https://www.pupia.tv - Morelli - Con Borghi Aquilini per presentare il suo libro "vent'anni di sovranismo".
In diretta da Milano con Claudio Borghi Aquilini per presentare il suo libro "vent'anni di sovranismo". (09.06.25)
La playlist di Alessandro Morelli: https://www.pupia.tv/playlist/Alessandro-Morelli
#pupia
In diretta da Milano con Claudio Borghi Aquilini per presentare il suo libro "vent'anni di sovranismo". (09.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00è un racconto innanzitutto un po' della storia di Claudio, i suoi successi nella sua vita
00:10precedente, nelle sue vite precedenti e poi una scelta, una scelta che insomma è stata
00:17quasi una ricerca, io la dico così, quasi una ricerca di, è la volontà di prendere
00:25una posizione, di dare un contributo rispetto alle competenze che lui ha sviluppato durante
00:31il corso della sua vita, delle sue esperienze precedenti, per mettere a disposizione di
00:38chi, dei volenterosi, come veniamo a definire oggi, ma allora erano volenterosi seri, c'è
00:43lì, volenterosi seri, che mettessero a frutto le sue competenze, avere la verità nel libro
00:53C'è stata una vera e propria ricerca, cioè lui ha tentato più volte, ma più e più
00:59volte di dire guardate che sta succedendo qualcosa che non va, di lanciare una larga, purtroppo
01:07quella sirena è stata più o più inascoltata, fino a che uno lo ha ascoltato, ma non solo
01:15lo ha ascoltato, perché capita che un po' lì ci ascoltino i tecnici, ma ha preso da subito
01:24una posizione molto chiara nel ascoltare, ma cercare anche di apprendere, e quindi non
01:31di fare il professorino di fronte al professore, ma di avere delle informazioni che poi potessero
01:36essere messi a frutto, questo signore si chiama Matteo Salimini, quindi Claudio è proprio
01:42il massimo, cioè poi vi spiegate la mattina, il mio problema è troppo che sono decisabili,
01:48infatti questo invece vorrei, è quello che veramente manca per far sentire di più la propria
01:56voce alla comunità, questo è uno dei messaggi che ho cercato anche di dare nel libro, cioè
02:01a cosa serve entrare in un bambino, a cosa serve fare squadra, a cosa serve cercare persone
02:07valide, fra le tante che ogni tanto arrivano e dicono io vorrei dare una mano e non trovano
02:14la porta aperta, e non trovano un telefono che risponde, e non trovano un indirizzo a cui
02:20dare delle qualità, che non significa la garanzia che noi non ho realizzate, ma ascoltate invece
02:24sì, ecco questa cosa è la comunità, è vedere quello che ha sempre fatto Alessandro,
02:31qua in Milano con la sua esperienza dal Consiglio Comunale, quello che cerca di fare Pietro
02:40per appunto creare un gruppo dove ci possano essere, insomma delle persone che la pizze
02:47in un modo simile, non uguale perché è impossibile pensarla uguale, ma molto meno simile e cercare
02:52di far sentire un po' di più la nostra voce secondo me è una cosa molto molto importante
02:59in questa città e vedere appunto che nonostante i pregiudizi che ci sono qua Milano, si fanno
03:07le presentazioni, viene sempre poca gente perché l'altro non interessa l'oscina, invece
03:13mi sembra di vedere tante persone. Io e Alessandro eravamo sin nello stesso
03:21ufficio, eravamo seduti uno di fianco all'altro appena abbiamo iniziato la nostra avventura in
03:26Parlamento, quindi eravamo proprio lì dal sedilino e quindi eravamo lì a pensare ogni giorno
03:34magari quando c'erano quelle sedute, quelle che si chiamano diostituzionismo, dove sei qui
03:40e c'è l'opposizione che parla per ore semplicemente per farti perdere tempo. Ecco quando ci sono
03:49queste cose, il meglio che si può fare è stare seduto con qualcuno di fianco e farsi
