7 MINUTES POUR COMPRENDRE - Conflit entre Israël et l'Iran: jusqu'où peut aller l'escalade?

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il y a 5 mois

Au quatrième jour du conflit, l'armée israélienne a déclaré tôt ce lundi que de nouveaux missiles tirés depuis l'Iran en direction d'Israël avaient été détectés. Depuis vendredi, au moins 224 morts ont été recensés en Iran, contre au moins dix personnes tués en Israël.

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00:00Avec nous Armin Arefi, bonjour, vous êtes grand reporter au Point, spécialiste du Moyen-Orient.

00:08Merci d'être avec nous face à Jérôme Pellistrandi.

00:11Général Pellistrandi, bonjour, consultant défense de BFM TV.

00:14Et on prend tout de suite la direction d'Israël où nous attend Olivier Rafovitz, porte-parole de l'armée israélienne.

00:19Bonjour et merci d'être en direct avec nous.

00:21Quelles ont été les cibles des frappes israéliennes cette nuit sur l'Iran ?

00:26Bonjour, merci de me voir dans votre émission ce matin.

00:28Les cibles sont les cibles qui continuent à être pour nous prioritaires,

00:32c'est-à-dire l'appareil relié au programme nucléaire secret iranien

00:38et tout ce qui est lanceurs de missiles balistiques et entrepôts de missiles balistiques

00:43qui sont éparpillés un peu partout sur le territoire iranien.

00:48Et les frappes continuent et nous les continuerons jusqu'à ce que les objectifs soient atteints.

00:54– Vous confirmez avoir touché des centres de commandement des gardiens de la révolution à Téhéran cette nuit ?

01:00– Je ne vais pas rentrer trop dans les détails, mais les gardiens de la révolution sont évidemment une cible majeure et légitime

01:09puisqu'ils sont reliés directement à l'appareil de terreur de ce régime

01:13et qui sont également derrière le programme nucléaire iranien.

01:18– Par ailleurs, Israël a été visé cette nuit par des frappes de la part de l'Iran,

01:25notamment dans les secteurs de Tel Aviv et de Haïfa.

01:27Quel bilan pouvez-vous en dresser, colonel Rafavitz ?

01:30– Depuis le début des opérations contre le nucléaire militaire iranien,

01:35nous avons à déplorer 22 victimes et plusieurs centaines de blessés,

01:41la majorité dans des États modérés et légers, mais il y a quand même des blessés graves.

01:45Mais c'est eu effectivement 8 morts dans plusieurs frappes de missiles

01:50qui ont réussi à passer le parapluie missile antimissile israélien dans les villes.

01:57Je ne veux pas trop donner les détails, en tout cas un bilan très lourd cette nuit

02:04et nous devons continuer à être extrêmement déterminés et disciplinés surtout

02:10pour que la population israélienne soit le mieux protégée malgré cette menace.

02:15– Pendant que vous parlez, Olivier Rafavitz, on découvre en direct les images de Petatiqva,

02:19c'est un quartier de Tel Aviv qui a été touché cette nuit.

02:23Vous nous disiez à l'instant que le bilan s'est levé maintenant à 22 morts civiles

02:26depuis le début de cette guerre.

02:29Vendredi, images donc en direct de ce quartier de Tel Aviv.

02:34– Petatiqva n'est pas un quartier, c'est une ville qui se trouve à peu près à 10 kilomètres de Tel Aviv.

02:42Pardon, mais c'est vrai que les images sont impressionnantes.

02:46Et il y a eu là-bas des gens qui ont été tués, blessés, dans des immeubles.

02:52D'autres quartiers par contre, je ne peux pas donner trop de détails.

02:55– Ok, mais après ces opérations, Olivier Rafavitz, le ministre israélien de la Défense,

03:00dit la chose suivante.

03:01Il dit que les habitants de Téhéran, les habitants de Téhéran,

03:05paieront le prix des attaques contre Israël.

03:07C'est-à-dire qu'il n'y aura pas de différenciation désormais dans les frappes,

03:11entre les frappes militaires et les frappes peut-être susceptibles de toucher des civils iraniens.

03:17– Il y aura, il y a des différenciations.

