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Mario Sabino e Diogo Mainardi estão na Reunião de Pauta.
#OAntagonista #ReuniaoDePauta
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, bom dia. Bom dia. Bom, os reflexos da entrevista do Mandetta de ontem, no Fantástico,
00:09ele fez a coisa certa, ele não tem que se responsabilizar minimamente por mortos que não
00:16devem cair na conta dele, porque o Bolsonaro está fazendo o contrário do que ele diz.
00:22Eu, pessoalmente, pediria demissão em vez de forçar a minha própria demissão. Eu acho que seria uma
00:28posição mais límpida diante do que está acontecendo, que ele próprio pedisse demissão,
00:34saísse e dissesse, eu não concordo com nada do que está sendo feito pelo presidente da República.
00:40Eu acho que é errado contaminar as pessoas indo para a padaria, estimulando aglomerações,
00:47estimulando carreatas. Eu acho isso um erro. Eu saio por não concordar, por discordar,
00:53discordar veementemente, fortemente do presidente da República.
00:56e eu acho que essa seria a melhor saída. Mas, de qualquer maneira, ele não tem que...
01:02não são deles os mortos que virão.
01:06Bom, eu tenho uma leitura um pouco mais desprovida de qualquer ilusão a respeito...
01:13não estou dizendo que você é iludido, mas, assim, a respeito do Mandetta.
01:17Eu acho que ele já está forçando a demissão dele. E, mesmo que ele se demita, já é um cálculo.
01:27Entende? Porque a entrevista ao Fantástico foi marcada...
01:35parece que foi combinada na quarta-feira, então, muito antes do acontecimento em Goiás.
01:39O Bolsonaro vem repetindo esse comportamento de estimular aglomeração, de dar mão sem proteção,
01:45as coisas todas... repetindo, mas a coisa em Goiás, por exemplo, não foi o que causou a entrevista ao Fantástico.
01:52Não, a padaria parece ter sido o fator... uma motivação mais imediata, tanto que ele citou a própria padaria, né?
02:02Na questão da forçar a demissão, é isso. Ou ele vai ser demitido, ou ele vai se demitir sem parecer que está abandonando o paciente.
02:13O médico que abandona o paciente, é a imagem que ele sempre usa.
02:16Ele tem tudo a ganhar politicamente, porque sai batendo a porta, de certa maneira, ou será saído com a porta sendo batida,
02:27que contrapõe ao Bolsonaro, né?
02:30Já estão falando até que ele montaria um gabinete paralelo junto com o Caiado e tal, para se manter em evidência.
02:36Ele conseguiu muito os holofotes.
02:38Então, o ganho político que ele teve com isso tudo foi muito grande, é palpável, né?
02:44Pelas pesquisas, inclusive, que o dão como um personagem muito simpático à população.
02:49Depois, sair neste momento em que a curva ainda não empenou, né?
02:56Ainda não subiu como se prevê que vai subir, que vai subir, também é bom para ele,
03:02porque ele, justamente, não terá nas suas costas a eventual quantidade gigantesca de mortos que haverá no Brasil.
03:11Então, ele sempre poderá dizer que, se tivessem seguido a política dele, isso talvez não tivesse acontecido.
03:19Quando não é bem assim também, ainda que a política siga sendo de isolamento social e tudo mais,
03:27parece, a julgar pelas experiências em outros países, que a curva sobe mesmo assim e que o sistema não dará conta,
03:35ainda mais no sistema como o brasileiro, que é muito carente de equipamento, de leite e tudo mais.
03:41Então, assim, o que eu quero dizer é que o Mandetta, assim como outros personagens dessa história, políticos,
03:51por mais que pareça um contrário, obviamente, o cálculo sempre move a ação de cada um, seja de um lado ou seja de outro.
04:04No caso desses, olha, eu concordaria com você em qualquer outro tipo de situação.