03:56vedere idee per migliorare l'Italia. E io e Alessandro ne abbiamo sempre pensate tante di idee e tante
04:08volte ci siamo scontrati con il mostro dell'inerzia, vale a dire lo Stato funziona e lo
04:17funziona sulla base di una forza terribile che è l'inerzia. E' come se fosse un'enorme
04:24petroliera dove, scusate, c'è un po' di inerzia anche nell'inerzia, comunque è come se fosse un'enorme
04:36petroliera dove anche se tu giri tutto il timone improvvisamente per due ore continua ad andare
04:44esattamente nella stessa direzione. Poi quel timone riesce man mano a spostare. Ma non solo,
04:50di solito quel timone è bloccato, di solito anche quando muovi c'è qualcuno che ti denuncia
04:54perché hai esatto spostare il timone, di solito c'è qualcuno che spinge dall'altra parte, di solito
04:59c'è qualcuno che mentre tu cerchi di spostarlo in giro sotto e lì con un cacciatide a cercare di
05:05staccare il timone dalla nave perché l'interesse principale di tutti è per
05:11sì che non capi nulla. E quindi per chi ha deciso la strada difficile di volere un cambiamento radicale,
05:23perché io credo che questo sia quello che chiedono quelli che votano Lega e quelli che hanno questo tipo
05:31di visione del mondo. Vogliono un cambiamento radicale, pensano che le cose così come sono
05:37conveniente vadano molto male. E quindi dato che le cose così come sono messe vanno molto male
05:45e anche quando mi sembra che vada bene, perché è ovvio che in centro a Milano le cose sembrano
05:51tutto sommato, dice non mi sento in pericolo immediato di vita fino a che non arriva qualcuno
05:57che ti punta un coltello alla schiena, però fino a che questo non succede lo leggi sul giornale
06:02e dice boh chi lo sa. Ma guardate che è esattamente come essere al piano di sopra del Titanic, cioè se le cose vanno male
06:14e vanno male in modo difficilmente reversibile, prima o poi l'acqua arriva qui da dove andare
06:21e ci sarà della tragette che è demandata a fare i controlli di sicurezza. Ecco, la legge del Berlin
06:27era così terrificante tale per cui invece si prevedeva che se una banca aveva problemi pagavate voi.
06:37Pagava l'obbligazionista, pagava l'azionista e qui l'azionista va bene uno che si assume dei rischi
06:43ma l'obbligazionista no. E alla fine rischia di pagare anche il correntista. Ma come può uno firmare una legge del genere?
06:54Ovviamente è tutta roba che arriva dall'Europa, eh? Perché? Tanto in Europa cosa pensavano dicendolo qui?
07:02I problemi stanno tutto a casa di quegli straccioni, no? Degli italiani, greci e così di questo tipo.
07:08Per cui se noi facciamo questa legge siamo a posto sia mai che noi dobbiamo pagare quegli altri.
07:13Quindi, a un certo punto è successa la questione della Grecia, qualcuno si riporta, no?
07:18La crisi della Grecia. Ecco, la crisi della Grecia come stata a un certo punto per una decisione politica.
07:24Hanno detto che non si poteva utilizzare del denaro per sistemare la questione della Grecia.
07:34In Celesa, se ci sono da provare miliardi per missili, anzi, volete più missili, ne volete di più, questi si possono usare.
07:43In Celesa, per il bambino greco che aveva bisogno di un ospedale o di alimentare, ecco ricordate che durante quella crisi
07:54la mortalità infantile, la denutrizione in Grecia aumentò del 43%. Questo è giusto per capire di cosa parlavamo, no?
08:01Cioè, se c'era il bambino greco, poteva tranquillamente morire in un angolo.
08:05In Celesa, per comprare un missile, secondo l'ottica europea, si può spendere tutto quello che si vuole.
08:11Ma non solo. In realtà, non c'era nessun falso in bilancio nel bilancio greco.
08:17Quei falso in bilancio erano stati fatti perché l'Unione Europea pretendeva, guarda a caso,
08:23che la Grecia comprasse dalla Germania i sottomarini e le armi.
