chapa da Dilma
06:39resolveu nos processar,
06:42juntamente com a chapa do Aécio e o Google,
06:45dizendo que a gente está fazendo
06:46campanha eleitoral para o Aécio,
06:48uma loucura.
06:48ganhamos essa história no TSE,
06:51mas claramente ficou assim,
06:53claro,
06:54ficou o público,
06:56aí já um antagonismo
06:58com o governo da época,
06:59um governo aí de esquerda,
07:01e a gente,
07:02crítico,
07:03crítico,
07:03porque não concordava
07:04com o que a gente estava vendo.
07:06E teve uma história naquela época
07:07do analista do Santander
07:08que foi mandando embora.
07:10É verdade.
07:11O Santander mandou embora,
07:13dizendo,
07:14lembro na época,
07:14o Emílio Botinho,
07:15o chairman do Santander,
07:16estava vivo,
07:17ele dizendo que realmente
07:18tinha que ser mandado embora
07:19porque ele era amigo do Lula,
07:20umas histórias assim.
07:22E aí nós,
07:22uma empresa de publicação independente,
07:25a gente foi crescendo,
07:26as pessoas começaram a prestar atenção.
07:28Aí no final de 2014,
07:31acompanhando no Twitter do Diogo Mainardi,
07:33até foi o Felipe
07:33que viu o tweet do Diogo Mainardi
07:35anunciando que era a nossa protagonista.
07:38A gente acompanhava bastante
07:40o Diogo na época da Veja,
07:41e acompanhamos a conta dele no Twitter.
07:45E aí o Felipe mandou uma mensagem
07:46de uma maneira mais singela,
07:48inocente possível,
07:49mandou uma mensagem
07:49a gente não se conhecia,
07:50não conhecia o Mário,
07:51não conhecia o Diogo,
07:52mandou uma mensagem para o Diogo.
07:54Via Twitter,
07:54o Diogo respondeu,
07:56para nossa surpresa,
07:57dizendo que ele tinha o sócio dele,
07:58estava em São Paulo,
07:59o Mário,
08:00e que o Mário...
08:01E, na verdade,
08:02o Felipe mandou uma mensagem
08:04dizendo que a gente
08:05estava interessado no projeto
08:06e queria, eventualmente,
08:06patrocinar.
08:08E aí o Mário veio
08:09ao nosso escritório
08:10e a gente explicou um pouco
08:12do projeto.
08:12a gente, na verdade,
08:14éramos fãs do Diogo,
08:15a gente queria estar
08:16nessa iniciativa do Diogo.
08:19E fizemos um acordo
08:20na hora lá
08:21de patrocinar por um mês,
08:22o primeiro mês,
08:23o Antagonista,
08:24um banner inicial.
08:26E o que a Empiricus faz?
08:28Qual o interesse nosso
08:29no Antagonista?
08:29Era na audiência,
08:30porque nós vendemos assinaturas,
08:32assim como hoje
08:33o Antagonista acusou também.
08:36A gente tinha um interesse
08:36nessa audiência,
08:37a gente tinha uma ideia,
08:39uma percepção
08:40que nós compartilhávamos,
08:42nós, as pessoas,
08:43e as audiências
08:44compartilhávamos valores,
08:46a gente acredita
08:47na iniciativa privada,
08:50no capitalismo,
08:51na liberdade,
08:53são valores que a gente
08:54acha,
08:56nos norteiam
08:57e a gente percebeu
08:57isso em vocês também
08:58e a audiência também
08:59dessas duas empresas,
09:02a nossa,
09:02naquela época,
09:03e a de vocês
09:04que iria surgindo.
09:05E aí,
09:07acho que um ano e meio depois,
09:08Mário,
09:09essa relação comercial-publicitária
09:11se tornou uma relação societária,
09:13nós tornamos sócios
09:14de 50% da empresa,
09:17Mari Clausen,
09:18que é a dona do Antagonista
09:19e hoje da Cruzoé,
09:21e continuamos
09:22a ter essa relação,
09:23além da relação comercial,
09:25a relação societária.
09:26E é isso,
09:27e somos empresas,
09:28aí o Mário
09:29fala do Antagonista
09:30e do Cruzoé
09:31e fala um pouco da Empiricus,
09:32a Empiricus é uma empresa
09:33de publicações,
09:34Empiricus Research
09:35publicações,
09:36é uma empresa
09:37de conteúdo,
09:39publicamos newsletters,
09:41relatórios
09:42para limitar as pessoas
09:43a como investir
09:45bem no mercado,
09:46temos 350 mil assinantes,
09:48mas somos observadores
09:49da economia,
09:50da política
09:51e do mercado,
09:52não participamos
09:53como investidores
09:54diretamente,
09:56nem empresa,
09:56nem sócios.
09:58É isso.
09:59Só para acrescentar
10:00uma última coisa
10:01ainda a respeito
10:02desse tema,
10:03primeiro,
10:03dizer que é um super prazer
10:04estar aqui com vocês
10:06e seria irresponsável
10:08da minha parte
10:08começar assim,
10:09primeiro,
10:09parabenizar
10:10o que vocês têm,
10:12o extraordinário
10:13trabalho jornalístico
10:14que vocês têm feito,
10:16o quanto vocês
10:17foram grandiosos
10:18mais uma vez
10:19nessa crise,
10:21acho que vocês
10:21saem gigantes
10:22dessa história toda,
10:23então publicamente
10:24aqui acho que
10:25fica o registro,
10:25é um orgulho enorme
10:26ser sócio de vocês,
10:28mas só para depois
10:29desse parabenização
10:31rápida aqui,
10:33registrar também
10:34que não é só
10:35a pessoa jurídica
10:36que não se beneficia
10:37através de movimentos
10:39do mercado,
10:40mas também nós
10:40na física,
10:41eu,
10:42Caio,
10:42Rodolfo
10:42e todos os demais
10:44colaboradores da Empiric
10:45são proibidos
10:46de comprar a ação,
10:47nossos CPFs
10:48inclusive foram
10:49disponibilizados
10:51para B3
10:51e para CVM
10:52e nós não podemos
10:53aqui comprar
10:54ou vender ações,
10:55então esse tipo
10:56de não é só
10:58um discurso,
10:59é também uma
10:59prerrogativa
11:00institucional mesmo
11:02que nos impede
11:03de qualquer tipo
11:04de especulação financeira
11:05com ou sem
11:06um antagonista.
11:08É,
11:08e é importante dizer
11:10que quando vocês
11:10se associaram a nós,
11:12essa cláusula
11:13foi estendida
11:14também para nós,
11:15a gente também
11:16não poderia,
11:18se o Mário
11:19soubesse investir
11:19em Bolsa,
11:20ele não poderia
11:21investir
11:22e se beneficiar
11:24de eventuais
11:25notícias
11:27ou relatórios
11:27da Empiricus
11:28nem nada,
11:29porque senão
11:30a gente não tem
11:31liberdade,
11:32acho que essa foi,
11:32isso foi o que nos
11:33juntou, né,
11:35foi essa independência
11:36em primeiro lugar,
11:38vocês não são ligados
11:40ao sistema
11:41financeiro
11:43mais estabelecido,
11:45nós também
11:46éramos bastante
11:47outsiders
11:48na imprensa,
11:50recusávamos
11:51assim como recusamos
11:52ainda hoje
11:53publicidade estatal
11:55para que não haja
11:56nenhum tipo
11:57de achaque
11:58e acho que não aceitamos
12:03dinheiro também
12:03de quem é
12:04investigado
12:05pela polícia
12:08e acho que isso,
12:12essa transparência
12:14foi o que permitiu
12:17a nossa união, né,
12:19e funcionou até hoje
12:22por causa disso,
12:23vai continuar a funcionar
12:25exatamente por causa disso,
12:26vocês nunca interferiram
12:27na parte editorial,
12:28a gente nunca encheu
12:29o saco de vocês
12:30no que vocês sabem fazer,
12:32vocês não teriam
12:33350 mil assinantes
12:34se não soubessem fazer
12:35os assinantes
12:37ganhar dinheiro,
12:37e a gente é um pé no saco
12:44estar aqui respondendo
12:47a ataques que eram feitos
12:49quatro anos e meio,
12:51cinco anos atrás,
12:53pelos petistas,
12:55exatamente com os mesmos
12:57argumentos, usando os mesmos
13:00prints, os mesmos gráficos,
13:02as mesmos, é inacreditável
13:05que a gente tenha
13:06de repetir agora,
13:07depois de tudo
13:08que aconteceu
13:09nos últimos anos,
13:10ter que repetir
13:11essa versão
13:12farcesca do petismo,
13:14o petismo
13:15comprava uns idiotas
13:16analfabestos
13:16nos jornalistas,
13:18esses aqui
13:19são uns desqualificados
13:20que nem jornalistas são,
13:23mas imitam exatamente,
13:25macaqueiam tudo
13:27que era feito
13:28pelo PT
13:29nessa campanha
13:31sórdida de ataques,
13:33e é chato,
13:34é um pé no saco,
13:35vocês ouviram a voz
13:36do Mário
13:37na introdução dele,
13:38ele estava,
13:39é desanimador
13:41ter que voltar
13:43a enfrentar
13:44essa mesma canalice.
