00:00Les 18h02, bienvenue sur CNU et sur Europe 1, nous sommes avec Joseph Massé-Scaron, bonsoir Joseph, Louis de Ragnel, Gautier Lebrecht qui vient de nous rejoindre, Emmanuel Radzavi, grand français spécialiste du Moyen-Orient, nous sommes avec Laetitia Guinan, journaliste politique et Patrick Martin-Jeunet, spécialiste des questions internationales.
00:16On fait tout de suite leur point sur les derniers événements entre Israël et l'Iran, ces frappes meurtrières en Israël, 24 morts pour le dernier bilan, le point avec Adrien Spiteri.
00:30Accuer les personnes âgées et les blessées était l'une des priorités des secouristes israéliens ce matin.
00:36A Petatikva notamment, un bâtiment a été touché par une frappe iranienne faisant plusieurs victimes.
00:42Interrogé devant le bâtiment, cet habitant est encore sous le choc.
00:45Quand nous avons entendu les alarmes, nous sommes allés à l'abri et après quelques minutes, nous avons entendu une forte explosion et ensuite nous sommes sortis et nous avons vu tous les dégâts.
00:56Mais Petatikva n'a pas été la seule ville ciblée cette nuit.
01:03Les sirènes d'alerte ont retenti à Jérusalem mais aussi à Tel Aviv, où le dôme de fer mis à rude épreuve n'a pas réussi à tout intercepter.
01:13A Haïfa aussi, les dégâts sont considérables.
01:17Shlomi a vu sa maison et sa voiture touchées par un missile.
01:19Nous avons reçu trois alertes du commandement du front intérieur et nous sommes immédiatement entrés dans l'abri avec mes cinq enfants et le chien.
01:28J'ai fermé la porte et nous avons entendu une forte détonation.
01:32Dans le même temps, Tzal poursuit son offensive en Iran et dit avoir détruit un tiers des lanceurs de missiles du pays.
01:40Téhéran demande à l'Europe et aux Etats-Unis de faire cesser les attaques de Tel Aviv.
01:44Louis Dragnel, quel est le but d'Israël ? C'est d'affaiblir le régime, de le renverser ou d'affaiblir sa capacité de nuisance militaire ?
01:54Le premier objectif c'est d'empêcher l'Iran de pouvoir se doter, d'utiliser en tout cas l'arme nucléaire.
02:00On sait bien que les endroits, les lieux de recherche et de fabrication de l'atome, d'enrichissement de l'atome sont situés de manière extrêmement profonde.
02:09Et donc on sait qu'Israël n'arrivera pas à atteindre en tout cas les lieux où sont stockés tous les éléments pour utiliser la bombe.
02:15Mais donc ce qu'Israël fait, c'est à la fois des frappes symboliques avec des chefs militaires qui ont été neutralisés
02:20et aussi empêcher les accès à un certain nombre de sites justement permettant de construire la bombe.
02:27Ensuite, vous savez, une manœuvre comme ça, ça ne se fait pas comme ça en un claquement de doigts.
02:32La première frappe c'était quand même avec 200 avions de chasse
02:34et simultanément il y avait une opération avec les forces spéciales plus des agents du Mossad
02:40qui étaient déjà infiltrés sur le territoire iranien.
02:43Et donc en faisant ça, Israël aussi se dévoile un peu ses capacités.
02:46Donc c'est quelque chose qui est mûrement réfléchi et forcément c'est une manœuvre qui se fait de manière graduelle.
02:51Et Israël a pensé aujourd'hui, demain, après-demain et sans doute encore beaucoup de jours
02:57jusque dans 2, 3, 4, 6 mois, peut-être même un an.
03:00Ce qu'on sait également, c'est qu'Israël ne va pas envoyer des troupes au sol.
03:04Il n'en a pas les capacités.
03:06L'Iran est un pays gigantesque et puis Israël n'a pas du tout l'intention de le faire.