08:29Perché questo era, eh? Cioè, la Grecia era stata obbligata dall'Unione Europea a comprare armi e sottomarini.
08:37Il costo di queste cose era andato a pesare sul bilancio della Grecia e allora sono arrivati lì.
08:44Il secondo dopo che in Grecia è arrivato un governo che non andava bene, perché c'era la sinistra al governo,
08:50in Grecia andava benissimo, sottomarini quanti ne volessero.
08:53Il primo giorno che è arrivato un governo di centrodestra, sono andati lì da il nuovo primo ministro,
09:02l'hanno acchiappato per la collostra e gli ha detto, no, qui non va bene, tu devi fare questo e quell'altro.
09:08Questo ha fatto le mani e sostituito col governo di estrema sinistra,
09:12non andava bene neanche il governo di estrema sinistra, ricordate, Sipras, no?
09:17E' semilare, ha detto, no, voi dovete, non hai capito, tu non puoi decidere chi governa, chi deve arrivare,
09:24ma devi fare quello che dico io, perché la democrazia non serve.
09:29Allora a un certo punto questo ha detto, no, ma facciamo un referendum,
09:32così abbiamo sentito cosa dicono i miei cittadini.
09:36Mi hanno chiuso le banche per un mese, mi hanno fatto fare un referendum a banche chiuse,
09:42sempre perché poi vedete che le banche torneranno in questo racconto,
09:47e a un certo punto hanno detto, no, non sono d'accordo con quello che dice l'Unione Europea,
09:51questi hanno preso il risultato, perché il sistema attuale è un sistema del globalismo
09:56che ha messo tutti contro tutti e chi ha costruito e che ha fatto grande questa città
10:05con imprese, con lavoro, con agenzie, con padre, perché io quando ero piccolo
10:14mio padre lavorava alla Pirelli, abitavo a Carnate per arrivare in Porta Garibaldi con un treno,
10:20si passava di fianco da Pirelli e lì la gente lavorava e si costruiva un futuro.
10:26Se non c'è niente di tutto questo, che futuro possiamo avere?
10:33Non è il futuro quello del bed and breakfast e similar, cioè bene, meglio quello che nulla,
10:40ma noi dobbiamo avere un futuro e in questo futuro dobbiamo essere liberi di deciderlo noi.
10:45Andare a fare quella X, che non è quella del referendum per l'occhio, ma quella delle elezioni politiche,
10:51quando si decide chi deve essere il tuo rappresentante e poterlo vedere in faccia,
10:58poter essere qua come tantissimo, è un mondo dove quelli che decidono sono pochissimi,
11:03è un mondo dove gli interessi di questi signori è di chi ha fortune enormi,
11:10adesso arriverà qua Jeff Bezos a sposarsi a Venezia con l'allegra moglie,
11:19un bel matrimonio da 10 milioni mi sembra, sulla carta, benissimo perché si sposa a Venezia,
11:28ma dall'altra parte dobbiamo anche capire che stiamo parlando di un soggetto che ha ucciso quanti negozi,
11:34quante... cioè con il suo metodo, con il suo sistema che gli è stato consentito di poter fare arrivare
11:42per canali privilegiati prodotti in Cina a basso costo e consegnati direttamente a casa vostra,
11:49ha ucciso contemporaneamente le fabbriche e negozi.
11:54Va bene, è un mondo che ci piace, è un mondo che dura tanto,
12:00ma a me arriva comodo il pacchetto a casa, certo, arriva comodo anche a me il pacchetto a casa,
12:04io, tra parentesi, avrei anche potuto fare il libro invece che passare dall'editore
12:10avrei potuto direttamente scrivermelo su Amazon, avrei guadagnato per 5.
12:15scelto di prendere un editore italiano che possesse lavorare delle persone in Italia,
12:21anche tanto hanno più bisogno loro sicuramente di me,
12:25però almeno bisogna cercare di capire dov'è il problema,
12:31capire che noi dobbiamo riprendere la possibilità di decidere,
12:35tornare ad avere quel potere ai territori di cui si riempie sempre la parola del leghista,
12:42non è una cosa vuota, è una cosa vera.
