00:003. A COP30, em Belém do Pará, dentro da sua leitura, eu sei que ninguém é pitonista,
00:07não estamos no oráculo de Delfos, mas é possível imaginar que ela possa obter algum
00:12êxito?
00:13Primeiro, obrigada pelo convite. Acho que o Visão Crítica está chegando numa hora
00:18muito importante, onde a gente precisa criar espaços de diálogos. E a questão climática
00:24se polarizou muito globalmente. Então, já começo por aí. Acho que um dos desafios
00:28da COP é o momento geopolítico que a gente está vivendo, onde o tema climático virou
00:34uma pauta que faz parte de um grupo e não de outro, ao invés de ser uma questão científica
00:40urgente, que deve ser debatida por toda a população, tanto pelo ângulo dos desafios
00:46como pelas oportunidades. Então, nesse sentido, a COP30 vai ser um grande desafio. Ela também
00:52vai estar acontecendo no momento aqui de 10 anos do Acordo de Paris, no momento de inflexão
00:58climática, que eu tenho certeza que o professor Carlos, os dois caros aqui vão falar muito
01:02bem. E que a gente está... O relatório da Organização Mundial de Meteorologia de duas
01:08semanas atrás foi muito preocupante. Tudo que a gente estava trabalhando é para o cenário
01:11de grau e meio. E a gente está agora com estatísticas dizendo que a gente está indo para um caminho
01:17ali já de 2.7. Por que eu acho, entretanto, que essa COP vai ser um sucesso? Porque a gente
01:23vai colocar o Brasil no centro do debate, as nossas florestas, o nosso legado. E o Brasil
01:30é a única grande nação no mundo hoje que tem boas relações diplomáticas com todo mundo
01:35e onde a economia de baixo carbono é a única saída para um modelo de desenvolvimento econômico
01:42próspero, onde a gente pode reduzir desigualdades e criar oportunidade de emprego e renda para
01:47a população. Então, ou seja, a nossa saída econômica no Brasil é uma revolução verde.
01:54Por favor, Carlos Bucuí, a sua análise dessa mesma questão, da questão da COP30 em Belém
02:00do Pará. Sucesso ou não?
02:01O grande desafio que nós temos hoje é o impasse geopolítico global, que é extremamente complicado.
02:09também o fato de nós estarmos inaugurando 1,55 graus no ano passado. Isso representa um
02:20novo status, um novo estágio do que se temia no Acordo de Paris e agora nós estamos aí
02:27nessa perspectiva. Então, nós temos um problema que é físico, que é climático e nós temos
02:32um problema político global. E aí eu queria enfatizar a perda do multilateralismo global que ocorre
02:42por conta da posição do governo Trump e também de outros países que estão, eu diria, a forma
02:48mais simples de classificar negacionistas, negacionistas do clima. E isso reacende a sanha da indústria
02:57do petróleo, porque você tem, claro, um jogo de interesses imenso nesse processo. Então,
03:03a questão é como fazer frente a esse estado de coisas que a gente chama de incerteza radical.
03:12Incerteza porque a questão climática é um estado de incerteza e, além disso, é uma incerteza política,
03:18geopolítica global. E aí, a ausência da Organização Mundial da Saúde, a ausência da ONU, não é?
03:26Esses grandes players supranacionais que desapareceram por uma perda do multilateralismo colaborativo, não é?
03:34Então, essa é a marca do momento histórico, hoje, ambiental e o Brasil vai ter que enfrentar essa situação
03:43como protagonista, não é? E como interlocutor dentro desse grande processo.
03:49Professor Carlos Nobre, como é que o senhor, primeiro agradecendo o senhor ter aceito o nosso convite,
03:54como é que o senhor avalia a COP30, os desafios da COP30?
04:00Sem dúvida, como já foram, isso já foi mencionado pelos colegas aí, nós estamos numa situação muito crítica.
04:08Nunca o planeta esteve com esse clima, com essa emergência climática que nós estamos aqui,
04:15desde que existem nossas civilizações aí por 10 mil anos.
04:20E, de fato, não há menor dúvida que a COP30 terá que ser a mais importante das 30 COPs.
04:28Por quê?
04:29Porque o risco de nós já atingirmos muito rapidamente essa temperatura,
04:34temperatura que o Acordo de Paris e a COP26, em 2021, em Glasgow, acertaram,
04:39não deixar a temperatura passar de um grau e meio.
04:42Mas isso, a ciência, naquela época, 2021, ela indicava,
04:48para não passar de um grau e meio, nós teríamos que reduzir 43% das emissões
04:53até 2030, em relação a 2019, e depois zerar o saldo de emissões, todas, até 2050.
05:01Só que se a gente atingir 1,5 graus muito antes disso,
05:08como a Patrícia já falou, nós podemos chegar, passar de 2,5 graus em 2050.
05:14Esse é um ecocídio.
05:17Se nós chegarmos a 2,5 graus em 2050,
05:22nós vamos criar uma situação que nós chamamos aí,
05:26vamos explodir um grande número de pontos de não retorno.
05:32Vamos extinguir milhões de espécies de plantas e animais do mundo,
05:37inclusive, praticamente todos os recifes de corais.
05:39Nós vamos derreter grande parte do solo congelado da Sibéria,
05:44Norte do Canadá e Norte do Alasca, chamado permafrost.
05:47Nós vamos perder praticamente quase toda a Amazônia.
05:51Isso vai gerar uma quantidade tão gigantesca de gases na atmosfera,
05:56mais de 500 bilhões de toneladas,
05:58e nós vamos atingir 3 a 4 graus em 2100.