13:48E o preço,
13:50inclusive,
13:51da transparência,
13:52logo que a sociedade
13:53foi feita,
13:55eu pessoalmente
13:55fiz um post
13:56anunciando a sociedade,
13:57quais eram as bases
13:58da sociedade,
13:59ao passo,
14:00e aqui eu não estou
14:01dando nenhuma acusação,
14:02muito pelo contrário,
14:04ao passo que hoje,
14:04cinco anos depois,
14:06você tem os grandes
14:07veículos de imprensa,
14:09sócios,
14:11sócios de bancos,
14:13sócios quando não são
14:14proprietários de bancos,
14:16de corretoras,
14:17e nem por isso
14:18são acusados
14:20de estarem manipulando
14:22notícia,
14:23especulando com notícia,
14:24porque também
14:26mantêm essas sociedades
14:29de uma maneira
14:31um pouco discreta,
14:33e nós não,
14:34nós somos
14:35absolutamente
14:35transparentes,
14:38e não somos
14:39sócios de corretoras,
14:40somos sócios
14:41de uma empresa
14:42publicadora
14:43de relatórios financeiros,
14:44praticamente uma editora.
14:46O Cláudio,
14:49bom,
14:50eu acho que
14:50ultrapassado
14:51esse capítulo,
14:54eu acho que a gente
14:54podia falar um pouco
14:55de Brasil,
14:56até mesmo
14:57para a gente
14:59saber dos nossos
15:00sócios,
15:01que a gente não sabe,
15:03e eles saberem
15:03um pouco de nós,
15:04embora as nossas
15:05opiniões sejam
15:06mais públicas,
15:07porque a gente tem
15:07um site
15:08especializado em política,
15:10mas a gente gostaria
15:11de saber um pouco
15:12dos nossos sócios,
15:13como é que eles estão
15:13vendo,
15:14e aí depois o Cláudio
15:15pode falar um pouquinho
15:17do que vai para o Brasília,
15:18né, Cláudio,
15:19do que vocês estão
15:21achando
15:21do ponto de vista
15:23macro,
15:24o que está acontecendo
15:25hoje na economia
15:27brasileira?
15:30Felipe?
15:32Acho que é com você.
15:33Eu pego essa?
15:34Você pega essa, Felipe.
15:37Afaste, né?
15:39Olha, eu acho assim,
15:40primeiro tentando,
15:42sem tornar isso aqui
15:42uma palestra,
15:43porque acho que é
15:44mais legal que a gente
15:45troque informações
15:46do que eu me estenda
15:47muito, mas primeiro
15:48é importante entender
15:50o contexto em que você
15:51chega com uma nova
15:52crise política, né?
15:54A situação anterior
15:54já era péssima, né?
15:56Então, quando você fala
15:57assim, ah, você está
15:58pessimista?
15:59Não, a realidade
16:00é que me parece
16:00um tanto péssima, né?
16:01A gente já tinha,
16:03antes da questão
16:04política,
16:05uma crise de saúde,
16:07que fica claro
16:08cada vez mais
16:09que o Brasil
16:09é um dos focos
16:11importantes, né?
16:12o nosso...
16:12Agora, talvez o Trump
16:14tenha virado comunista
16:15até ontem, né?
16:16Mas, antes de ontem,
16:17pelo menos, ele ainda
16:18era uma referência
16:20para essa turma
16:20e o próprio Trump
16:21alertando aí
16:22para o governador
16:22da Flórida
16:24de eventualmente
16:25ter que restringir
16:26voos brasileiros.
16:27a gente tem essa
16:27grande crise
16:28de saúde
16:30de um lado.
16:32Isso, obviamente,
16:33tem implicações
16:33econômicas, né?
16:34Fica cada vez
16:35mais difícil
16:35você voltar
16:37das práticas
16:38do lockdown
16:39de uma forma
16:40simples, né?
16:41Ninguém sabe
16:41muito bem
16:42como vai ser
16:42essa coisa
16:43e quanto mais
16:44você vai arrastando
16:45a questão
16:46da saúde,
16:47você vai
16:48sacrificando
16:49empregos
16:50e economia.
16:50É um trade-off
16:51super difícil.
16:52É verdade que o discurso
16:53é muito fácil, né?
16:54De dizer que você
16:54tem que encontrar
16:55o equilíbrio
16:56entre a questão
16:57de saúde
16:57e da economia,
16:58muito obrigado, né?
17:00Isso aí até
17:00o meu filho
17:01de oito anos sabe.
17:02O problema é você
17:03encontrar o equilíbrio
17:04na prática.
17:05Então,
17:06isso que ninguém sabe,
17:07a gente está
17:08fazendo uma experiência
17:09de tentativa e erro
17:10em cima de uma
17:11curva exponencial.
17:12O problema é que
17:12se você erra
17:13numa curva exponencial
17:14esse negócio explode
17:14para cima.
17:16Então, é uma tentativa
17:16e erro muito perigosa.
17:18Você já tinha
17:19essa crise de saúde
17:20que era também econômica,
17:22uma expectativa
17:23de queda do PIB
17:24que agora
17:25quem faz conta
17:25dá 5,
17:275,5 de queda.
17:29Se o cenário
17:29for muito ruim,
17:30você pode ler
17:31no UBS
17:32falando até
17:32de 10% de queda
17:33do PIB brasileiro.
17:35Então, já era
17:36essa situação
17:36muito ruim.
17:38Uma outra situação
17:39ruim
17:39que era a crise cambial,
17:41o dólar batendo,
17:43recordes nominais
17:44contra o real
17:46e o Banco Central
17:47interferindo
17:48muito pesadamente
17:49no câmbio,
17:50já com 15%
17:51das nossas reservas
17:52tendo sido eliminadas
17:53em pouco tempo
17:54e uma discussão
17:56muito difícil
17:57sobre a capacidade
17:58brasileira
17:59de se fazer
17:59política econômica,
18:01porque você tem
18:01dificuldade de fazer
18:02política monetária,
18:04porque se ele corta
18:04a taxa de juros agora,
18:06o câmbio explode,
18:07ainda mais,
18:07porque os juros
18:08aqui dentro
18:09ficam um pouco atrativos,
18:10a gente sai lá para fora,
18:12isso dispararia o câmbio
18:13e uma disparada
18:14súbita do câmbio
18:15gera grandes problemas
18:16para a economia doméstica.
18:17E o outro elemento
18:19de política econômica
18:20que é a questão fiscal
18:22que o Brasil já vinha
18:23com déficits
18:24muito grandes,
18:25agora a gente
18:26sai da crise
18:27com um patamar
18:28de dívida sobre PIB
18:29beirando aí 100%,
18:31que para um país
18:32emergente
18:33é muita coisa.
18:35Então,
18:35o que você deveria fazer?
18:36Vamos ter que negociar
18:37com o Congresso
18:38um super equacionamento
18:43da questão fiscal
18:44quando a gente sair
18:45da pandemia.
18:46Nesse momento,
18:47não tem muito o que fazer
18:48a não ser
18:49o keynesianismo clássico mesmo,
18:51é isso que a gente
18:51está caminhando
18:52no mundo todo.
18:53Um super liberal
18:54como o Rogoff
18:55veio defender isso
18:56publicamente,
18:57agora a gente gasta,
18:58mas você tem que estar
18:59associado a isso
19:00a um programa
19:01de depois
19:02retorno
19:03do fiscalismo
19:05e você vai ter que
19:06negociar com o Congresso.
19:08E aí é que está
19:09a grande questão.
19:10Nesse momento,
19:10você tem o estacelamento
19:12de, pelo menos,
19:13um dos pilares
19:14de sustentação
19:15do Executivo.
19:16e como fica a relação.
19:18Então,
19:18eu particularmente
19:19estou bastante pessimista
19:21com essa evolução
19:22por uma questão
19:23simples.