12:45Avere chi decide vicino e chi decide veramente
12:49è l'unica maniera per salvarsi da questa globalità,
12:53perché altrimenti veramente saremo soltanto dei numeri sostituibili
12:59e sapete benissimo che una volta che un numero sostituibile
13:03il primo passaggio è sostituirti con uno che arriva dal barcone,
13:07il secondo passaggio è sostituirti con uno con l'intelligenza artificiale,
13:10cioè con qualcosa a tenerti a casa,
13:13in modo tale che tu sarai solo dipendente da una mancetta di Stato,
13:16come i vari regi di cittadinanza del 5 Stelle,
13:19e non hai la possibilità di uscire da questa tua condizione.
13:23Ecco, questo è tutto quello che noi non vogliamo
13:26e che il sovranista, questa parola così gattiva, così spreggevole,
13:31ma che io ho deciso di fare mia?
13:33Perché ovvio che ti ha deciso la parola sovranista pensava di insultarti,
13:38tutto quello che si dice mista, ilismo, è normalmente un terrorista,
13:44cioè un estremista e così via, no?
13:47Però in certi casi invece funziona bene,
13:49io decido di abbracciarla questa parola,
13:51Sì, la faccio mia perché...
13:53La prossima questione è questa
13:55e poi parleremo chiaramente dell'attuale,
13:57magari un breve accenno a Draghi,
14:00con difficoltà anche,
14:04e poi l'attuale, l'attuale esperienza allora.
14:08Quindi, in Toscana che ci fa a voi?
14:12Ve lo dico, ve lo leggo.
14:23Meglio secondo a Firenze.
14:25Allora, la Liga Toscana mi chiede di candidarmi come governatore
14:30Davanti a una bistecca.
14:33Mi spiegarono il piano e come una figura nota di partito come me
14:38potesse essere utile per sparigliare le carte in una regione
14:41che aveva sempre visto la Liga fare da comprimare.
14:44Poteva funzionare.
14:45Attaccare Renzi,
14:47era Presidente Consiglio,
14:50attaccare Renzi in casa sua.
14:53Mi piaceva.
14:54Entrai in ufficio da Salvini e gli dissi
14:56Mi hanno chiesto di candidarmi in Toscana,
14:58se per te va bene, anche per me va bene.
15:00Salvini mi sollevò la testa dalle carte
15:02e mi diceva che non si accede tu con la Toscana.
15:05Conosco bene la regione per molti motivi,
15:08ma soprattutto possiamo costruire un attacco a Renzi in casa.
15:12Anche mediaticamente, secondo me, potrebbe funzionare.
15:15Se tu ci ci metti, poi se le mani.
15:18Vedrai,
15:19i Toscani non lo sa quel caldo,
15:20se gli diamo un po' di speranza di lotta,
15:22vedrai che ci seguiranno.
15:24Vabbè, proviamoci.
15:26Campagna elettorale fu lunghissima.
15:29La Rega non aveva consiglieri regionali
15:32perché tutti quelli eletti cinque anni prima
15:34avevano tradito a Casalto Sinatra i partiti.
15:37Questa è un'altra roba che secondo me
15:41dovrebbe anche far capire, no?
15:44come certe persone vedono il meglio di partito.
15:49Questi potevano essere partecipi di un progetto, no?
15:54Non appena vedono che il partito passa dal cinque al quattro e nove
16:01e così questo tipo,
16:02eccoli con il resto di tutta un'altra parte.
16:04Bene, meglio perdere che trovare.
16:06Perché significa che...
16:13Significa che tu non hai nulla in mente come ideale.
16:17L'ideale dovrebbe accompagnarti, no?
16:20Anzi, dovresti essere tanto più deciso
16:26quando le cose non vanno bene, no?
16:28Mi interessa soltanto il posto, insomma,
16:31proprio posto, ma allora non va bene la politica, insomma, no?
16:34Cioè se uno ha bisogno di un posto di lavoro
16:37è di un'altra cosa.
16:40Nello specifico la Toscana era fantastica
16:43perché, se non mi ricordo male,
16:45avevano tradito cinque consiglieri su quattro.