04:11Neste daqui, eu acho que o cálculo cínico passa em segundo plano, é evidente que ele nota,
04:19ele está envaidecido pela popularidade dele, ele sabe que vai ter um cacife eleitoral gigantesco saindo do governo.
04:28Agora, existe também uma questão de princípio nesse caso, de que ele de fato sabe, acredita e sabe que a política de isolamento social é correta,
04:41que salva vidas, que tem uma consequência sobre a vida das pessoas, que evita o colapso, ou se não evitar o colapso dos hospitais,
04:50que os mitigam essa explosão ou implosão da rede pública de saúde. Então, acho que no fundo da cabeça dele pode até existir um cálculo.
05:07Mas existe um fator, um fator de realidade ali, que ele estava ali no direito...
05:14Eu nunca disse que o cálculo político...
05:16Não, é que a gente começou conversando sobre política.
05:20Mas existe um cálculo de vidas que é importante...
05:23Não, não, peraí. A palavra cínico foi usada por você. Eu não dei a palavra cínico.
05:27Apenas que ele está fazendo um cálculo político, independentemente de partir de posições corretas.
05:35Também concordo. A esta altura, obviamente, é inegável que o isolamento social foi a única saída.
05:43Tanto que os países que começaram não fazendo isolamento social, que estavam se vangloriando de não fazer isolamento social como se deve...
05:52Por exemplo, o Oécia, né?
05:54México.
05:55O Japão.
05:56O Japão.
05:57Tudo mais.
05:58Eles tiveram que voltar atrás, né?
06:00Então, assim, não é isso.
06:02Eu estou dizendo apenas que o cálculo político é perfeitamente compatível com a realidade
06:06e perfeitamente compatível com os bons princípios.
06:09Não há nenhum problema.
06:10Eu não acho que o cálculo político esteja tão atraso assim na cabeça dele, como você falou.
06:16Até porque falar ao Fantástico era algo que ele não precisava fazer.
06:23Falar ao Fantástico, para além do programa tão alcance tremendo, independentemente das qualidades do programa, do alcance do programa,
06:33é um claro manifesto político.
06:37Claro, claro.
06:39Ele está esfregando na cara do Bolsonaro.
06:41Não tenho a menor dúvida sobre isso.
06:43Ele esfregou na cara do Bolsonaro que o Bolsonaro está errando, que o Bolsonaro tem uma política que provoca um dano à população.
06:53Ele discorda veementemente dessa política.
06:57Isso ele não está escondendo quando ele vai ao Fantástico.
07:03sem dúvida nenhuma.
07:05Ele está exprimindo isso.
07:07Mas não é verdade também que ele será um médico que não abandonará o paciente.
07:13Vai parecer que ele não é um médico que vai abandonar o paciente.
07:16Mas é óbvio que se ele quisesse continuar mesmo nesta posição, ele faria de tudo para não mudar de posição,
07:24mas para não provocar uma reação.
07:27Ele está tentando de todas as maneiras há algum tempo e está sendo sabotado.
07:32Porque a gente vê o Mandetta indo para a Rede Globo e, obviamente, é um manifesto explícito que há uma provocação direta dele.
07:48Mas o Bolsonaro provoca diariamente.
07:51O Bolsonaro, toda vez que vai ali na saída, naquele chiqueirinho do Palácio da Alvorada, provoca.
07:59Aquele jogo antes, até a semana passada pelo menos,
08:03havia ainda uma que parecia se esboçar uma atitude de ignorar ou tentar ignorar o chefe.
08:14Então deixa o chefe falar e vamos tocando o barco da melhor maneira possível.
08:20Eu acho que esta atitude, aparentemente, não há mais.
08:26Tanto que já tem aliado dele dizendo que ele está forçando a demissão.
08:32Claro.
08:33No gabinete paralelo, ele tem uma ideia, juntamente com o Caiado e tudo mais.
08:38Então, esta hipótese que nós formulamos é uma hipótese que está ganhando o corpo.