19:24Essa é a primeira
19:25de que, olha,
19:26a gente tem uma situação
19:27que já era muito ruim
19:28e agora
19:30a questão
19:30dessa aproximação
19:32com o Centrão
19:32não é só,
19:34embora esse seja,
19:35claro,
19:35um elemento fundamental,
19:36ética e moral.
19:38É uma questão
19:38que o Paulo Guedes,
19:39tudo o que ele representa,
19:41em essência,
19:42é ontologicamente
19:44imissível
19:45com o Centrão.
19:47O Paulo Guedes
19:48traz consigo
19:49todo um governo
19:50tecnocrata
19:51em que ele
19:52traz o Wilson Ferreira
19:53para gerir
19:54a Eletrobras,
19:56traz
19:56um bom presidente
19:59da Caixa,
19:59traz um bom presidente
20:00do Banco do Brasil,
20:02um bom presidente
20:02da Petrobras.
20:04Associar-se ao Centrão
20:05é automaticamente
20:06aparelhar
20:07ministérios
20:08estatais.
20:10Então,
20:10o que a gente vai ver
20:11e a gente já começa
20:12a ver,
20:13não é mais uma hipótese,
20:15vejam no Conselho
20:16dos Correios
20:17o que vai acontecer,
20:18pessoas que foram
20:19trazidas pelo liberalismo
20:20do Paulo Guedes
20:21e pela projeção
20:22do Paulo Guedes
20:23para dentro do governo
20:24que vão começar a sair
20:25uma atrás da outra.
20:27Então,
20:28para mim,
20:28agora a gente está
20:29na situação
20:30de, infelizmente,
20:30ter que escolher
20:31entre um fim terrível
20:32que seria a gente caminhar
20:34para uma troca
20:35do Executivo
20:36ou um terror sem fim
20:37que é caminhar
20:38com um governo
20:38que está nas mãos
20:40de um centrão
20:40que, cedo ou tarde,
20:42para mim,
20:42rompe com o Paulo Guedes
20:43porque eles são
20:44ontologicamente imissíveis.
20:46Essa é a minha cabeça.
20:47Esse ponto aí
20:48é interessante
20:49porque a gente,
20:50nós e toda a imprensa,
20:52já detectamos,
20:55já noticiamos
20:56que dentro do Executivo,
20:57né, Cláudio,
20:58há uma evidente,
21:00um evidente rompimento
21:03até o momento
21:03entre o Paulo Guedes
21:05e o Rogério Marinho.
21:07O Rogério Marinho
21:08que fez a reforma
21:09trabalhista,
21:10né,
21:10que teve um papel
21:11importante nesse aspecto,
21:13que parecia ter adotado
21:14a cartilha liberal
21:15do ponto de vista
21:16da economia,
21:17né,
21:18e que agora
21:19fez uma mudança
21:22muito drástica
21:24de cabelo
21:24com o empurrãozinho
21:25dos milicos, né?
21:27Pois é,
21:28com o cavalo de...
21:29me parece sim, né?
21:30Então,
21:31o cavalo de pau tremendo
21:32e você tem agora
21:33o Rogério Marinho
21:34dentro do governo,
21:35agora como ministro
21:36do desenvolvimento regional,
21:38inventando uma nova versão
21:39do PAC.
21:41O que que o...
21:42Cláudio,
21:42o que que você,
21:43além de tudo
21:44que a gente já escreveu,
21:45né,
21:45e vai escrever,
21:47vai ficar escrevendo
21:47antagonista,
21:48apurando,
21:49como é que está
21:50a situação hoje
21:51do Guedes
21:52dentro do Executivo?
21:53Você noticiou ontem
21:54que na conversa
21:55com o Bolsonaro,
21:57ele disse que sairia
21:58caso ele fosse,
22:00se a política dele
22:02fosse anulada.
22:05Claro.
22:06Bom,
22:06bom dia a todos,
22:08boa tarde a todos.
22:09O que acontece,
22:11desde que houve
22:12a reunião
22:13do Braga Neto
22:15com alguns ministros,
22:16Tarcísio,
22:17Rogério Marinho,
22:19em que eles resolveram
22:20traçar ali um esboço
22:22do que seria um plano
22:23de retomada,
22:25um plano de...
22:26retomada da atividade econômica,
22:28um plano de geração
22:28de emprego,
22:29excluindo o Guedes,
22:32o Guedes não foi nem convocado,
22:34não foi nem informado
22:35dessa reunião,
22:35isso criou, obviamente,
22:37um racha enorme
22:39dentro do governo,
22:40um atrito enorme,
22:41o Guedes que tem
22:42um papel fundamental,
22:44como vocês já citaram,
22:46é um dos pilares
22:47desse governo,
22:48e que tem muita ascendência,
22:51inclusive,
22:51em relação ao Bolsonaro,
22:53as decisões do Bolsonaro,
22:54o Guedes é um conselheiro
22:55de primeira ordem,
22:56até para nomeações
22:58para outras pastas.
23:00Então,
23:01o Guedes se sentiu
23:01absolutamente alijado
23:03desse processo,
23:03num momento
23:04muito difícil,
23:05num momento em que ele
23:06vinha negociando
23:07com o Senado
23:08a questão do enterro
23:10do plano Mansueto,
23:11que foi a desconfiguração
23:12do plano Mansueto,
23:14e a construção
23:16de uma nova proposta
23:17junto ao Davi Alcolumbre,
23:19que é o que ele está,
23:20o que está sendo feito agora,
23:21que vai ser votado amanhã,
23:22justamente para reduzir
23:25o impacto negativo,
23:29o dano provocado
23:31pelo plano Mansueto,
23:32que já,
23:32Mansueto,
23:33a desconfiguração
23:34que foi aprovada na Câmara.
23:36Só uma coisa,
23:37o plano Mansueto,
23:38é bom explicar
23:38para quem perdeu,
23:40é aquele plano de ajuda
23:41a estados e municípios
23:43em troca
23:44de contrapartida
23:46de uma certa maior
23:48ajuste fiscal,
23:50maior responsabilidade fiscal.
23:51Uma responsabilidade fiscal
23:52e um dos pontos
23:53fundamentais,
23:55basilares desse,
23:56do plano Mansueto,
23:57era justamente
23:57essas contrapartidas fiscais,
24:00especialmente
24:00o congelamento,
24:03a suspensão
24:04de aumento salarial
24:07dos servidores,
24:08porque qualquer dinheiro
24:09que cai na mão
24:10do governador,
24:11na Assembleia,
24:12nos poderes ali,
24:13tribunal,
24:14todo mundo já quer pegar
24:15para si
24:15e já quer
24:16aumentar
24:18o seu próprio salário.
24:19Então,
24:20essa era uma grande
24:21preocupação.
24:21aliás,
24:22a questão
24:22do aumento salarial,
24:24do congelamento salarial,
24:25era um dos pilares
24:26da própria gestão
24:28do Guedes
24:29desde o início,
24:30a reforma da Previdência,
24:31o congelamento
24:32dos salários
24:33eram coisas
24:34essenciais
24:36para ele,
24:36assim como
24:37que estava dentro,
24:38inclusive,
24:38da reforma administrativa.
24:39Ele não conseguiu
24:40na reforma administrativa,
24:41colocou dentro
24:42do pacto federativo,
24:44não conseguiu
24:44o pacto federativo,
24:45colocou ali
24:46no plano Mansueto
24:47e mesmo assim
24:48enterraram a proposta,
24:49ficou para depois
24:51mesmo,
24:51essa questão fiscal,
24:52como o Caio falou,
24:54só que,
24:55claro,
24:55você aprovou na Câmara
24:56um pacote bomba
24:58com um impacto fiscal
24:59inicial
24:59que era de mais
25:00de 200 bilhões,
25:02eles conseguiram
25:02reduzir isso,
25:03ficou mais ou menos
25:04em torno
25:04de 100 bilhões,
25:05o pessoal fala
25:0680,
25:07não é 94,
25:08mais uns quebrados
25:09aqui,
25:10e dá mais ou menos
25:10em torno
25:11de 100 bilhões,
25:12a gente até fez
25:12um programa
25:13do Gabinete de Crise
25:14exclusivamente
25:14sobre isso,
25:16então,
25:16dentro de toda
25:18essa dinâmica,
25:19o Guedes é excluído
25:20de uma conversa
25:23que trata,
25:24obviamente,
25:25de investimento,
25:26investimento
25:26precisa de dinheiro,
25:28ele é o dono
25:28da chave do cofre,
25:30então,
25:31não há cabimento
25:32algum,
25:33há uma avaliação
25:34interna,
25:35se foi uma falta
25:35de tato
25:37ou de experiência
25:38do Braga Neto
25:39e entender
25:40que precisaria
25:41incluir o Guedes
25:43nessa discussão,
25:43mas é óbvio
25:44que de quem
25:46partiu isso,
25:47quem foi o mentor
25:47disso?