16:49No.
16:50Che uno dice, ti stai sbagliando,
16:52sarà quattro su cinque.
16:53No, cinque su quattro,
16:54perché con quattro eletti uno era morto
16:57e il sostituto se ne era dato pure lui.
17:01Quindi erano cinque su quattro.
17:04Il risultato era che però per la legge
17:06noi non avevamo consiglieri regionali
17:08quindi bisognava raccattare firme per ogni dove.
17:11vi posso assicurare che andare a cercare
17:14dodicimila firme in Toscana
17:16non è stato semplice in quel periodo.
17:20Quindi occorreva trovare dodicimila firme
17:24ripartite in tutte le province,
17:26un'impresa quasi disperata per un partito
17:28che non aveva nemmeno i consiglieri comunali
17:30per autenticarla.
17:32Ci munimmo di notari ambulanti
17:34e battemmo il territorio in comune per Toscana.
17:37Gli attivi di Salvini hanno detto
17:39che erano come fuochi d'artificio
17:40fili locale ed esegni di panico,
17:42facilitandoci il compito.
17:44La prima tappa la fissavano in Mugello,
17:46luogo rosso come nessun altro in Italia,
17:48ma se fosse stato necessario
17:50attaccare e addorzare il caso
17:51sarebbe stato perfetto.
17:52Era il 15 febbraio 2015.
17:55Non appena si spasse la voce
17:57che avevamo dato appuntamento ai simpatizzanti
17:59in un avverso di Bagliaripoli,
18:01subito cominciarono a pioccare le minacce.
18:04Tanto che l'albergatore costernato
18:07decise di annullare la prenotazione.
18:09Questo serve anche a capire come ragionano,
18:12se noi ragionassimo come loro,
18:25questo sarebbe un paese che domani
18:27sarebbe guerra civile.
18:29Se manteniamo in questo momento
18:33ordine e civiltà,
18:36è esclusivamente derivante
18:39al fatto del nostro senso civico.
18:43Perché se chi è militante di centrodestra
18:46ragionasse come ragionano quelli di sinistra,
18:49si finirebbe a spararsi nell'estate.
18:52perché era, dal mio punto di vista,
18:59vera...
19:01Ma che risulta tu che venivi da fuori?
19:03Perché noi ci siamo cresciuti
19:04ad attaccare i manifesti e...
19:06Ma era forte litigare.
19:07Ma io la vedevo veramente da spadristi,
19:10perché oltretutto eravamo all'opposizione di tutto.
19:13la contestazione al modere ci sta.
19:16E anche lì diluvio di minacce.
19:19L'albercatore, ma persino a tutti i lavoratori,
19:22fino ai cuochi e camerieri.
19:25Cioè i camerieri dell'alberco
19:28venivano chiamati personalmente
19:30minacciandoli che non avrebbero più
19:32trovato lavoro da nessuna parte
19:33se osavano prendere e servire a tavola
19:37questi sporchi institui
19:39che venivano a cercare di fare il loro diritto
19:42di avere un'ecezione.
19:44Per scherzare allora disse il giornalista
19:46che allora saremmo andati a pranzo
19:48a casa del popolo.
19:50La notizia venne diffusa istantaneamente.
19:53Faltirono ordini a tappeto
19:55per rinuncare case del popolo della provincia
19:57di non farci entrare.
20:00Mi guarda ecco Salvini e ripeto
20:03forse non sono così intelligenti.
20:06No, ma sono pericolosi.
20:10E in questo bel film allo squadrismo
20:12si tenne un avvolatissimo comizio
20:14dove le camionette della polizia schierate
20:16facevano una fila per l'Itadocchio.
20:18La sfida era lanciata.
20:19Dal motivo della campagna elettorale
20:21furono le contestazioni
20:22e quanto più ci contestavano
20:23tanto più la gente ci prendeva in simpatia.
20:25A Liborno Salvini schivò così abilmente
20:28un pomodoro tirato dai centri sociali
20:30mentre stava filmando con i suoi ipad.