03:10En revanche, Israël envoie deux messages.
03:13À la fois, un, à la communauté internationale pour leur dire
03:16« Bon ben voilà, nous on va neutraliser un certain nombre de cibles, de personnalités. »
03:20Et donc si la communauté internationale veut s'emparer du conflit
03:25et veut enfin éradiquer cette menace nucléaire iranienne,
03:29eh bien que les pays ne se gênent pas, en tout cas pour aider à permettre une succession politique
03:35au Mola qui gouverne actuellement en Iran.
03:38Et puis, il y a un message aussi qui est envoyé à la population iranienne.
03:42C'est toujours très difficile, vu de là où on est, de sonder l'état réel de la sociologie iranienne.
03:49Le message envoyé, c'est « On va créer les conditions pour que vous puissiez vous soulever,
03:54pour que vous puissiez renverser le régime actuel. »
03:57Voilà.
03:58Alors ensuite, il y a une question que je me pose et je n'ai pas la réponse.
04:01C'est « Quelles sont les solutions politiques qu'imagine Israël ? »
04:05Est-ce que l'idée, c'est de faire revenir au pouvoir le fils du chat d'Iran ?
04:09Est-ce que c'est d'imposer...
04:11Il sera notre invité de ma soir, d'ailleurs.
04:12Est-ce que c'est la logique américaine qui, globalement, a été plutôt mauvaise depuis 30 ans d'années,
04:17qui est d'imposer la démocratie partout dans le monde ?
04:19Est-ce que l'idée, c'est de faire un gouvernement avec plusieurs communautés ?
04:23Je ne sais pas.
04:24Et je me pose la question et j'aimerais beaucoup avoir la réponse.
04:27Emmanuel Razavi, vous connaissez évidemment parfaitement l'Iran.
04:29« Le but d'Israël n'est pas de faire tomber le régime, on est d'accord. »
04:32Mais est-ce que la population... Vous ne nous savez pas.
04:34Écoutez, je ne sais pas.
04:35De manière directe, pardon.
04:36Je ne sais pas l'heure où nous parlons.
04:39Hier, assurément, j'aurais été d'accord avec vous.
04:40Aujourd'hui, on voit quand même qu'ils sont en train de taper des objectifs
04:44et ça ressemble vraiment à une accélération du conflit.
04:47Le simple fait d'avoir, par exemple, bombardé la télévision publique,
04:50c'est un signal extrêmement fort.
04:52Hier, c'était un bâtiment très important du ministère des Affaires étrangères iraniennes
04:55qui est un relais essentiel de la désinformation, de la propagande iranienne
05:00auprès des médias occidentaux via le réseau des ambassades en Europe.
05:05Ça m'a été encore redit ce week-end par des consultants
05:08travaillant pour le département d'État américain et le FBI
05:10qui travaillent là-dessus, mais y compris par quelqu'un du renseignement français.
05:14Donc aujourd'hui, moi, je suis très très prudent.
05:16On a l'impression qu'en fait, ce Bibi veut une accélération,
05:19qu'il est en train en tout cas de rentrer dans un scénario
05:21qui est un scénario d'accélération.
05:22Je ne dis pas que j'ai raison, je n'en sais rien, mais ça ressemble à ça.
05:26Il y a, écoutez, un site iranien qui est important,
05:29qui est très proche du régime,
05:31qui en général est plutôt spécialisé dans les informations économiques.
05:34Un site internet, c'est ça ?
05:35Un site internet, excusez-moi.
05:37Parce qu'il y avait beaucoup de sites militaires.
05:37Qui disait hier soir que les Israéliens avaient déployé des commandos
05:42de supplétifs, notamment, paraît-il, afghans.
05:44Je ne sais pas du tout si l'information est vraie ou pas.
05:46Mais en tout cas, on voit bien que l'Iran aujourd'hui
05:48est très inquiète de voir qu'il y a une poussée à l'intérieur du pays
05:52qui est très importante.