03:21Vous savez, hier nous avons, en langue farcie, donc la langue, le persan si vous voulez en français,

03:27nous avons indiqué par la voix de nos porte-parole qui parlent cette langue

03:32à la population iranienne en général, un message très clair,

03:37de s'éloigner des zones où se trouvent des installations militaires iraniennes,

03:42des installations nucléaires et tout ce qui peut faire partie du système sécuritaire militaire

03:49et d'État au sens gagnant des révolutions, ministère du renseignement,

03:55tristement célèbre à Téhéran et d'autres endroits comme cela.

03:58Donc il y a eu des milliers, il y a encore je crois des milliers d'habitants de Téhéran

04:02qui quittent la ville.

04:03Le but ici dans cette campagne n'est en aucun cas de faire la guerre aux Iraniens

04:08et à la population civile, en aucun cas.

04:10– Même s'il y a un risque évidemment que la population civile soit touchée

04:13si l'on s'en tient au mot encore une fois prononcé par le ministre de la Défense.

04:17– Je ne sais pas ce qu'il a dit, excusez-moi, je parle en tant que porte-parole de l'armée israélienne

04:24et ce que je peux vous dire clairement c'est que nous ne sommes en aucun cas

04:27avec l'intention et la volonté de toucher des civils.

04:30Il y a des différences d'ailleurs du régime des Mollahs qui lui frappe tous les jours,

04:34la nuit en particulier, mais pas seulement la nuit pardon,

04:37nos villes et nos villages et tuent donc des gens parce qu'ils sont simplement israéliens

04:42sur le territoire israélien.

04:43D'ailleurs dans cette campagne contre Israël du côté iranien,

04:47vous savez il touche des villes, ce qu'on appelle des villes palestiniennes,

04:51des villages arabes israéliens, des villages ou des villes ou des quartiers juifs israéliens,

04:57il n'y a aucune différence entre les morts et les blessés.

05:01Et nous par contre nous ne sommes pas en guerre, je répète, contre les Iraniens,

05:05nous sommes en guerre contre le nucléaire iranien et contre l'armée,

05:10la révolution et c'est pour cela que nous indiquons à l'avance

05:13à la population de s'éloigner de ces zones-là pour qu'elles ne soient pas prises dans les combats.

05:20Armin Aréfi, l'Iran a promis hier une réponse dévastatrice aux attaques israéliennes.

05:24Est-ce que l'Iran en a les moyens ?

05:27L'Iran dispose d'un programme balistique d'environ 2000 missiles

05:31qui peuvent viser Israël, une portée de 300 à 3000 kilomètres viser Israël,

05:36c'est ce qu'elle essaie de faire depuis l'attaque qui a été, il faut le rappeler,

05:39lancée par Israël en violation du droit international vendredi matin.

05:43La majorité des missiles israéliens, c'est-à-dire 80% ont été réinterceptés par le dôme de fer,

05:50mais il est vrai qu'aujourd'hui l'Iran vise des cibles militaires,

05:53mais également des cibles civiles en Israël.

05:55Maintenant j'aimerais revenir sur ce que disait M. le porte-parole de l'armée israélienne, M. Raffovitch.

05:59Écoutez, pour avoir été correspondant en Iran,

06:02je peux vous dire que la population iranienne ne sait pas, pour la plupart du temps,

06:07où se trouvent les sites militaires.

06:08C'est-à-dire, sans éloigner encore, faut-il savoir où ils sont ?

06:10Donc première chose, encore faut-il, comme vous le dites, savoir où ils sont.

06:13Deuxième chose, il y a effectivement des ordres qui ont été donnés par l'armée israélienne

06:17et son porte-parole en Farsi, mais il n'y a pas de zone,

06:20comme par exemple peut-être au Liban ou à Gaza,

06:23qui est signifiée à la population pour se protéger, pour se réfugier.

06:29Ce n'est pas le cas, donc Israël ne donne pas d'informations,

06:31le régime iranien non plus.

06:33Enfin, il faut quand même rappeler que côté iranien, on en est aujourd'hui.

06:36Alors il est vrai que le commandement militaire iranien a été décimé, décapité, humilié.

06:43Mais qu'il y a quand même en tout 224 personnes qui ont été tuées en Iran,

06:48un millier de blessés, et il y a des victimes civiles.

06:51Donc bien sûr, il y a le discours de M. Raffovitch, officiel de Tsaï.

06:55Je crois qu'il va vous répondre.

06:56Je vais d'abord répondre, parce qu'il a parlé longtemps, donc je vais pouvoir répondre.

06:59Il y a le discours qui est officiel, qu'on le connaît bien, qui est bien rodé.