20:32Io mi ricordo dove ero dietro.
20:33No, lui filmava con i suoi ipad
20:34e c'era una cosa rossa
20:35che diventava sempre più grande.
20:37Allora o era un difetto
20:38dello schermo dell'aipad
20:39o era un pomodoro.
20:41Allora lui si rese conto
20:43che era un pomodoro
20:44e si sposta
20:46e la cosa che era stata filmata
20:48poi dalla Repubblica
20:49fece il giro dei giornali.
20:51La mossa invece di tre giornali.
20:54Amassa
20:55Nord della Toscana
20:56Amassa il contestatore
20:58che vendivano i poliziotti
20:59al riparo di cuscini
21:00e canotti gonfiabili
21:01ma il vero degli Elio fu a Viareggio.
21:03In visita al mercato
21:05fummo accreditati da contestatori
21:07che riuscivano ad aggirare
21:08il contenimento della polizia.
21:10La macchina dove ci trovavamo
21:12era isolata
21:13mentre degli unercumeni
21:14mi ricordo
21:16europee nel 2014
21:19la Lega era data
21:21per morta
21:22cioè sotto un 4%
21:24che era il minimo
21:27da dover raggiungere
21:28per poter fare almeno un eletto
21:30grazie a Salvini
21:31raggiungiamo un 6-2%.
21:33Poi vi dico
21:35perché grazie a Salvini
21:36non solo perché è il leader
21:38del partito
21:39ma anche per una serie
21:40di questioni di te
21:41adesso tutto.
21:42arriviamo alle
21:45regionali
21:46arriviamo alle politiche
21:48nel 2018
21:49la Lega è data
21:50circa il 12%
21:51e sfondiamo il 17%
21:54quindi veramente
21:55tantissimi parlamentari
21:57qual è la caratteristica
21:58dei parlamentari della Lega?
22:00Lui ha una competenza
22:02molto solida
22:03nelle sue materie
22:04e ha fatto anche
22:05un'esperienza
22:06in consiglio regionale
22:07io ho fatto
22:08per 25 anni
22:09l'amministratore comunale a Milano
22:11dal municipio
22:12la zona
22:13l'assessore
22:14il consigliere comunale
22:16con noi
22:17ci sono
22:18ci sono
22:19già parlamentari
22:21consiglieri regionali
22:22già consiglieri regionali
22:24sindaci eccetera eccetera
22:25tutte
22:26tutte persone
22:27con un'esperienza
22:28amministrativa
22:29molto forte
22:30e
22:32francamente
22:33questa esperienza
22:34che il governo
22:35con il 5 Stelle
22:36non aveva dato
22:38grandi illusioni
22:40cioè io francamente
22:41sapevo perfettamente
22:42che noi erano
22:43molto diversi da loro
22:45e che questa diversità
22:46quel governo
22:47l'avrebbe pagata
22:48cara
22:49perché se da un lato
22:51c'è
22:52chi ha fatto
22:53una vita di militanza
22:55che
22:56non ha per forza
22:57ma
22:58potenzialmente
22:59non può avere
23:00come massimo
23:02raggiungimento
23:03di questa vita
23:04di questa carriera
23:05quella di arrivare in parlamento
23:07perché
23:08la politica
23:09vede quella
23:10come una delle
23:11massime
23:12opportunità
23:13della vita
23:14perché
23:15fino a ieri
23:16faceva dell'altro
23:17ma dell'altro
23:18vero
23:19nel senso
23:20tu ricordi
23:21che ci sia
23:22il presidente
23:23della commissione europea
23:24della commissione
23:25rapporti
23:26del parlamento
23:27che
23:28si chiama
23:29che
23:30assolutamente
23:31una persona dignitosa
23:32che
23:33con la terza media
23:34è arrivato
23:35facendo altro
23:36cosa facevano?
23:38il pagliaccio
23:39il pagliaccio
23:40ma non il pagliaccio
23:41perché lo diciamo noi
23:42faceva il pagliaccio
23:43se voi adesso
23:44come ci stiamo?