25:48O Rogério Marinho,
25:49tanto é que o Rogério Marinho
25:50criou primeiro
25:51esse plano dele,
25:52esse novo PAC,
25:54um novo
25:55Minha Casa Minha Vida,
25:56que a gente sabe,
25:57né, Mário,
25:57que tem ajuda
25:58de algumas
25:59construtoras
26:00interessadas
26:01justamente
26:01em colocar
26:03a mão
26:04nesses recursos,
26:06então, assim,
26:07o Rogério Marinho
26:07pegou 180 bi
26:09para ele
26:09desse plano,
26:10dividiu
26:10mais 5 bi
26:11para cada ministério,
26:13dá em torno
26:14de 300 bilhões,
26:16e o Guedes,
26:18justamente em função
26:19da pauta fiscal,
26:20ele é a pedra
26:21no caminho
26:22desse plano,
26:25né,
26:25de quem quer
26:26colocar a mão
26:27nesse dinheiro,
26:29quem quer
26:29colocar a mão
26:30nesse dinheiro?
26:31O Congresso inteiro,
26:32especialmente essa turma
26:33do Centrão aliada
26:34com parte da esquerda
26:36também,
26:36que agora está
26:36muito afim
26:37de fazer proselitismo
26:38nos seus currais eleitorais
26:40em função de ano eleitoral,
26:41estamos em ano eleitoral,
26:43né,
26:43então,
26:44todo mundo quer aproveitar
26:45qualquer chance
26:46para colocar a carroça
26:48na frente dos bois,
26:49como vocês bem disseram,
26:51quer dizer,
26:51você precisa fazer,
26:53o Filipe falou,
26:53a gente vai fazer um ajuste fiscal,
26:55agora voltar com a pauta
26:56do ajuste fiscal
26:57depois,
26:58né,
26:58assim como a construção,
27:00a retomada econômica
27:01também vai ser
27:02uma pauta posterior,
27:04né,
27:05agora os esforços
27:06têm que ser justamente
27:06na ajuda aos estados
27:08ao enfrentamento
27:10da Covid-19,
27:11né,
27:12com recursos,
27:13com informação,
27:15com equipamentos,
27:16com padronização,
27:17com fiscalização,
27:18com tudo que for possível,
27:19com toda a máquina
27:20do estado,
27:21justamente para você
27:22primeiro resolver um problema
27:23para depois resolver o outro,
27:25os caras estão aproveitando
27:26essa oportunidade,
27:27a fragilidade,
27:28a falta de comando
27:31do Bolsonaro
27:31nessa crise,
27:32muito pelo contrário,
27:33então estão aproveitando
27:34até essas brechas
27:37no discurso
27:37que ele cria,
27:38né,
27:39de retomada
27:39de atividade econômica,
27:40estão aproveitando isso
27:42para colocar,
27:43antecipar uma pauta
27:44que obviamente
27:45precisa de muita discussão,
27:47inclusive no Congresso.
27:50Ô Diogo,
27:51essa,
27:52quer dizer,
27:53o que o governo fez
27:54basicamente,
27:55está fazendo,
27:56é sobrepondo
27:57uma crise inevitável
27:59que é a crise sanitária,
28:01né,
28:01já era inevitável
28:02e agora está se tornando
28:03pior por falta de direção,
28:05nós não temos
28:05uma política nacional
28:06de combate à epidemia,
28:07nós temos um presidente
28:08que subestima
28:09e que é capaz
28:10de fazer
28:11esse tipo de declaração
28:13como a de ontem,
28:13completamente iníqua,
28:15indecente,
28:16né,
28:16do Idaí
28:17sobre as mortes
28:18que ocorreram,
28:20que fizeram nos ultrapassar
28:24a China,
28:25né,
28:26em número de mortes,
28:27tudo isso
28:29se sobrepôs
28:30a uma crise
28:30política criada
28:31pelo próprio governo,
28:33né,
28:33com a saída
28:34do Sérgio Moro,
28:36né,
28:37você,
28:39você,
28:40como vê
28:40essa,
28:41o desenlace
28:43disso?
28:44Eu vejo
28:44que a crise sanitária
28:47vai ser
28:48muito pior
28:49do que se imagina,
28:52eu aqui na Itália
28:52acompanhei
28:53a chegada
28:54do vírus,
28:54eu,
28:55eu,
28:55eu,
28:55eu sei como é que,
28:57o que acontece,
28:58o efeito
28:59é devastador,
29:01quem subestimou
29:02a força
29:02desse vírus,
29:03o poder
29:04destrutivo
29:05desse vírus,
29:07se deu mal
29:07e teve que voltar
29:08correndo
29:08para,
29:10para medidas
29:11de quarentena,
29:13lockdown,
29:14né,
29:14aqui foi
29:15progressivo,
29:17a sociedade
29:20foi amarrada
29:21cada vez mais
29:22porque
29:23era incontrolável
29:25esse vírus,
29:26vai acontecer a mesma
29:26coisa no Brasil,
29:27a gente está,
29:28ainda,
29:29a gente nem chegou
29:30no inverno,
29:33é muito
29:35preocupante
29:35o que vai acontecer
29:36desse ponto de vista,
29:38o Brasil já é
29:39o foco,
29:41o novo foco,
29:42o principal foco
29:43neste momento,
29:44talvez,
29:44porque os outros países
29:45já estão descendo,
29:47os países do hemisfério
29:48norte já
29:49controlaram
29:50esse contágio,
29:52o Brasil não controlou,
29:53junto com o México
29:54e com a Rússia,
29:55são três países
29:56que negaram
29:57a existência
29:58do vírus
29:59e da virulência
30:01dessa epidemia
30:03e se deram mal,
30:05o Brasil pior
30:05do que todos,
30:06porque...
30:07Pois é,
30:08mas eu vejo,
30:09é engraçado,
30:10a gente está separando
30:11aqui,
30:11todo mundo,
30:12crise sanitária
30:12e crise política,
30:13mas há uma
30:14uma ligação
30:15muito forte
30:16em função
30:17justamente disso,
30:18né, Diogo,
30:18na Itália,
30:20na França,
30:21na Espanha,
30:22na Alemanha,
30:23mesmo na Inglaterra,
30:24que resistia um pouco
30:25às políticas de isolamento,
30:27por causa do Boris Johnson
30:28e tudo mais,
30:29você vê uma direção comum,
30:31você vê uma
30:32política nacional.
30:35O Brasil
30:35totalmente esdrúxulo,
30:37politicamente também,
30:39os povos
30:40desses países
30:42se uniram.
30:42eu me pergunto
30:44até se não é fruto
30:45também,
30:46além da personalidade
30:47do nosso presidente,
30:48não é fruto também
30:49de toda a falta
30:50de política,
30:51no sentido mais
30:52puro do termo,
30:54que vem ocorrendo
30:56desde que o Bolsonaro
30:57assumiu
30:58e que tem também
30:59raízes no petismo
31:00e tudo mais,
31:01ou seja,
31:01a gente não tem um país
31:02capaz de unir
31:04governo,
31:05situação e oposição
31:07em objetivos comuns
31:09para o bem
31:09da nação,
31:11do país,
31:11e eu acho que isso
31:12ficou muito claro,
31:13mas já estava
31:14muito evidente
31:15e ficou mais claro
31:16agora com essa
31:18pandemia.
31:19Bom,
31:20os ataques que nós
31:21sofremos são um pequeno
31:23detalhe,
31:23um pequeno exemplo
31:24da qualidade
31:26desses energúmenos,
31:28é gente
31:28realmente
31:30despreparada,
31:32que não consegue
31:34olhar para fora
31:35do próprio
31:37terreno baldio
31:38ou do próprio
31:39chiqueiro,
31:40olhar para o resto
31:41do mundo,
31:42ver o que está
31:42acontecendo fora
31:43do país
31:45e entender
31:46como é que se
31:47enfrenta
31:48uma crise
31:49desse tamanho,
31:50dessa complexidade,
31:53como disse o Felipe,
31:54a gente está,
31:56a gente tinha que estar
31:57neste momento
31:58cuidando do presente,
32:00o futuro lá longe,
32:01tentar não fazer
32:02muitos estragos
32:03neste presente,
32:04que vão ocorrer,
32:06e além de agora
32:07a saída do Moro,
32:07a saída do Moro
32:08que tira
32:09completamente
32:10o que havia
32:14de apoio
32:15limpo
32:17no bolsonarismo,
32:20as pessoas
32:22que têm um pouco
32:23mais de capacidade
32:23de leitura
32:25estão perplexas,
32:29obviamente,
32:30a gente fica entregue
32:32a uma camarilha,
32:34porque é o centrão
32:35de um lado
32:35e os energúmenos
32:37do outro
32:37e a gente fica
32:38perdido,
32:39num momento
32:41em que é preciso
32:41um mínimo
32:42de racionalidade,
32:43então é louco,
32:44o Bolsonaro é louco.
