00:00RTL au cœur de l'actu
00:04Il reste deux jours de travail pour le conclave sur les retraites qui réunit depuis février le patronat et les syndicats
00:10enfin ceux qui sont encore là puisque plusieurs sont partis comme la CGT et Force Ouvrière
00:14il reste deux jours aujourd'hui et mardi. Bonjour Michel Boga
00:17Bonjour
00:18Vous êtes le secrétaire confédéral de Force Ouvrière en charge de l'emploi et des retraites
00:21vous n'êtes donc plus dans le secret des dieux si je puis dire puisque vous êtes parti
00:25est-ce que vous pensez que ce conclave aboutira à un texte commun mardi
00:29autrement dit que tout le monde sera d'accord autour d'une nouvelle réforme des retraites
00:33Alors écoutez je ne sais pas s'il y aura un accord sur une nouvelle réforme des retraites
00:38je rappelle que nous avons quitté le conclave en premier parce que notre opposition à l'âge de départ à 64 ans
00:44on avait tout de suite compris avec les explications du Premier ministre qu'on ne reviendrait pas dessus
00:49et je pense que les organisations cinquelles patronales qui sont restées ne reviendront pas sur l'âge de départ à 64 ans
00:57C'est ce que dit le MEDEF d'ailleurs pas question d'y toucher aux 64 ans
01:01Voilà donc si je ne sais pas s'il y aura un accord de toute façon dès le départ il ne devait pas c'est pas une négociation
01:09il devait y avoir un relevé de décision qui serait retransmis au Parlement pour pouvoir légiférer
01:16donc je pense qu'il y aura peut-être des améliorations pour la retraite des femmes
01:21on sait bien que les temps partiels quand on a eu des enfants etc ça minore les retraites
01:26donc peut-être qu'il y aura quelque chose là-dessus
01:27peut-être qu'il y aura quelque chose sur la pénibilité
01:30mais sur le point dur sur ce quoi des millions de français ont manifesté en 2023
01:3714 journées de manifestation avec l'ensemble des organisations
01:41je pense qu'il n'y aura pas de retour sur les 64 ans
01:45ça sera 64 ans
01:46et pour embrayer le corps dit même 66 et demi
01:50donc vous voyez qu'on est un peu voilà
01:53Oui le conseil d'orientation des retraites
01:55qui redonne d'ailleurs les chiffres
01:57vous les connaissez Michel Boga
01:58le régime de retraite aujourd'hui est en déficit d'un milliard 700 millions d'euros
02:03et si on ne fait rien en 2030 ce sera 6 milliards 600 millions d'euros de déficit
02:07alors qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce que vous proposez ?
02:10Écoutez il faut bien lire le rapport du corps
02:11qu'est-ce qu'il dit le rapport du corps ?
02:14Encore une fois et parce que c'est récurrent
02:15il dit bien que ce n'est pas un problème de dépense
02:18voilà ce qu'il dit c'est un problème de recette
02:21c'est-à-dire que les différents gouvernements
02:23depuis fort longtemps ont exonéré les entreprises de cotisations sociales
02:28exonérations qui ne sont pas toutes comblées par l'État
02:33et donc en fait on crée du déficit parce qu'il n'y a pas assez de recettes
02:36depuis 20 ans dans ce pays
02:38la contribution des entreprises à l'équilibre du système de retraite
02:42qu'il soit d'ailleurs retraite de base ou retraite complémentaire
02:46il n'y en a pas eu de la part des entreprises
02:48et à côté de ça on a 100 milliards d'exonérations
02:51tous les ans d'aide aux entreprises
02:53donc il y a un moment il faut savoir ce qu'on veut
02:55voilà et ce qu'on veut c'est un équilibre
02:58et donc il faut aller chercher du côté des entreprises
03:01et arrêter de taper sur les travailleurs et les retraités
03:04Mais taxer davantage les entreprises ça veut dire au final baisser les salaires ?
03:08Non, non c'est pas ça taxer
03:10c'est pas taxer, vous m'avez pas bien compris
03:12je vais parler de cotisation
03:13c'est d'arrêter les exonérations de cotisation
03:15c'est-à-dire que les cotisations
03:17les salariés continuent à les payer
03:18et c'est les entreprises qui ne les payent plus
03:21et donc la base de la sécurité sociale
03:25la base des retraites
03:26c'est un équilibre entre l'entreprise et les salariés
03:28et donc il faut que les entreprises reprennent cet équilibre
03:33il faut qu'elles paient leurs cotisations
03:35et qu'elles soient plus exonérées
03:36comme elles le sont à aujourd'hui
03:38parce que justement ça empêche l'augmentation des salaires
03:41comme il y a des exonérations à 100%
03:44jusqu'à 1,6% du SMIC
03:46et bien ça tire vers le bas les salaires de ce pays
03:49alors qu'il faudrait les augmenter
03:51les augmentations de salaires seraient plus de cotisations
03:53bien au contraire de ce que vous venez de dire
03:55Michel Boga, l'idée qui monte en ce moment
03:58c'est la capitalisation
03:59on épargne pour sa propre retraite
04:01contrairement aujourd'hui
04:02où les cotisations servent à payer les pensions de nos aînés
04:04est-ce que ça c'est une piste ou ça vous fait hurler ?
04:07ça peut me faire hurler
04:08c'est juste qu'il faut être cohérent
04:10c'est-à-dire que nous avons un système basé sur la solidarité
04:14la capitalisation c'est l'individualisme
04:16oui mais ça marche plus
04:18notre système il est déficitaire
04:19mais si, justement
04:21si tout le monde paie ses cotisations ça marchera
04:24c'est bien ce que je viens d'expliquer
04:25la capitalisation
04:26un, déjà il faut avoir les moyens de mettre de l'argent en capitalisation
04:30je ne suis pas sûr que les semicards de ce pays l'aient
04:33les moyens
04:33donc ça veut dire que c'est encore les plus aisés
04:36qui pourront avoir de meilleures retraites demain
04:38et puis il y a eu des exemples dans les pays nordiques
04:41en 2008 par exemple
04:42quand les bourses se sont effondrées
04:44quand il y a eu la crise
04:45il y a fallu, par exemple en Suède, en Norvège, au Danemark
04:48il y a fallu que l'État reprenne en fait les rênes
04:52pour pouvoir combler les déficits qui étaient créés par l'effondrement de la bourse
04:56c'est-à-dire qu'on est ficelé au marché
04:58quand tout va bien, ça va
05:00mais dès que ça tombe
05:01et ça arrive assez régulièrement quand même
05:03eh bien vous n'avez plus de retraite
05:06c'est-à-dire qu'on peut appauvrir tout d'un coup
05:08tous les retraités d'un pays
05:09juste parce que quelques-uns ont joué à la bourse
05:13et ont perdu
05:13on verra ce qui sortira de ce conclave
05:15qui s'achève mardi
05:16le conclave sur les retraites
05:17on verra si on verra de la fumée blanche
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