23:45battendi
23:47battendi
23:48cioè se voi adesso
23:49googleate
23:50di questo battendi
23:51già presidente
23:52della commissione
23:53rapporti dell'europe
23:55sull'europea
23:56sull'europea
23:57sui sociali
23:59c'è proprio scritto
24:00che faceva il pagliaccio
24:01ma
24:02a parte
24:03è assolutamente decisivo
24:04ma
24:05nessuno vuole
24:07però è chiaro che
24:08passare da
24:09da fare dell'altro
24:11qualunque altra cosa
24:13a
24:14entrare
24:15in una
24:16in una dimensione
24:17nella quale
24:18veramente stai governando
24:19la macchina
24:20è chiaramente
24:21è differente
24:23rispetto ad avere
24:24delle
24:25competenze
24:26un pagliaccio
24:27proprio
24:28amministrativo
24:29regionale
24:30e quantale
24:31dunque lui dice
24:32nel libro
24:33di essere
24:35che racconta quello
24:36che si aspettava
24:37poi mette un punto
24:38e scrive
24:39illudio
24:40e io mi riconosco
24:41di essere anche
24:42molto franco
24:43nell'ammettamento
24:44francamente in questa conclusione
24:45non l'ho mai avuta
24:47perché
24:48sapevo che sarebbe andata
24:49a finire
24:50in quell'ammettamento
24:51ma lo sapevo perché
24:52vi do questo spunto
24:54lui è stato presidente
24:56della commissione di lancio
24:57della camera
24:58la più importante
24:59commissione
25:00del parlamento
25:01esattamente come
25:02la pari
25:03al senato
25:04io rappresento
25:05la commissione di trasporti
25:06trasporti
25:07poste
25:08telecomunicazioni
25:09e
25:10mi perdonerete
25:11adesso
25:12abbiamo citato
25:13già due persone
25:14che insomma
25:15ultano
25:16che sono salvo
25:17quanto io
25:18via insieme
25:19ma io come ministro
25:20avevo un signore
25:21e
25:23ecco quindi
25:24questo unta meno
25:25fa un po' sorridere
25:26però il problema
25:27è che
25:28c'è poco da sorridere
25:29perché
25:30non si sa se
25:31sia peggio
25:32l'avere un Renzi
25:33o avere un Tuglien
25:34perché
25:35qua
25:36attenzione
25:37dunque
25:38io ho che fare
25:39con Tuglienlli
25:40e
25:41io
25:42ci ho discusso
25:43diventiamo
25:44presidente
25:45di commissione
25:46a giugno
25:48giusto?
25:49maggio
25:50fine maggio inizi giugno
25:51un incontro
25:52legato chiaramente
25:53al
25:54disastro
25:55del ponte
25:56diciamo
25:57discuto
25:58non è anche discuto
25:59è arrivato
26:00con un'ora di ritardo
26:01con il signore
26:02opinione
26:03e da allora
26:04non c'è più parte
26:05io non ho più inteso
26:06interlocchire
26:07con il presidente
26:08della commissione
26:09dei trasporti
26:10che è quello che
26:11poi
26:12fa passare le leggi
26:13il parlamento
26:14del ministro dei trasporti
26:15cioè
26:16è chiaro che era
26:17tutto surreale
26:18più che illusorio
26:19era surreale
26:20dunque
26:21io
26:22per la franchezza
26:23mi complimento con te
26:24per il fatto di ammettere
26:25che sei un po' illuso
26:26delle speranze
26:28che sicuramente
26:29tutti quanti noi
26:30avevamo
26:31ma oggettivamente
26:32vedendo
26:33un materiale umano
26:34in quanto singole
26:35persone
26:36ma il materiale umano
26:37in quanto
26:38inesperienza
26:39il tema
26:40dell'uno vale uno
26:41speriamo un po'
26:42il tema dell'uno vale uno
26:43e dei rapporti
26:44che appunto
26:45si sono
26:46purtroppo inclinati
26:47perché se da un lato
26:48c'erano
26:49alcuni
26:50che hanno
26:51probabilmente
26:52ancora dei valori
26:53molto forti
26:54molti altri
26:55appunto
26:56dovendo tornare a fare
26:57non so se il pagliaccio
26:58l'altro
26:59magari insomma
27:00stavano un po' più attenti
27:01a rimanere a farla dentro
27:02perché gli schiagli
27:03dovevano andare a fare
27:04i madonnari per strada
27:06quindi
27:07dimmi un po'
27:08tu come
27:09a parte
27:10l'illusione
27:11che cosa hai
27:12come bagagli?