32:46O Caio,
32:47você quando
32:47fizemos aquelas lives
32:49sobre as pesquisas
32:52eleitorais ali,
32:53na época da campanha
32:54presidencial,
32:55depois da vitória
32:57do Bolsonaro,
32:58e eu acho que também
32:59um pouco antes já,
33:00a gente estava começando
33:01a falar desse governo
33:02que provavelmente
33:03ia assumir,
33:04e você disse
33:05como preocupava
33:07o mercado financeiro,
33:11os bancos,
33:12a personalidade
33:13do Paulo Guedes,
33:14que era uma personalidade
33:15difícil,
33:16pouco afeita
33:17a acordos,
33:19né,
33:20e um pouco mercurial,
33:22né,
33:23como é que você está vendo
33:24a,
33:25você acha que o Guedes
33:26está surpreendendo
33:28nesse aspecto,
33:29ele se tornou,
33:30não mais dócil,
33:31mas está tentando
33:32segurar a onda,
33:33como é que você vê isso
33:35e os bancos,
33:36as pessoas com as quais
33:37você conversa?
33:39Não,
33:39eu diria que sim,
33:40é verdade,
33:40que a fama do Guedes
33:41no mercado financeiro,
33:42desde a época
33:43do Pactual,
33:45né,
33:45antes do BTG,
33:46no Pactual,
33:47que ele era um dos sócios,
33:48e as pessoas
33:49de convívio dele,
33:51dizem,
33:51ainda sempre relataram
33:52a personalidade
33:54muito forte dele,
33:55até,
33:57situações que ele teve
33:58com, né,
33:59sócio,
34:00uma pessoa assim,
34:02falando português,
34:03claro,
34:03com cabeça quente,
34:04né,
34:05e era mesmo
34:06a preocupação
34:07do mercado
34:08durante a eleição,
34:09porque justamente
34:11o Bolsonaro
34:12apresentava,
34:13e apresenta até hoje,
34:14né,
34:14o Guedes,
34:15como é o Poço Ipiranga,
34:17é quem vai cuidar
34:18da economia,
34:19e aí,
34:21inclusive,
34:21o Bolsonaro,
34:22na eleição,
34:23até com a aproximação
34:23do Guedes,
34:24mudou o histórico dele,
34:25que é um histórico
34:26nacionalista,
34:27desenvolvimentista,
34:28e bem daquela
34:29tradição dos militares.
34:31Então,
34:31toda aposta
34:31que o mercado
34:32fez no final,
34:35no Guedes,
34:36é no programa liberal
34:37que ele vinha
34:38implementando
34:39bem, né,
34:41com todos os desafios
34:42de trabalhar
34:43a política no Brasil,
34:44fez a aprovação
34:45da reforma
34:45da Previdência,
34:48aparecia que ele
34:49estava justamente
34:51amadurecendo,
34:52ele estava percebendo
34:53o jogo político,
34:54no começo, né,
34:55ele teve algumas
34:56situações,
34:57bateu cabeça
34:58com alguns
34:58deputados,
35:01mas ele foi
35:01entrando,
35:02ele foi amadurecendo
35:03no caso,
35:05e eu,
35:06assim,
35:07e é realmente
35:07surpreendente
35:08que ele esteja
35:09ainda
35:10suportando
35:13esse ambiente
35:14que ele está
35:15vivenciando.
35:18E teve aquela história
35:18que foi comentado,
35:20né,
35:20quando o famoso
35:22discurso do Bolsonaro
35:23da quinta-feira
35:25tarde, né,
35:26logo depois
35:27da demissão
35:27do Moro,
35:29que o Guedes,
35:32primeiro,
35:32o único de máscara,
35:33né,
35:33foi isso,
35:34e depois ele
35:35fez só
35:36duas palmas,
35:38né,
35:38não parecia
35:38muito entusiasmado
35:39ali,
35:40e ficou só
35:41imaginando
35:42a capacidade
35:44intelectual
35:45que o Guedes tem,
35:47né,
35:47PHD,
35:48Chicago,
35:49né,
35:49um professor
35:50ficar ali
35:51ouvindo
35:51aquelas
35:52histórias
35:53lá do
35:54presidente.
35:56Não sei,
35:56está surpreendendo,
35:57né,
35:57não sei até
35:58quando a história,
35:59né,
36:00e provavelmente,
36:01assim,
36:02eu não posso,
36:03não sou,
36:03de novo,
36:04adivinho do que vai
36:04acontecer,
36:05mas talvez
36:06alguma situação
36:07similar
36:08do Moro,
36:09o Moro também
36:09conviveu com situações,
36:11né,
36:11que ele estava
36:12discordando,
36:13mas tem aquele,
36:14né,
36:14o trigger final,
36:16né,
36:16a gota d'água,
36:18o tipping point
36:19que faz o cara
36:19falar assim,
36:20quer saber,
36:20acho que nem,
36:21sabe,
36:22eu estou aqui pelo,
36:23eu imagino que o Guedes
36:24está um pouco pelo Brasil,
36:25né,
36:26ele se imbuiu
36:27dessa missão
36:28de ajudar
36:29a reforma do Brasil
36:30e modernizar o Brasil,
36:32mas acho que tem,
36:32uma hora,
36:33tem limite,
36:34né,
36:34essa missão que ele se...
36:35O Claudio,
36:36você noticiou
36:39que ele,
36:39como eu já disse aqui,
36:40que ele chegou
36:42a pôr o cargo,
36:44não à disposição,
36:45mas dizendo,
36:46não foi um pedido de missão
36:47também,
36:47mas dizendo,
36:48olha,
36:48se continuar assim,
36:49não dá,
36:50PAC,
36:51sendo desautorizado.
36:52Ele fez uma coisa
36:53na linha do...
36:54Eu,
36:55o Rogério Marinho,
36:56né,
36:56em termos de agenda,
36:58é curioso,
36:59né,
36:59Mário,
36:59porque eu,
36:59como você...
36:59E qual foi a resposta,
37:00Cláudio?
37:02Não,
37:03o Bolsonaro recuou,
37:05né,
37:05recuou,
37:06aí o Guedes
37:09fez essa colocação,
37:12falou assim,
37:12ó,
37:12se for por esse caminho,
37:13eu não tenho como ajudar,
37:15então,
37:16eu não tenho como ajudar o Brasil,
37:17né,
37:17eu não tenho como ajudar
37:18politicamente o governo,
37:19né,
37:19não tenho como fazer nada,
37:20então eu vou embora,
37:21porque realmente,
37:22se é esse o caminho que o governo
37:23vai trilhar,
37:25eu não tenho mais o que fazer aqui.
37:27E aí,
37:27claro,
37:28o Bolsonaro sentiu,
37:29quando ele é confrontado,
37:30ele tende a recuar,
37:32fez piada, né,
37:33com o Rogério Marinho,
37:34porque o Guedes,
37:36antes,
37:36já reclamava do outro ministro,
37:39né,
37:39que foi para a data prévia,
37:40agora esqueci o nome dele,
37:42aquele...
37:43estava até numa coletiva
37:45um dia desse aí,
37:45o ministro anterior
37:46do Ministro do Desenvolvimento Regional,
37:49e reclamava justamente
37:51por causa dos pedidos do Centrão,
37:52junto ao outro ministro,
37:54e agora parece que o Rogério Marinho
37:57abriu,
37:57resolveu abrir a porta
37:59muito mais do que o anterior,
38:01então,
38:01aí ficou o Bolsonaro
38:02brincando com o Guedes ali,
38:04falando assim,
38:04ó,
38:04tá vendo aí,
38:05você estava reclamando do outro fulano,
38:07agora tem que encarar o Rogério Marinho.
38:09O Rogério Marinho,
38:10que foi uma peça importante,
38:11justamente na aprovação da Previdência.