08:42Pode ser verdade.
08:44Eu acho que ele faz muito bem por lá fora.
08:47Agora, a questão é saber qual será a repercussão disso, não no plano da saúde pública.
08:56Enfim, eu não posso crer que o governo vá mudar a sua atitude de um dia para o outro,
09:05mesmo que ele coloque lá o tal do Osmar Terra.
09:08Eu não sei.
09:09Acho que ele criará sérios problemas internos no Ministério.
09:13Se um ministro, seja ele qual for...
09:15De conflito com os Estados também, né?
09:17De conflito com os Estados.
09:18Tudo será cerrado.
09:19E mais.
09:20A questão partidária, né?
09:24O sujeito é ligado ao DEM, tem raízes do DEM, pega o DEM, né?
09:31E isso...
09:33Não sei se está combinada essa nova atitude, essa nova posição com os caciques do DEM.
09:41O Ronaldo Caiado aparentemente está, né?
09:44Houve uma ruptura formal dita, por exemplo, da parte do presidente da Câmara, por exemplo.
09:53do presidente do Senado.
09:56Então, eu quero entender, gostaria de entender quais serão os desdobramentos de uma saída
10:02do Mandetta no plano também do Legislativo, né?
10:06Vai ficar uma situação complicada.
10:08Então, o que eu quero dizer é que, se isso está combinado, é porque também parece
10:13que haverá um confronto, agora muito mais duro, entre o Legislativo e o Executivo.
10:19com consequências que, sabe-se lá quais serão, né?
10:26O que é absurdo, de qualquer maneira, é neste momento que o país enfrenta um inimigo
10:32comum.
10:33É evidente.
10:34Esse é o ponto.
10:35A Covid-19, a ver esse tipo de...
10:38Esse é o ponto.
10:39É absolutamente inaceitável.
10:41Não se está vendo isso em nenhum lugar do mundo.
10:45Não, nem nos Estados Unidos, que tem um presidente que é uma presença, digamos assim, não
10:57está acontecendo.
10:58Você viu as declarações do governador da Califórnia, o governador de Nova York.
11:03Todo mundo sabe que existe uma questão que vai mudar a política.
11:08É inevitável que tudo vá mudar depois disso.
11:12Mas, neste momento, estão mantendo essa aparência de...
11:18Não é só aparência.
11:20Eles, de fato, estão trabalhando juntos para tentar acertar uma operação gigantesca,
11:32que vai trazer um sofrimento brutal, porque vai trazer um sofrimento para a população
11:38do mundo inteiro.
11:39Vai ser difícil reerguer os países.
11:42A economia vai sair muito prejudicada.
11:45A gente não sabe quanto tempo vai levar para retomar alguma normalidade.
11:51Então, são todas questões que estão complicando a vida de governantes do mundo inteiro.
11:59E, no Brasil, ela resulta nesse embate rasteiro, insuflado pelo presidente da República,
12:13porque ele não aceita a política de isolamento social que está sendo adotada no mundo inteiro.
12:20E parece, de fato...
12:22Isso é o que mais me preocupa.
12:24O Bolsonaro, de fato, parece acreditar naquilo que ele diz.
12:28Ele, de fato, parece acreditar que esse vírus não existe, que não vão ocorrer mortos no Brasil,
12:36que a gente está livre por algum motivo, porque calor...
12:45E nos Estados Unidos, que guarda uma semelhança, digamos, demográfica com o Brasil,
12:54país de imigração, grande, com população portentosa e tudo mais, é um vírus que está matando mais pobres.
13:04e está sacrificando mais justamente a população mais pobre.
13:11Então, assim, porque aqui no Brasil criou-se a crença de que esta é uma doença de ricos,
13:15porque começou, de fato, numa classe mais alta que viaja ao exterior.
13:20É.
13:21Certo?
13:22Inclusive no próprio Palácio do Planalto.
