- il y a 2 mois
Interview focus aux côtés de Sandra Budimir, associé-fondatrice d'Expansion pour parler du financement du spatial.
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00:00Je suis donc avec Sandra Boudimir, associée fondatrice du fonds Expansion dédié au New Space.
00:09Bonjour Sandra.
00:10Bonjour.
00:10Bienvenue sur le plateau de Smart Space.
00:12Merci.
00:13Alors le fonds Expansion dotait de 140 millions d'euros au dernier closing de janvier, c'est ça ?
00:17Tout à fait.
00:18Alors vous, avant de créer Expansion, vous étiez la co-fondatrice de l'accélérateur Starburst,
00:23qu'on connaît bien sur Bismarck dans l'émission Smart Space.
00:26Et vous avez 20 ans d'expérience dans l'aérospatiale et la défense.
00:30Ensemble, on va parler investissement aujourd'hui, avec cette actualité, celle de la start-up Lookup.
00:36On l'appelait Lookup Space avant, celle fondée par Michel Friedling, on l'appelle Lookup maintenant.
00:41Elle a levé 50 millions d'euros, alors en capital, mais pas que, aussi en dette, n'est-ce pas ?
00:47Et en dette bancaire, voilà, exactement, et en financement public.
00:52Expansion fait partie des investisseurs.
00:55Est-ce que vous pouvez nous en dire un mot ?
00:57Tout à fait. Eh bien, merci de me recevoir pour cette reprise.
01:01Je suis ravie, effectivement, comme vous l'avez vu au Kier, l'investissement, les start-up, l'aérospatiale et défense,
01:09c'est un chemin que je suis depuis plus de 20 ans maintenant.
01:13Et on a vu naître, à l'époque, chez Starburst Lookup.
01:18Et je suis ravie qu'on ait choisi d'investir dans Lookup Space et qu'on puisse continuer sur ce nouveau tour significatif
01:27qui va vraiment permettre à Lookup de continuer à déployer, de passer à l'échelle.
01:32Et effectivement, ce mix d'argent privé, public et de contrats publics, ça vraiment fait partie des ingrédients du succès pour des belles levées de fonds.
01:45On note aussi l'Union européenne qui participe à ces ordre de table.
01:49Tout à fait. On voit l'Union européenne investir depuis un moment, déjà, dans le spatial.
01:54Vous avez suivi la Commission européenne qui, au travers d'un programme qui s'appelle Cassini, a essayé et avec succès de fédérer l'écosystème.
02:06D'ailleurs, c'est un petit peu comme ça que Expansion est née, grâce à Cassini et grâce au Fonds européen.
02:13Et donc, cette poche spatiale qui a été déployée ces cinq dernières années a vu arriver sa petite sœur, la poche défense.
02:20Donc, maintenant, on observe un peu la même volonté au niveau européen, à la fois de déployer du capital directement dans les start-up.
02:28Ils l'ont fait avec CommandEye, par exemple, une start-up française de Loïc Moujol.
02:35Et également de fédérer l'écosystème et d'inciter, de vraiment mettre en place cette valeur ajoutée, ce bouillonnement.
02:47Et de mettre tout le monde en ordre de marche autour des pépites de la défense également.
02:52Alors, le 20 mars, à Bercy, les ministres de l'économie et des armées ont présenté un plan, un plan de bataille pour mobiliser les investisseurs.
03:00Les investisseurs, les banques aussi. L'idée, c'est de soutenir l'industrie dans cette mobilisation d'armement dans un contexte géopolitique assez tendu.
03:12Qu'est-ce que ça va changer ? Est-ce que c'est prometteur ? Est-ce que ça veut dire qu'on va avoir aussi l'État qui va s'investir davantage ?
03:20Une somme qui a été évoquée, d'ailleurs, plus d'un milliard d'euros d'investissement.
03:25Tout à fait. Alors, déjà, sur cet événement, je dirais qu'il y a le fond et la forme.
03:32Et la forme est quelque chose d'extrêmement important.
03:35Et pour moi, c'est vraiment une journée fondatrice que cette journée du 20 mars, où nous, les acteurs qui nous retrouvons plus souvent au bourget, sur les sites industriels,
03:48eh bien, on a été invités par le ministère de l'économie à nous retrouver.
03:53Et donc, les deux ministres ont introduit cette journée, accompagnés du directeur général de l'armement, devant une audience, non pas que d'industriels,
04:01mais ils avaient également invité, effectivement, les banques, les assurances, des familier-office, ce qu'on appelle des corporate ventures,
04:11des fonds d'entreprises, de grands groupes, pour parler du même sujet, c'est effectivement l'investissement dans la défense.
04:19Parce que ça soulève beaucoup de questions. On a vu, l'Ukraine, évidemment, a été un marqueur.