38:14Então, assim,
38:14a situação,
38:15ela é muito sensível,
38:18o Bolsonaro disse,
38:19não,
38:19fica tranquilo,
38:20o Guedes é que pediu
38:22um gesto público de apoio,
38:24que foi feito imediatamente
38:25após a...
38:26Aliás,
38:27aliás,
38:28ao lado, né, Cláudio,
38:29não querendo te interromper,
38:30já interrompendo,
38:32é ao lado da Tereza Cristina
38:34e do ministro Tarcísio.
38:35A Tereza Cristina,
38:38que está no alvo também
38:41do gabinete do ódio,
38:43porque ela defende
38:44uma política de...
38:47a manutenção de uma política
38:48com a China,
38:49né,
38:50que é o nosso principal
38:51importador
38:52de commodities minerais
38:54e agrícolas, né.
38:56Bom,
38:56e esse desagravo
38:57foi feito
38:57naquele terreno
38:58contaminado
38:59na frente
39:00do Palácio da Alvorada, né,
39:01que é o pior lugar possível,
39:03porque é onde
39:04o Bolsonaro dispara
39:06diariamente
39:06as próprias barbaridades.
39:09Não,
39:09o engraçado,
39:10quer dizer,
39:10o curioso disso
39:11é que esses malucos
39:13atacam essa relação
39:15comercial com a China.
39:16A gente fez
39:17uma entrevista recente
39:18aí com o presidente
39:19da Petrobras
39:20que disse justamente
39:22que o que estava
39:22segurando a Petrobras
39:24era a China
39:26que resolveu,
39:26que começou a se recuperar
39:28economicamente
39:28e começou
39:29a demandar
39:31matéria-prima.
39:31Então,
39:32é uma gente
39:34neófita na política
39:36e que confunde tudo
39:38e que vai matando
39:40a grande equipe
39:42que foi formada, né,
39:44que esse é o mérito
39:45do Bolsonaro,
39:47se há algum mérito
39:48do Bolsonaro,
39:48foi ter formado
39:49uma boa equipe
39:50de ministros
39:50e eles
39:51ficam
39:53torpedeando
39:54e detonando
39:55esses ministros.
39:56O Guedes,
39:56de fato,
39:57então,
39:57só para concluir,
39:58o Guedes chegou
40:00nesse limite,
40:00o Bolsonaro recuou,
40:02fez o gesto público
40:03como solicitado
40:04de apoio total.
40:07Internamente,
40:08está todo mundo
40:09agora naquela,
40:10naquele,
40:12vamos dizer assim,
40:13ninguém fala mais
40:15sobre o plano
40:16pró-Brasil,
40:17nem aquele plano
40:17específico
40:18do PAC
40:19do Rogério Marinho.
40:20Agora,
40:22quem tem que,
40:23esse plano
40:24voltou para a mão
40:25do Guedes,
40:26o Guedes,
40:26obviamente,
40:26vai diluir
40:29essa coisa toda
40:31e a ideia
40:33é que prevaleça
40:35a responsabilidade.
40:37Mas é óbvio,
40:38o Bolsonaro
40:38é um bicho político,
40:40já fez isso
40:40outras vezes,
40:42na relação
40:42com o Guedes
40:43também falava
40:44contra a Previdência,
40:45falava contra a CPMS,
40:47falava contra a reforma
40:48administrativa,
40:49quer dizer,
40:49sempre fez
40:50esse contraponto
40:52ali publicamente,
40:53o que diversas vezes
40:54também irritou o Guedes.
40:56a gente está
40:57numa situação
40:57que o Bolsonaro
40:59precisa do apoio
41:01do Congresso
41:02em função justamente
41:03do impeachment,
41:05de uma possibilidade
41:06de impeachment,
41:06precisa mais do que nunca
41:08do apoio
41:08da bancada evangélica.
41:11O Marcos Pereira,
41:12que é uma das lideranças
41:13principais dessa bancada,
41:14é candidato
41:15à sucessão
41:16do Rodrigo Maia,
41:18junto com o Arthur Lira,
41:19o Bolsonaro está
41:20apoiando os dois cavalos
41:21para ver
41:22quem é que chega
41:23melhor
41:24em fevereiro
41:25do ano que vem.
41:27E o Marcos Lira,
41:29obviamente,
41:29o Marcos...
41:30o Marcos Pereira,
41:33desculpa,
41:34Marcos Pereira,
41:35que é
41:36da Igreja Universal,
41:38que tem vínculo
41:38com a Record,
41:40fizeram até uma matéria
41:42detonando
41:42o Paulo Guedes
41:43na semana passada,
41:44o Paulo Guedes
41:44reclamou muito
41:45dessa matéria,
41:46e o Marcos Pereira
41:49que está jogando
41:49junto com o Rogério Marinho,
41:51com essa turma
41:52do Centrão,
41:53para boicotar,
41:55para sabotar
41:55a pauta do Guedes.
41:56Então,
41:56há o risco
41:57de que o Bolsonaro
41:58dá o sinal verde
41:59nos bastidores
42:00para o Centrão
42:01continuar forçando
42:02a barra
42:03em relação
42:03a esse projeto,
42:04a esse programa,
42:05enquanto faz
42:07um gesto público
42:07de apoio ao Guedes
42:09e, obviamente,
42:10vai se afunilar
42:11nas próximas semanas.
42:13que é um padrão,
42:14é um padrão
42:15do Bolsonaro
42:17fazer as coisas,
42:18jogar duplamente,
42:19depois dizer
42:20que é invenção
42:20da imprensa.
42:21Aliás,
42:21ontem,
42:23eu acho que foi
42:23na mesma entrevista
42:25naquele lugar infectado
42:27lá do Palácio da Alvorada,
42:29em que ele soltou
42:30a frase
42:30e daí,
42:31eu sou messias,
42:33mas não posso fazer tudo,
42:34qualquer coisa que valha,
42:35desprezando
42:36a morte
42:37de mais de 400 brasileiros
42:39só ontem
42:39e mais de 5 mil
42:41desde a pandemia.
42:42ele disse
42:43que o antagonista
42:44atacou outra vez
42:45a imprensa
42:46e se referiu
42:46explicitamente
42:47ao antagonista
42:48dizendo que a gente
42:49só publicava
42:51fake news.
42:53E,
42:53num caso específico,
42:55para o Falar em Centrão,
42:57do fato
42:58dele ter oferecido
42:59ao Paulinho da Força
43:00o Porto de Santos.
43:02Ele ofereceu
43:03ao Paulinho da Força
43:03o Porto de Santos,
43:05o Porto de Santos,
43:07como todo mundo sabe aqui,
43:08tradicionalmente
43:09é um foco
43:10de corrupção,
43:11tanto que todos
43:11gostam
43:12de ter o Porto de Santos.
43:14É um
43:14natural,
43:15ele é
43:16muito
43:19ligado,
43:20o Porto de Santos
43:21é um domínio
43:22do PMDB,
43:23normalmente.
43:25O Paulinho da Força
43:26foi inquirido
43:27pela Folha de São Paulo
43:28a respeito disso,
43:29disse que recusou
43:30e que o interesse dele
43:32era só a governabilidade.
43:34Quando a gente ouve
43:34falar em governabilidade,
43:36é bom que as pessoas
43:36entendam,
43:37se ainda não entenderam,
43:38é porque a vaca
43:39está indo para o brejo.
43:40Governabilidade
43:41é dividir
43:42o rachuncho
43:43do que sobrou
43:44de dinheiro,
43:46de ministério,
43:46de secretaria e tudo mais.
43:48O Paulinho da Força
43:48disse à Folha de São Paulo
43:49textualmente
43:50que havia recusado
43:51e depois o antagonista
43:53deu a informação
43:54de que o Porto de Santos
43:57está sendo negociado
43:58com o Valdemar Costa Neto,
44:00pois é,
44:01o governo
44:02que disse
44:02que ia mudar a política
44:03e tal,
44:04está negociando
44:04com o Valdemar Costa Neto,
44:06com o PMDB
44:10sendo mantido
44:11nas docas,
44:12mas na sombra,
44:13e o Sr. Paulinho da Força
44:14entrando também
44:15na história.
44:16Então,
44:16vão ter que arrecadar muito
44:18para dividir o dinheiro.
44:19novidades em breve
44:21sobre esse tema,
44:22viu?
44:22Ótimo.
44:23Deixa o Felipe,
44:25acho que o Felipe
44:26resumiu com a frase
44:27como é que é,
44:28o fim
44:28ou um fim terrível.