13:24que não são empregadas domésticas que viajam ao exterior, como a Covid-19 está deixando claro.
13:31Só que, obviamente, vai afetar os mais pobres em algum momento, como aconteceu nos Estados Unidos.
13:41ou seja, o discurso de que isso afetará o confinamento, a quarentena, sacrificam mais os pobres,
13:50tem a sua verdade, claro.
13:52Os pobres não têm reserva, aqui então no Brasil vivem condições lamentáveis e tudo mais.
13:57Mas a doença também afeta os mais pobres.
14:00É evidente.
14:01É um jogo de perde-perde, não tem jeito.
14:03Só que, de um lado, perde-se a vida.
14:05Do outro lado, a gente talvez possa tentar, o país pode tentar ajudar.
14:12Do outro lado, você perde duas vezes.
14:14Você perde a vida e perde a economia.
14:16De um lado, você perde a economia.
14:19Então, não há muito o que fazer nesse momento, infelizmente.
14:22Veja, ninguém aqui gosta de ficar em quarentena, em confinamento.
14:27Ninguém aqui está ganhando nada.
14:29Muito pelo contrário.
14:30Nós estamos perdendo existencialmente e estamos perdendo economicamente.
14:34Estamos perdendo os veículos de comunicação todos.
14:37Nós, inclusive.
14:38É angustiante.
14:41É horroroso.
14:43Tudo isso que nós estamos passando.
14:45É horroroso.
14:46O que está acontecendo nos hospitais, com os médicos e enfermeiras sem proteção,
14:51que estão sofrendo contágio, estão morrendo, estão sendo doentes.
14:57Isso tudo é um horror.
14:59Vamos voltar a dizer que é sempre importante.
15:03A gripe mata mais.
15:04Mas a gripe não leva tanta gente ao mesmo tempo para uma UTI.
15:07É sempre uma questão biológica.
15:10Não tem lei de UTI.
15:11Não mata mais.
15:12Essa doença coloca na UTI.
15:14Coloca.
15:16Embora, agora vamos tentar dar uma boa notícia.
15:22Menos gente na Europa, em função do isolamento, que contrai a doença.
15:27a doença, na França, na Itália também, está indo para a UTI.
15:32Está diminuindo o número de pessoas.
15:34Na Itália são nove dias seguidos de queda em números de pessoas, não só que estão
15:41indo para a UTI, que estão na UTI.
15:43Quer dizer, há nove dias cai o número de pacientes internados na UTI.
15:49Mas digamos assim, que o número que sai, vai, é ótimo, é fantástico, mas assim,
15:54talvez o que importa mais é gente que deixa de entrar na UTI, não precisa ir para a UTI.
15:59E aí, como a gente já conversou, há hipótese de que o isolamento social não evita apenas
16:08o contágio, que já é uma grande coisa, claro.
16:11Evita também que o vírus se fortaleça, porque as pessoas passam a ter menos contato
16:16com o vírus.
16:17O vírus morre mais cedo e passa a ter menos contato com uma quantidade de vírus muito grande.
16:25Então isso faria com que o vírus perdesse a sua agressividade, a sua letalidade.
16:34Esse é outro fator...
16:36Parece fazer sentido.
16:37É, esse é outro fator que complica inclusive os planos para o futuro, porque nós sabemos
16:44já, obviamente não nós dois, nós somos consumidores de notícia científica, mas já
16:53se sabe que muitas, muitas não, uma parcela dos doentes que se livrou da doença não produziu
17:05anticorpos para combater.
17:07O que é surpreendente, porque é um vírus que cresce como um veneno.
17:14Ele pode se expandir pelo corpo e provocar uma maior geração de anticorpos ou menos.
17:23Então isso também faz sentido.
17:26Há vários médicos que dizem que a alta letalidade, por exemplo, de médicos e enfermeiros
17:33é devido justamente a isso.