05:53J'entends une poussée israélienne, bien sûr aérienne.
05:56Tout ce que vous avez dit est très juste, Louis.
05:58Mais peut-être aussi, en fait, sur le territoire iranien.
06:02C'est ce qui fait que j'aurais été d'accord avec vous,
06:04encore il y a quelques heures, à 100%,
06:05et que peu à peu, on voit quand même que ça s'accélère.
06:08L'autre question, Emmanuel, c'est est-ce que la population iranienne
06:10peut se rebeller et peut renverser le régime ?
06:13C'est la bonne question, Laurence.
06:14Écoutez, la population iranienne, je vous rappelle qu'il y a deux ans et demi,
06:17vous savez, quand il y a eu les débuts de la révolution,
06:20Zan, Zendegi, Azadi, Femme, Vie, Liberté,
06:22elle est descendue dans la rue, elle pensait que les Occidentaux
06:25allaient la soutenir, et puis rien.
06:27Ce sont des milliers de gens qui ont été arrêtés,
06:30des gens qui ont disparu.
06:31Vous le rappeliez d'ailleurs très justement dans votre édito,
06:34des gamines, combien de gamines qui ont été violées
06:36dans les prisons iraniennes par milliers.
06:39Donc, avant que la population descende dans les rues,
06:41je sais qu'aujourd'hui, sur les réseaux sociaux,
06:43on voyait des choses sur les réseaux sociaux en persan, en iranien,
06:45effectivement des gens qui appelaient à descendre, etc.
06:48Même le, comment dire, le prince Reza Pallavi lui-même,
06:51d'ailleurs évoquait le fait que seule la population iranienne
06:54pouvait changer son destin.
06:57Moi, de ce que j'entends, quand je téléphone,
07:00que j'échange, même par messagerie,
07:01ça devient de plus en plus difficile de les avoir au téléphone,
07:03mais par messagerie, c'est qu'ils disent,
07:06oui, ok, on attend un signal fort de la communauté internationale,
07:10un signal fort des Etats-Unis.
07:11Dans l'ADN, je dirais, politique iranien,
07:14il y a toujours l'image que c'est la Maison-Blanche
07:16qui décide pour l'avenir,
07:18pour le destin politique de l'Iran.
07:20Je crois qu'ils ne croient plus beaucoup en la France.
07:22Ils ont beaucoup attendu de la France,
07:24mais après la poignée de main d'Emmanuel Macron,
07:25à Ibrahim Raisi, qu'on appelait le boucher de Terran,
07:28l'ancien président de la République iranien,
07:30si vous voulez, il y a une déception très forte de la France.
07:34J'essaie de vous raconter ça de façon très réduite.
07:36C'est résumé.
07:38Laetitia, rapidement, Gauthier.
07:39Mais les deux vont de pair, effectivement.
07:42Le but des Israéliens, c'est, in fine, de faire tomber le régime.
07:45Et donc, ils ont une course contre la montre.
07:47Parce qu'effectivement, Donald Trump, au départ,
07:49était tout à fait à donner le feu vert.
07:50C'est pour ça que maintenant a eu lieu ces attaques.
07:53C'est-à-dire qu'il y avait 60 jours
07:54donnés par Donald Trump d'ultimatum à l'Iran.
07:59Il avait besoin qu'Israël donne un coup de fouet,
08:01comme ça, à l'Iran pour faire un deal.
08:03Mais aujourd'hui, on n'est pas du tout sûr,
08:06c'est peut-être en train de se décider maintenant,
08:08que Donald Trump, voilà, parce que son but,
08:11c'est de faire justement un accord avec l'Iran
08:13et de faire un très bon deal.
08:16Évidemment, d'affaiblir la force nucléaire,
08:18mais de faire un très bon deal en maintenant le régime.