06:023 a 4 graus, nós vamos tornando o país inabitável.
06:06Então, não há dúvida, a COP30 terá que ser a mais importante das 30 COPs.
06:12Todos os países terão que assumir compromissos
06:17de zerar as emissões muito antes de 2050, não mais do que 2040.
06:24Patrícia, com base no que vocês expuseram,
06:28como garantir que as decisões, por exemplo, da COP30,
06:32tendo em vista esse momento, como destacou agora o professor Carlos Nobre de Ecocídio,
06:38se os dois maiores poluidores, vamos falar em uma linguagem mais vulgar,
06:42China e Estados Unidos, continuam com as suas atividades,
06:46ou não sei se eu estou sendo injusto,
06:49sem grandes alterações.
06:50Ou seja, olham só o crescimento da economia,
06:53pouco se importando com a proteção do meio ambiente.
06:55É uma ótima pergunta, Marco.
06:58Eu vou trazer até para o meu campo,
06:59que o meu campo é o da economia, do desenvolvimento econômico.
07:02Eu acho que Estados Unidos, historicamente,
07:05nunca teve uma participação relevante nas COPs.
07:09Acho que tem um ponto importante aqui.
07:10Acho que o Trump escancarou um problema grave que a gente tem aqui,
07:15que deveria ter uma participação muito mais ativa.
07:18Agora, a gente está em um extremo onde a palavra clima foi proibida
07:22no setor empresarial, no setor público.
07:25Então, a gente está, obviamente, num momento gravíssimo com relação a isso.
07:29Agora, a China, vou te dar uma informação diferente.
07:32Hoje, o maior investidor em energia limpa do mundo tem sido a China.
07:36A China acabou ocupando esse vácuo que os Estados Unidos deixaram.
07:40Aqui, a Europa não conseguiu também acelerar pelo ângulo da tecnologia avançada.
07:47Então, eles cresceram muito nisso.
07:48Agora, a gente está vivendo um momento curioso,
07:50onde as grandes nações, os Estados Unidos também,
07:52depois do Inflation Reduction Act,
07:53que foi ali a política de investimento lançada pelo Biden,
07:57que, inclusive, beneficiou muito mais Estados republicanos do que democratas,
08:02é muito difícil tirar esse investimento.
08:04Então, a transição energética, ela está acontecendo.
08:08Infelizmente, em paralelo, o investimento em combustíveis, fósseis e cavão
08:12continua acontecendo também.
08:14Então, hoje, o mundo, nesse contexto geopolítico, ele está em guerra.
08:16Guerra por o quê?
08:18Alimentos, segurança alimentar, energética e climática.
08:20A gente pode até não falar a palavra clima,
08:23mas as grandes nações estão sendo muito estratégicas
08:26nas decisões de procura de acesso a cadeias de valor.
08:30A gente vê em exemplos práticos,
08:33você pega o caso, por exemplo,
08:35vamos sair até do âmbito do petróleo, o cacau.
08:37O cacau, 50% da produção de cacau da África
08:40vai desaparecer por questões climáticas.
08:42Você vê os maiores off-takers, compradores de cacau do mundo inteiro,
08:46super preocupados e já recolocando a sua produção para onde?
08:51Brasil, América Latina.
08:53Então, a economia, pelo ângulo mais prático, está se mexendo
08:58e eles estão entendendo que o custo da inação é muito mais alto do que o da ação.
09:03Agora, o que eu acho que precisa acontecer nessa COP?
09:05Uma coisa diferente, que é uma participação mais ativa do setor privado,
09:09das decisões grandes que vão acontecer,
09:11a questão do 1,3 trilhões é fundamental,
09:14como a gente vai alocar recursos para a transição
09:18para essa economia de baixo carbono.
09:20E digo mais, hoje o gap, a demanda, a necessidade que a gente tem de investimento
09:25não é de 1,3 trilhões, é de 6,5 trilhões de dólares.
09:29Então, é um investimento que a gente precisa fazer numa escala
09:33e principalmente velocidade sem precedentes.
09:37Então, para isso, o que a gente precisa?
09:39Setor público, privado e social trabalhando na mesma direção.
09:44Qual que é o desafio?
09:45O que o Carlos colocou aqui,
09:46num contexto onde o multilateralismo está enfraquecido,
09:51é muito difícil que esses grandes consensos aconteçam numa escala muito grande.
09:56Onde eu estou otimista?
09:57Movimentos como, por exemplo, a presidência da COP em Campo,
10:00Sustainable Business COP, que é trazer os negócios para dentro do debate.
10:05Movimentos também das coalizões internacionais,
10:08que são grupos específicos, Energy Transition Commission.
10:12A gente criar e aí, por último, esse talvez,
10:16eu finalizo aqui essa minha contribuição nesse ponto,
10:19a gente garantir que o mercado de carbono sai do papel.
10:23Porque enquanto a gente cria esse nível de insegurança jurídica local e global
10:28para que esse mercado aconteça,
10:30é muito difícil que o resultado prático aconteça.
10:34E essa é uma das principais decisões dessa COP,
10:35o artigo 6.4 e a questão do 1.3 trilhão.
10:39Se essas decisões acontecerem,
10:41junto com uma mobilização muito maior do setor privado,
10:45aí a gente tem uma pequena chance
10:47de lidar com esse cenário que o professor Carlos descreveu.
10:50Obrigado.
10:51Obrigado.
10:52Obrigado.