17:35Eles têm um contato permanente com o vírus, acabam acumulando como se fosse um veneno dentro
17:41do corpo e por isso mesmo são enfraquecidos por causa disso.
17:46É a chamada carga viral.
17:48Exatamente.
17:49Se você tem contato muito tênue com o vírus, não necessariamente ele te infectará.
17:54Se você tem um contato bastante com uma quantidade grande de vírus, este vírus
17:59fatalmente ele te contagiará de uma maneira mais virulenta.
18:05Teve uma notícia no fim de semana também que eu achei preocupante, que vem da Coreia.
18:12O governo confirmou 111 pessoas que haviam negativado o seu teste e depois esse teste foi positivado.
18:23A reinfecção é uma hipótese, mas a hipótese mais provável é da reativação do vírus.
18:31Então esse vírus se comportaria, o coronavírus, mais ou menos como o vírus da catapora.
18:38Quando você tem catapora, você não elimina o vírus, o vírus fica ali num estado dormente.
18:45E ele quando é reativado, seja por uma baixa do sistema imunológico, seja por qualquer outra razão,
18:52ele causa o tal do herpes-ósciter, que é o vírus da catapora.
18:56Essa reativação pode ocorrer também no caso do coronavírus.
19:01O que não significa necessariamente que a pessoa ficará doente, gravemente doente.
19:09É tudo muito novo.
19:11A gente está num extraordinário mundo novo diante de um ser alienígena.
19:15É um alienígena.
19:16Mesmo esse caso da Coreia, por exemplo,
19:19muitas dessas reinfecções podem ser resultado de falhas nos testes,
19:26porque os testes nos primeiros dias da doença, por exemplo, não detectam a doença.
19:31Nós não temos testes.
19:34É óbvio que existe a necessidade de fazer testes, mas os testes são falhos.
19:40Todos eles são falhos em relação ao Covid.
19:43Então, sobretudo aqueles que veem anticorpos, por exemplo, os testes rápidos.
19:50Então, é tudo, como você disse, é novíssimo.
19:54Então, a gente tem que ir com cautela, tateando para entender como é que funciona esse treco
19:59e planejar de maneira mais racional o combate à epidemia.
20:07Não há nem mesmo certeza de quem saiu da doença, se curou, se pode infectar alguém ainda.
20:18Não há nem essa certeza.
20:20Nem essa certeza nós temos.
20:22Então, o tal do passaporte imunológico, de imunidade, é também questionável.
20:32Porque é falho.
20:34Exato.
20:35É horrível.
20:36É horrível.
20:37É inimaginável.
20:39É só imaginável na pior ficção.
20:43Mas, assim, ninguém podia imaginar.
20:49Como disse aquele jornalista italiano do La República, a gente imaginava que em 2020
20:55o homem chegaria a Marte e agora o homem está trancado em casa.
21:00Com o marciano dentro dele.
21:02Com o marciano dentro dele.
21:04É um marciano.
21:06Esse vírus é, como eu falei, um anemia.
21:08É um marciano.
21:09Então, assim, é muito complicado.
21:13O mundo também, como sairá, obviamente, indicado.
21:16Eu acho que o mundo vai sair mais nacionalista, com fronteiras mais fechadas.
21:26No mínimo, fronteira sanitária vai ter que ser fechada.
21:29Vai ter que ser claro.
21:30Não há como.
21:31O que é bom, para mim, é muito bom que isso aconteça.
21:36É, a gente tem que se precaver, né?
21:38Para evitar uma segunda onda, terceira onda.
21:42Uma segunda onda, terceira onda parecem inevitáveis, né?
21:51Então...
21:52Não.
21:53O máximo que nós poderemos fazer é restringir o alcance da segunda onda, da terceira onda.
22:00tentar identificar logo de cara quando surgirem e aonde surgirem.
22:06E tentar quarentenar, isolar esses focos.
22:11Essa é a única saída verdadeira que nós temos.