44:30O fim terrível
44:31ou um terror sem fim,
44:32né?
44:33Exatamente isso.
44:35E essa história
44:35do Porto de Santos
44:36de ser
44:37uma espécie
44:38de condado
44:39do PMDB
44:40historicamente,
44:41assim como
44:41a Eletrobras,
44:42também,
44:43sempre foi
44:43tida como
44:44pertencente ao Sarney.
44:46Então,
44:46no final,
44:47essa é a questão.
44:50É claro
44:51que nesse momento
44:51o ministro Guedes,
44:53com toda a sua personalidade,
44:54não vai nos transparecer
44:56toda a sua
44:58discordância
45:02ou a sua irritação.
45:03É claro
45:03que nesse momento
45:04ele sabe
45:05da responsabilidade
45:05que ele tem
45:06com o país,
45:06ele explodiria
45:07o país inteiro
45:08se ele viesse
45:09e se demitisse
45:10nesse momento.
45:11O problema
45:11é um esgaçamento
45:13que vai acontecendo
45:13com o tempo
45:14que vai ao Porto de Santos,
45:16aí depois vai
45:17na Eletrobras.
45:18Se vai na Eletrobras
45:19o Wilson Ferreira,
45:20brilhante como é,
45:21competente como é,
45:22vai aceitar
45:22esse tipo de negociado?
45:24Então,
45:24o que se esperava
45:26desse momento?
45:26Acho que aquela
45:27Bolsonaro
45:31com o Paulo Guedes
45:32e o Tarcísio
45:34e a ministra
45:35Tereza Cristina,
45:37ali foi uma demonstração
45:38do técnico
45:40estar prestigiado
45:41no cargo.
45:42Aquilo...
45:43Isso depois
45:43de demitir
45:44o Sérgio Moro.
45:45Então,
45:46é claro
45:47que viria isso agora.
45:48O problema
45:48é que,
45:49assim,
45:49você fica
45:49nas mãos,
45:51nesse momento,
45:52você está
45:52nas mãos,
45:53literalmente,
45:54do Centrão,
45:55que vai aumentar
45:56o nível de chantagem
45:57conforme
45:58e se aumentem
46:00as denúncias
46:00sobre o presidente
46:01e já estão
46:02contratadas
46:03algumas das denúncias
46:04adicionais,
46:05porque o Moro
46:05vai ter que depor,
46:07não é assim,
46:07na ausência
46:08de fatos novos,
46:09fica tudo bem.
46:10Só que não existe
46:10a hipótese
46:11de ausência
46:11de fatos novos.
46:12Os fatos novos
46:13estão contratados.
46:15Não,
46:15o fato novo,
46:17Felipe,
46:18ocorreu agora,
46:19mais um fato novo,
46:20Alexandre de Moraes
46:21impedindo
46:22o Alexandre Ramagem
46:24de assumir
46:25a direção-geral
46:26da PF.
46:28As palavras
46:29do próprio Bolsonaro,
46:30né?
46:31Alegando,
46:32exato,
46:33alegando
46:34desvio
46:35de finalidade.
46:36Desvio
46:36de finalidade
46:37é um troço
46:39muito sério,
46:39né?
46:39E aí você tem
46:41as denúncias chegando
46:42e a recessão
46:44econômica aumentando
46:45também, né?
46:46E aí você pode ver
46:47a questão da popularidade
46:48eventualmente
46:49indo para baixo.
46:50E aí a resposta
46:51do Centrão
46:51vai ser o quê?
46:52Putz,
46:52enfia mais a faca
46:53e o processo
46:54continua se retroalimentando,
46:56né?
46:56Então é...
46:58Eu, de fato,
46:59vejo uma situação
47:00bem problemática.
47:01A minha impressão
47:02só, Felipe,
47:03é que o Centrão
47:04enfia a faca
47:05até 2020,
47:07até as eleições.
47:08O Centrão pensa curto,
47:09essa é uma vantagem
47:11do Centrão,
47:12que eles pensam
47:13até a próxima eleição.
47:15Eles não estão pensando
47:16em 2021,
47:17não estão pensando
47:17em 2022.
47:19Acaba o interesse ali,
47:21ó.
47:22O Centrão vai ser
47:22um termômetro
47:23do impeachment.
47:24Quando você começar
47:26a ver
47:26as lideranças
47:28do Centrão
47:28dizendo assim,
47:29eu não quero cargo
47:30na estatal,
47:31tal,
47:32eu não quero
47:32no banco,
47:33tal,
47:34eu não quero
47:34na autarquia,
47:35tal,
47:35é porque
47:35o impeachment
47:37já está encaminhado.
47:38Eles já negociaram
47:39com o próximo.
47:40Aliás,
47:41o que aconteceu
47:43com a Dilma,
47:44com o Temer,
47:44o próprio,
47:45lembrando,
47:45Mário,
47:45rapidamente,
47:46só para concluir,
47:48o caso do Ricardo Barros,
47:49ele teve o ministério
47:52oferecido pela Dilma
47:54e ele falou,
47:54não,
47:55eu não quero,
47:55já está negociado
47:56com o Temer.
47:57Então,
47:57assim,
47:58ele assumiu.
47:59Verdade.
48:00E o dado mais curioso
48:01nessa história,
48:03em relação
48:04à crise sanitária,
48:06é que o mesmo presidente
48:07que falava em gripezinha
48:08e que queria
48:10a volta rápida
48:11da atividade econômica,
48:14desrespeitando
48:15a recomendação científica,
48:18médica,
48:19hoje,
48:20se apoia
48:21na pandemia
48:22para evitar
48:24que as pessoas
48:25vão para a rua,
48:26porque se as pessoas
48:28forem para a rua,
48:30com a saída do Moro,
48:32estivéssemos vivendo
48:33um momento normal,
48:34muito provavelmente,
48:36já haveria manifestação.
48:37Com certeza.
48:38Muito grande,
48:39no domingo que passou.
48:42Então,
48:43o que é curioso
48:45é que
48:45o que está segurando
48:47esse presidente
48:47hoje também,
48:48me parece,
48:50de uma crise maior
48:51e possivelmente
48:52até de um impeachment
48:52mais rápido,
48:54é a pandemia
48:56que evita
48:56que as pessoas
48:57vão para a rua.
48:59O Caio,
48:59queria ouvir
49:01a sua opinião.
49:01você acha
49:03que uma saída
49:04rápida
49:06das quarentenas,
49:09ela
49:09beneficia
49:11ou ela prejudica
49:13a economia
49:14em função
49:15de uma possível
49:16recrudescimento
49:19da doença,
49:23da COVID-19?
49:25O problema,
49:26acho que o Felipe
49:26até falou
49:27no momento ali,
49:28que a gente teria
49:30que achar
49:30o meio termo
49:31entre a economia
49:32e a saúde,
49:33mas
49:33esse é o grande desafio
49:36acho que
49:36em todos os países
49:37do mundo.
49:38Eu acompanho
49:39bastante o noticiário
49:40americano
49:41e toda a questão
49:42hoje envolvendo
49:44o Trump,
49:45o Partido Democrata,
49:46os republicanos
49:46e cada um
49:47dos governadores
49:48de que momento
49:51vai começar a reabrir
49:51e mais na Europa.
49:53Na Europa,
49:54é claro,
49:54uma grande vontade
49:55de começar a reabrir,
49:56mas um grande medo
49:57de que você vai reabrir,
49:58mesmo já nessa fase
50:00descendente
50:01vai ter uma segunda onda.
50:03Mas o equilíbrio
50:05é matemático,
50:07não é imponderável.
50:09Tem o tal do R com zero
50:11que é a taxa de contágio.
50:15Quando você está
50:16com 0,6, 0,5
50:17de taxa de contágio,
50:19você pode começar
50:20a abrir aos poucos.
50:22O Brasil não está assim.
50:23O Brasil está em fase ascendente.
50:25Eu sei, mas Diogo,
50:26claro,
50:26teve até uma apresentação
50:28cirúrgica lá da Merkel,
50:29ela dizendo,
50:30olha,
50:31eu acho que eu consigo reabrir,
50:331,1,
50:34quer dizer que eu vou
50:34fechar de novo,
50:35ou seja,
50:36vai esgotar o...
50:37Aliás,
50:39ela fez toda uma avaliação.
50:42Agora,
50:42a pergunta é,
50:43qual é a taxa,
50:44qual é o R...
50:45Com zero.
50:46... do Brasil,
50:47por estado?
50:48Temos esse dado?