07:02C'est une campagne contre la menace iranienne, la terreur, le programme nucléaire.

07:05C'est vrai que c'est une menace existentielle pour Israël.

07:08Mais de l'autre côté, force est de constater aujourd'hui, je me base sur les faits,

07:11qu'outre le nucléaire, donc c'est le commandement militaire d'un pays souverain,

07:14au-delà de la nature du régime qui est visé, je parle de droit international,

07:17et de deux, des infrastructures énergétiques, des champs gaziers dans le sud,

07:25des réserves pétrolières à Téhéran, des aéroports.

07:29Donc aujourd'hui, Israël est dans une guerre totale,

07:31pousse son avantage avec la maîtrise totale de l'espace aérien iranien,

07:34pour avancer son avantage, et pourquoi pas, c'est ce que sous-entend

07:37le Premier ministre Benyamin Netanyahou, renverser le régime.

07:40– Colonel Raffovitz.

07:41– Oui, encore une fois, je le répète, j'écoute un peu tristement

07:47l'analyse de M. Raffi, que je connais d'ailleurs, que j'ai rencontré en Israël,

07:52qui avait à l'époque d'ailleurs un autre discours, il le sait…

07:56– Pas de polémique, pas de polémique s'il vous plaît.

07:59– Non, non, ce n'est pas une polémique, on s'apprécie, on se respecte.

08:03– Voilà, mais je vous apprécie, je vous respecte, c'est pour ça que j'en parle,

08:07mais là où je veux en venir, c'est qu'en aucun cas,

08:11cette guerre est une guerre qui repose sur une volonté d'attaquer les civils iraniens.

08:18Nous sommes aujourd'hui dans une guerre existentielle, vous l'avez dit,

08:20et je le dis d'ailleurs, ça a été également dit par de très nombreux chefs d'État dans le monde

08:27et qui n'ont pas toujours un discours, entre guillemets, pro-israélien,

08:33parce que cette fois-ci, il est hors de question de laisser un régime voyou,

08:37un régime, je ne dis pas un pays, un État, un régime voyou,

08:41avec la bombe atomique dans la main.

08:42Vous savez, il y a un autre pays qui s'appelle la Corée du Nord,

08:45qui a malgré les pressions et malgré les efforts d'une communauté internationale,

08:50n'a pas été empêchée d'avoir la bombe atomique,

08:55ce qui en fait aujourd'hui un pays sanctuarisé grâce à l'arme atomique.

08:59Et l'Iran aujourd'hui, si elle a la bombe atomique, ce qu'elle n'aura pas, n'est-ce pas ?

09:03Pas seulement elle menace, mais elle peut également l'utiliser.

09:06Et Israël aujourd'hui, dans cette guerre encore une fois, qui est une guerre compliquée,

09:09une opération d'amplitude stratégique du jamais vu,

09:13il faut quand même rappeler qu'Israël est 70 fois plus petit que l'Iran,

09:1710 fois moins peuplé que l'Iran.

09:18Nous sommes aujourd'hui visés sur notre territoire par des missiles balistiques

09:22de 20 tonnes chacun qui font des dégâts de manière colossale,

09:27et que malgré cela, nous devons arriver à nos résultats.

09:30Si le régime iranien...

09:33Oui, très vite.

09:35Je vais très vite.

09:36Si le régime iranien n'avait pas menacé Israël depuis des dizaines d'années,

09:42nous n'en serions pas là, mais aujourd'hui Israël a le devoir de frapper et d'enlever cette menace.

09:47Général Pellistrandi, où est passé Ali Ramenei ?

09:50Il doit, à mon avis, être caché dans Téhéran ou ailleurs, profondément,

09:57parce qu'effectivement, on voit qu'un certain nombre de dirigeants ont été particulièrement bien ciblés,

10:02donc ils pourraient être sur la liste, sachant que...

10:05Les Américains ne le souhaitent pas, vis-à-vis.

10:06Les Américains ne le souhaitent pas.

10:07Là aussi, il y a un élément qui est important, ce qu'il faut rappeler,

10:10qu'il y a en fait, c'est la structure du pouvoir à Téhéran,

10:14il y a le guide suprême, et puis il y a le président de la République,

10:18mais qui n'a pas l'autorité qu'a le guide suprême sur l'ensemble de l'État iranien.

10:23Le président iranien qui a appelé cette nuit les Iraniens à l'unité.

10:25Merci.

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