08:20Alors, évidemment, les Israéliens sont lancés
08:21dans une course contre la montre,
08:23évidemment, pour détruire des sites stratégiques,
08:26en essayant de convaincre et de faire en sorte
08:29que la population descende parce que seule elle.
08:32Et il y a un autre élément très important,
08:34bien sûr qu'aujourd'hui, probablement,
08:36qu'il y a à peu près 80% de la population iranienne
08:38qui est contre le régime.
08:39Mais il y a un très fort esprit drapeau en Iran.
08:42C'est d'ailleurs cet esprit drapeau
08:44qui a maintenu la révolution islamique
08:46dans les premières années,
08:47parce que la révolution se serait effondrée
08:48s'il n'y avait pas eu la guerre Iran-Irak.
08:50Et donc, c'est quelque chose,
08:51c'est un jeu très complexe,
08:53parce qu'effectivement, les gens,
08:54majoritairement aujourd'hui, on peut le dire,
08:56même dans les régions agraires,
08:57sont contre le régime.
08:58Mais en même temps, ils pouvaient être braqués.
09:01Et puis, il y a encore une autre donne.
09:02Mais on aura le temps de tout faire,
09:03de tout dire, ne vous inquiétez pas.
09:06Il y a beaucoup d'ethnies en Iran
09:07dont on ne sait pas exactement ce qu'elles vont faire.
09:10Les Kurdes, les Balouches, les Azéries, etc.
09:12Donc, c'est très complexe,
09:14mais le but d'Israël, maintenant,
09:15c'est d'aller le plus vite possible
09:16en vainquant les Israéliens de les suivre.
09:19On va évoquer tous ces points, là,
09:21au fil de l'émission.
09:22Gautier Lebrecht.
09:22Moi, je pense qu'il y avait une volonté israélienne
09:24de faire tomber le régime des Mollars.
09:26D'ailleurs, j'en veux pour preuve
09:27les informations de la presse américaine
09:29et notamment de Fox News,
09:31qui dit que c'est Trump qui s'est opposé
09:32à ce qu'ils abattent le guide suprême,
09:34Ali Rahmenei.
09:35Et quand j'étais avec l'ambassadeur d'Israël en France
09:37vendredi soir en direct sur CNews,
09:39il me disait, si j'étais Ali Rahmenei,
09:41j'irais me cacher et me cacher très loin
09:44pour ne pas être...
09:45Et c'est ce qu'il a fait.
09:46Pour ne pas être visé par les bombes de Tzal.
09:49Je pense qu'à un moment donné,
09:50ils se sont questionnés de faire tomber
09:52le régime des Mollars,
09:53même si, évidemment, la priorité,
09:55on l'a vu, c'est l'état-major militaire,
09:58ce sont les scientifiques
09:59et c'est évidemment toutes les installations nucléaires.
10:02Mais si l'occasion se présente,
10:04il y a fort à parier
10:05que la tentation de Benyamin Netanyahou,
10:08s'il a l'aval de Donald Trump,
10:10parce qu'on voit bien que tout ça
10:11ne s'est pas fait non plus
10:11dans le dos des Américains,
10:13et qu'ils sont là pour intercepter
10:16les missiles iraniens
10:17quand ils tombent sur Tel Aviv
10:20ou plus largement sur le territoire israélien,
10:23évidemment qu'il y aura la volonté
10:24de Benyamin Netanyahou
10:25d'éradiquer les Mollars.
10:27Allez, petite pause.
10:28On continue ce débat dans un instant,
10:29vous aurez la parole.
10:30On se penchera sur la réalité
10:32des infrastructures nucléaires iraniennes,
10:35est-ce qu'ils étaient vraiment au bord
10:36d'avoir cette bombe nucléaire,
10:38des missiles qui auraient pu toucher
10:40non seulement Israël,
10:41mais à peu près toute la région.
10:43Et puis on se questionnera
10:45sur le rôle des États-Unis.
10:47A tout de suite.
10:4718h-19h,
10:50Laurence Ferrari sur CNews et Europe.
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