50:49A gente não testa,
50:49a gente não sabe nada.
50:51Não tem teste.
50:52Aliás,
50:53na Alemanha,
50:53você citou a Merkel,
50:54a Merkel ontem,
50:56algumas lenders
50:57já abriram,
50:57as regiões
50:59que têm autonomia
51:01na Alemanha,
51:02abriram um pouco,
51:03com cuidado,
51:04e o tal do R já voltou
51:06para um,
51:06ou seja,
51:06uma pessoa infectando
51:08outra.
51:09Isso já é preocupante,
51:11como ela mesma
51:12deixou claro.
51:14Aqui não tem teste,
51:16a verdade é que você
51:16não tem teste,
51:17não tem testagem.
51:18Vou cego.
51:20Você é um voo cego,
51:20a gente não tem os números,
51:22ou seja,
51:22em São Paulo,
51:24as mortes por síndrome
51:26respiratória grave,
51:27não diagnosticadas
51:28como Covid-19,
51:30subiram 2.500%
51:32desde o início da pandemia,
51:34no Amazonas,
51:35subiram 4.000%,
51:37em Pernambuco,
51:386.300%.
51:40Então, assim,
51:41em todos os lugares,
51:44todo mundo projeta
51:46que os dados
51:48são muito maiores
51:49do que os revelados,
51:51até porque é impossível
51:53você ter uma notificação
51:54geral,
51:55total.
51:56Mas no Brasil,
51:58a coisa está atingindo
51:59um ponto
51:59de subnotificação,
52:02de desinformação,
52:04que parece até ser
52:05política de Estado,
52:06o que é,
52:08eu disse uma vez,
52:09já escrevi também,
52:11no Brasil,
52:11a pandemia é terminar
52:12por decreto.
52:14Só que não dá
52:15para...
52:16Mas não dá
52:16para esconder.
52:18E não dá
52:18para programar
52:20a abertura,
52:20se você...
52:21Claro,
52:21a gente...
52:22Você fica sem...
52:24Não há uma política única.
52:25Se você não tem
52:26os dados de teste,
52:27de teste de checagem,
52:29de contágio
52:30e de mortalidade,
52:32você não consegue programar.
52:33Eu estava conversando
52:34outro dia com o Caio,
52:35perguntando a ele,
52:36como é que as empresas
52:38lá do grupo
52:39vão abrir,
52:40não é, Caio?
52:41A gente não sabe
52:42como as nossas redações,
52:43nós temos uma redação
52:44em Brasília
52:45e nós temos uma redação
52:46em São Paulo.
52:47Todo mundo trabalhando
52:47em casa.
52:48Todo mundo trabalhando
52:49em casa
52:49e você não sabe
52:50exatamente
52:51quando será possível
52:53com relativa segurança
52:55voltar.
52:56A gente imagina
52:57que seja aqui em São Paulo
52:58um final programado
53:00da quarentena,
53:01mas já também não há garantia
53:03de que a quarentena
53:04determinada pelo governador
53:05terminará,
53:06não será estendida.
53:08Normalmente,
53:08no município de São Paulo,
53:10ele vai postergar
53:11o fim da quarentena.
53:13Possivelmente,
53:13possivelmente.
53:14Bom,
53:15estamos aqui já
53:16há algum tempo
53:17nesta live,
53:18eu queria só
53:18saber se alguém mais
53:20gostaria de fazer
53:21alguma observação
53:22a respeito
53:23da situação atual.
53:25Um comentário
53:26que eu acho importante
53:27do ponto de vista
53:28de mercado
53:28dos investimentos,
53:29porque senão
53:29que é o que eu mais olho
53:31aqui,
53:31o que eu me dedico,
53:32talvez possa agregar
53:33que eu gostaria
53:35de ter feito
53:36na apresentação inicial,
53:37acabei esquecendo,
53:38que a gente está
53:38dando um pouco de corte
53:40ainda,
53:41que a gente está pegando
53:42um cenário internacional
53:43nesse último mês
53:44muito favorável.
53:46Depois do grande tombo,
53:47que foi o mês de março,
53:48a gente está
53:49numa recuperação
53:49muito grande
53:50da liquidez internacional
53:52e das bolsas internacionais
53:53como um todo,
53:54que se recuperaram
53:55em mais de 30%
53:56das mínimas.
53:57Então,
53:57muito se acreditando
53:58lá numa espécie
53:59de cenário
54:00win-win,
54:01que se a bolsa cai,
54:02o Banco Central americano
54:03vai comprar tudo,
54:04então não pode cair.
54:06Então,
54:06se a economia for mal,
54:07o Banco Central
54:08vai comprar tudo
54:09e se a economia for bem,
54:09as empresas vão bem.
54:11Então,
54:12se continuar esse cenário,
54:13tudo bem,
54:14talvez a gente até consiga
54:15passar razoavelmente bem
54:17por essa questão.
54:18Agora,
54:19árvores não crescem
54:20até o céu,
54:20em algum momento
54:21a gente vai conviver
54:22com um cenário internacional
54:24não tão favorável
54:25e vamos descobrir
54:26que o Fed
54:27não pode comprar tudo
54:28e aí talvez
54:30se eventualmente
54:31essa recuperação
54:32das bolsas americanas
54:33vier a encontrar
54:35uma perna de baixa
54:37novamente
54:38e aí acho que
54:39as situações
54:39dos mercados locais
54:41poderiam talvez
54:42essa complacência
54:43com os riscos
54:44que a gente está tendo
54:45nesse momento
54:45e acreditar
54:46que está tudo bem
54:47talvez não perdure
54:49por tanto tempo assim.
54:51E o dinheiro
54:51que vai ser gasto agora
54:52vai ter que ser
54:53reembolsado depois,
54:55ou com aumento de imposto,
54:57ou com inflação,
54:58ou com calote,
55:00de alguma maneira
55:00a gente vai ter
55:01de se livrar
55:01dessa dívida.
55:03A gente está vivendo
55:04outra experiência
55:05também em nível mundial
55:07que está se testando
55:08na prática
55:08o que se convencionou
55:09chamar de
55:10moderna teoria monetária,
55:12que os países desenvolvidos
55:13sobre os quais
55:14não tem pressão inflacionária
55:16nem dúvidas
55:16sobre capacidade de pagamento
55:17poderiam imprimir moeda
55:19indefinidamente,
55:20se endividar
55:21indefinidamente.
55:23Isso era uma hipótese
55:24teórica
55:24que ninguém levava
55:25muito a sério,
55:26o André Lara Rezende
55:27fala disso aqui no Brasil,
55:29ninguém levava
55:30tão a sério,
55:30mas que fomos forçados
55:31a testá-la na prática.
55:33Então, realmente,
55:34o que o Banco Central
55:34dos Estados Unidos fez
55:35que disponibilizou
55:37unlimited resources,
55:39ou seja,
55:39recursos ilimitados mesmo,
55:41levando aí
55:42a impressão de moeda
55:44ao infinito,
55:44se necessário,
55:45e o Banco do Japão
55:46foi pelo mesmo caminho.
55:47Não sabemos
55:48onde esse negócio vai dar,
55:49é bem esquisito
55:50que não dê
55:50consequências negativas,
55:52e mesmo que lá fora
55:53dê certo,
55:53a gente não tem
55:54essa prerrogativa,
55:55porque a gente tem
55:55um governo muito endividado
55:56sobre o qual existe
55:58uma grande dúvida
55:59sobre capacidade de pagamento.
56:00Então,
56:01de novo,
56:02não é bom,
56:03seja lá qual for
56:03o resultado
56:04dessa moderna
56:04teoria monetária.
56:06Ótimo.
56:06Bom,
56:07eu queria encerrar
56:07então essa live,
56:08se ninguém mais tem
56:09nada a observar,
56:11agradecendo a audiência,
56:13agradecendo aqui
56:14aos nossos convidados,
56:15Carmesquita,
56:16Felipe e Miranda,
56:17e dizendo que
56:19nesta crise
56:19não há ganhadores,
56:21só há perdedores
56:23na crise
56:24causada
56:25pela pandemia
56:26e na crise
56:27política.
56:29Muito obrigado
56:29a todos mais uma vez
56:31e até a próxima.
56:33Muito obrigado,
56:34foi um super prazer.
56:36Obrigado.
56:36Tchau, tchau.
56:37Tchau.
56:37Tchau.
56:37Tchau.
56:37Tchau.
56:37Tchau.
56:38Tchau.
56:39Tchau.
56:40Tchau.
56:41Tchau.
56:42Tchau.

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