04:27Ça a permis, enfin, permis, le mot est peut-être pas approprié, mais ça a accéléré les champs d'application pour certaines startups,
04:40et notamment tout ce qui est autour des drones, de l'intelligence artificielle, qui ont vu des applications assez immédiates.
04:47Et donc, on a bien vu qu'il y a ces boîtes qui émergent et qu'il faut financer.
04:55Alors, pas que les startups, mais également les industriels de la défense, qui étaient quand même quelque chose de plus que tabou pendant des années.
05:04En tant qu'investisseurs, on est soumis à tout un tas de critères, ESG, donc on doit avoir des chartes, on doit s'engager à faire des choses pour les gouvernances,
05:15la mixité, le climat, bien évidemment, et la défense était plutôt quelque chose qui ramenait des points négatifs.
05:23Ça ne nous a pas découragé, parce que nous, on a commencé à lever ce fonds trois, quatre mois avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
05:35C'est une annonce d'ailleurs qui avait été faite sur la chaîne Bsmart à l'époque, dans l'émission Smart Space, le lancement de ce fonds avec Charles Beck BD.
05:43Exactement. Donc, oui, à l'époque, déjà, pour moi, c'était très, très clair qu'on ne peut pas dissocier l'aéronautique spatiale de la défense.
05:52Et je dirais même que pour moi, la défense, c'est même transverse à l'aéronautique et au spatial.
05:57Vous avez reçu tout à l'heure Ascendance.
06:00Oui, on voit bien.
06:02On a cherché une Bsmart ce matin, effectivement, avec Sibyla Oujan.
06:06On voit bien déjà des applications possibles dans le domaine de la défense pour ces sociétés-là.
06:11Donc, ce 20 mars a permis de réunir ces acteurs-là qui ont besoin d'être pris par la main, en fait.
06:18Et nous, c'est vraiment l'ambition que j'ai toujours voulue pour Expansion, c'est d'être ce trait d'union entre l'investisseur traditionnel,
06:26qui va parler de retour sur investissement, d'ARR, qui va avoir ses critères, ses KPI à lui,
06:34et ce marché qui est si spécifique et peut sembler un petit peu compliqué.
06:38C'est un objet un peu particulier.
06:41On se dit, les cycles de vente sont extrêmement longs, dépendants du ministère des Armées, de la commande publique.
06:49Développer des technologies de défense, ça prend beaucoup de temps.
06:53Et là, effectivement, on a vu avec l'Ukraine qu'on était capable d'aller très, très vite.
06:58Et on a vu aussi un truc très intéressant au ministère des Armées.
07:02Il faut savoir que nous, notre DGA, on en est fiers.
07:05On développe du porte-avions, de l'avion de chasse, des satellites de communication sécurisés, la dissuasion nucléaire.
07:15Donc, on fait de la perfection et du temps long.
07:18Et on a vu, avec l'Ukraine, arriver le temps court et la notion de goudénaf.
07:25Et goudénaf, pour un ingénieur de l'armement, je pense qu'il y a de quoi le mettre en syncope.
07:31Mais est-ce que ça, ça colle avec l'industrie spatiale ?
07:33Parce que l'industrie spatiale, ce n'est pas toujours du temps court, justement.
07:36C'est ce qui rend aussi les choses difficiles.
07:38C'est qu'il y a souvent une notion de disruption technologique, en tout cas parfois, en fonction des domaines de recherche.
07:44Donc, est-ce que vous arrivez à retrouver...
07:50Alors, petite parenthèse, on est à l'instant où on se parle survolé par des avions.
07:55Alors, je ne sais pas si vous les entendez.
07:57Peut-être pas, nous, on essaye de suivre cette émission.
08:01Voilà, on est au Bourget, au plein cœur de l'action de l'aérospatiale aujourd'hui.
08:05Donc, on va essayer de finir cette interview en imaginant peut-être le show qu'on est en train de rater.
08:10Mais voilà, alors pour parler de ça, les temps longs et l'investissement, comment on garde une crédibilité sur ces entreprises ?
08:18Comment on les rend attractives pour les investisseurs ?
08:22Quand la recherche et développement, quand le proof of concept, quand tous ces milestones demandent du temps, demandent aussi un contexte européen, des bases de lancement, etc.
08:31Tout à fait. Alors, je précise ce que vous avez dit au début.
08:36Expansion Venture, c'est un fonds d'investissement, effectivement, qui a réalisé un force closing de 140 millions.
08:42On a déjà 23 participations.
08:45Techniquement, on est un fonds d'investissement privé classique avec le même fonctionnement, une période d'investissement de 5 ans,
08:53des sorties qu'on envisage à 10 ans, qui sont tout à fait standards dans le domaine du capital risque, on va dire.