22:14E que depende de teste, de rastreamento, rastreamento telefônico, aplicativo.
22:21E um controle social permanente.
22:24Aliás, esse é um problema do Brasil.
22:26Esse é um problema do pobre Brasil.
22:28que a gente não sabe onde estão as pessoas, o que elas estão fazendo.
22:31Até aqui em São Paulo você tem como, né?
22:35Você está fazendo.
22:36Porque assim, esse é um ponto importante, que é o da privacidade.
22:41Agora surgiu essa questão, que eu acho uma questão de só menos.
22:47De fato, você tem um governo que possa controlar seus movimentos, controlar a sua vida.
22:53Não é uma coisa orveliana, né?
22:58Se fosse isso.
22:59Se fosse isso.
23:00Mas é preciso que as pessoas entendam também, acho eu, que a gente já é controlado.
23:08Essas empresas todas, o Google sabe onde você está, o que você consome, o que você vê, deixa de ver.
23:14As companhias telefônicas sabem exatamente onde você está.
23:17Claro.
23:18Não é que não saia.
23:20Tudo bem, quando isso vai para uma esfera de governo, parece ser pior, mas já está ruim.
23:27Então, assim, a privacidade absoluta é uma ilusão, a menos que você não viva, não tenha celular, não use computador, né?
23:37As defesas que nós temos é exigir que essas medidas sejam provisórias,
23:42quer dizer, enquanto durante a epidemia, em primeiro lugar.
23:45Em segundo lugar, que haja uma captura de dados mais brutos, né?
23:50Quer dizer, que não tenha nome, sobrenome, exame de sangue e tudo no mesmo banco de dados e o cidadão vai ser vigiado.
24:01É preciso vigiar a sociedade.
24:03É preciso vigiar a sociedade.
24:04É a sociedade que está vigiando sempre o governo.
24:06E o contrário também.
24:08A gente quer ser tutelado com um governo que vigie o doente, que impeça esse doente de sair contaminado.
24:14Porque é um crime também, né?
24:16É um crime você saber que você está doente.
24:18Não estou falando dos assintomáticos.
24:21Estou falando de quem sabe que está doente.
24:24Isso aconteceu em raríssimos casos.
24:26Mas aqui na Itália, tem uns caras que saem de rua, saem para...
24:31Aconteceu aqui no Brasil.
24:33Um ricaço pegou um avião, foi para uma festa sabendo que tinha um vírus.
24:38E contaminou um monte de gente, né?
24:40Contaminou um monte de gente e o governo da Bahia parece que está processando o sujeito.
24:43Faz muito bem.
24:45Faz muito bem.
24:46Tem que ser óbvio, tem que fazer o menor sentido.
24:48Claro.
24:49Então, são questões todas muito complexas diante desse extraordinário mundo novo que a gente está vivendo.
24:56É, e é difícil, voltando ao começo da nossa conversa, ter que discutir a respeito de pingado com pão com manteiga na padaria do Bolsonaro.
25:09É de um quadro mundial, universal, pandêmico, de mortes, 120 mil mortes.
25:18Na verdade são 200 mil, a gente nem sabe quantas são.
25:22E uma devastação econômica equivalente.
25:25E a gente está aqui conversando sobre uma saída inventada, tirada da cachola do Bolsonaro e do Osmar Terra, que não tem nenhum tipo de base científica, social, civilizatória, humana, histórica.
25:49Nada, nada, nada, tirada assim do zero.
25:52É realmente preocupante o mundo inteiro e o Brasil em particular.
25:59Bom, é isso, né?
26:02É isso aí.
26:03Vamos lá.
26:04Voltar para o nosso site que não tem mais anúncio por causa dessa porcaria e dizem que a gente quer ganhar dinheiro com esse vírus.
26:13Essa é uma boa.
26:15Abração, tchau.
26:18Abração, tchau.
26:20Tchau.
26:21Tchau.
26:22Tchau.
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