09:01Et on s'est positionné sur le domaine aérospatial défense.
09:06On n'est pas les seuls.
09:07C'est bien qu'il y a quelque chose qui se passe et qu'effectivement, la baisse des barrières technologiques,
09:13l'accélération des cycles de développement, permette de faire rentrer ces start-up et ces développements dans les cycles d'investissement au temps standard, on va dire.
09:26Et nous, je reviens sur cette idée de trait d'union.
09:30On est une équipe de, avant tout, professionnels de l'investissement, agréés par l'AMF, avec du capital à déployer.
09:39Mais également, on se positionne comme un fonds expert.
09:42Vous l'avez dit, j'ai 20 ans d'expérience dans l'aérospatial défense à différents postes et dans le monde.
09:50Mes associés Charles, c'est un ingénieur dans l'âme.
09:54Il s'intéresse au spatial, mais pas que, également au quantique et à d'autres verticales technologiques.
10:01Et on connaît très bien notre marché.
10:02On connaît très bien ses acteurs.
10:04Et donc, nous, on est un petit peu le lien.
10:08Nous aussi, on se voit comme un label, quelque part.
10:10En me disant, si nous, on y est allé, c'est qu'on a ouvert le capot.
10:13On sait de quoi il s'agit.
10:15Vous, investisseurs traditionnels, banques, assureurs, vous pouvez nous suivre.
10:19Et ça prend ?
10:20Et ça prend très, très bien.
10:21Les tours de look-up sont composées d'investisseurs privés.
10:25Non, alors, on va leverager sur l'impulsion qui est donnée parfois par l'investissement public, type un Definvest, quand ils y sont au départ, comme ils l'ont été dans Uspace, par exemple, ou dans d'autres de nos startups.
10:39Et on va accompagner sur, justement, ce passage à l'échelle.
10:42Comment on va faire ?
10:43Comment on va aller lever plus de fonds ?
10:45Parce qu'effectivement, ce ne sera pas le dernier tour de look-up.
10:49Et donc, comment aussi on donne envie aux investisseurs de venir apporter des liquidités ?
10:55Et dans cette partie-là, peut-être que l'État peut jouer un rôle aussi avec des commandes, avec un carnet de commandes.
11:00C'est là qu'on peut aussi dire aux investisseurs, on va offrir des contrats à ces entreprises.
11:05On est là, nous, en tant qu'État, institution, ministère des Armées.
11:08Tout à fait. Alors, ça a été vraiment le message qui a été véhiculé par le ministre Lecornu lors de cette journée du 20 mars.
11:16J'ai vu passer des articles qui disent où sont les commandes, où sont les commandes.
11:20Rappelons-nous que la loi de programmation militaire qui va courir jusqu'à 2030, c'est 413 milliards.
11:26C'est 25% de plus que la précédente.
11:29C'est une loi de programmation militaire qui ne prévoit pas la paix, malheureusement.
11:33Donc, on va continuer à se soucier de passer des commandes et de revenir à des capacités de production plus pérennes.
11:44Et avec cette notion de good enough, dans cette loi de programmation militaire et au niveau du ministère des Armées,
11:49on va être capable de passer des commandes innovantes beaucoup plus rapidement.
11:53Il y a un programme qui a été lancé en neuf mois.
11:55Le ministère des Armées a été capable de déposer un appel d'offres pour des drones, des petits drones, de renseignements ou autres,
12:08sur la base de sept spécifications du jamais vu.
12:12Et entre la spécification et les tests, neuf mois.
12:16Neuf mois sont passés.
12:17Ça, c'est du jamais vu, finalement.
12:18C'est du jamais vu.
12:19Donc, c'est encourageant.
12:21On a des acteurs, on en aura peut-être tout à l'heure dans cette émission, qui disent
12:24qu'on manque quand même d'une véritable impulsion de l'État au niveau national, au niveau européen pour fortifier ce secteur.
12:32Vous, vous dites qu'elle est là ? Il faut laisser cet élan prendre ?
12:35Moi, je pense que l'élan, il est là, que tout le monde travaille très bien main dans la main.
12:39Les grands groupes travaillent avec les nouveaux acteurs.
12:41Les investisseurs commencent à y aller.
12:43Nous, on montre la voie quelque part.
12:48Donc, pour moi, tous les signaux sont extrêmement positifs pour une innovation de défense forte et pérenne en France particulièrement et en Europe en général.
12:56Merci beaucoup, Sandra Boudimia.
12:58Je rappelle que vous êtes associée fondatrice du Fonds d'investissement Expansion.
13:03On enchaîne, quant à nous, avec le Space Talk.
13:06Merci.
13:07Merci.
13:08Merci.
13:09Merci.
13:10Merci.
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