27:15beh ma
27:16quello vero
27:19era malissimo
27:20beh
27:22è stata per tutti
27:25una speranza
27:26o no?
27:27cioè
27:28per carità
27:29queste cose
27:30che non andavano
27:31nell'angolo della nostra testa
27:32cioè ce l'avevamo un po' tutti
27:34no?
27:35è ovvio che
27:36in una maniera o nell'altra
27:37si pensasse che
27:38ehm
27:39con
27:40con
27:41con di Mario
27:42che era uno che vedeva le limite
27:43no?
27:44non è che
27:45non è che
27:46non è che si potesse fare
27:47quissà che cosa
27:48però
27:49era così alta
27:51la voglia di cambiamento
27:53era così alta la voglia di riuscire
27:56a vedere
27:57di fare qualcosa di diverso
27:59rispetto a quello che c'era
28:01che le speranze erano
28:03notevoli
28:05quando
28:06i Magli e i Salvini
28:07sono andati a Genova
28:08no?
28:09che c'era la commemorazione
28:10del Ponte Morante
28:11di solito
28:12quando succede
28:13una disgrazia
28:14e arriva il politico
28:16normalmente
28:17c'è la rivolta
28:18in quel caso
28:19ci fu
28:20un applauso lunghissimo
28:21questo significava veramente
28:24un messaggio importante
28:25da parte dei cittadini
28:26non vi riteniamo colpevoli
28:28di quello che c'è stato prima
28:30però
28:31dall'altra parte
28:32era anche un'investitura
28:33molto forte
28:34cioè
28:35dovete cambiare le cose
28:36adesso
28:37partecerà questa rivoluzione
28:39e invece
28:40io spesso
28:41i capitoli
28:42li finisco con
28:43anche questa volta
28:44la rivoluzione
28:45la facciamo domani
28:46no?
28:47perché
28:48purtroppo
28:49nelle segrete stanze
28:52e io vi posso assicurare
28:53che ho raccontato tutto
28:55nel libro trovate tutto
28:57la prima riunione
28:59cosa ci siamo detti
29:00quando eravamo
29:01il programma
29:02quando l'avevamo fatto
29:03il contratto di governo
29:04perché?
29:05trovate tutto
29:06con tutto in retroscena
29:07anche qui
29:08nessuno smentisce
29:09io avevo chiesto
29:10voi sapete che
29:11io sono diventato
29:12virgolette noto
29:13all'inizio
29:14perché ho criticato
29:15e critico tuttora
29:16la moneta unica
29:17dico guardate
29:18noi qui
29:19ce la possiamo anche
29:20inventare
29:21ma finché un altro
29:22è padrone
29:23della nostra moneta
29:24non è che possiamo
29:26prendere e cambiare le cose
29:28in maniera radicale
29:29cioè possiamo prendere le cose
29:30dalla tasca di sinistra
29:31a metterle su quella di destra
29:32e viceversa
29:34ma nel momento stesso
29:35in cui sempre facciamo delle cose
29:37un po' troppo aggressive
29:38arriva qualcuno
29:39che ci chiude il luminetto
29:40che ci alza lo spread
29:41no?
29:42in questo campo
29:43non è che possiamo fare
29:44chissà che cosa
29:45io ho sempre detto
29:46che quello
29:47doveva essere
29:48il primo discorso
29:49da fare
29:50e poi anche tuttora
29:51ho tutta una serie di idee
29:52su come venirne fuori
29:54ma
29:55all'epoca
29:56prima riunione
29:57primo tavolo
29:58con questi grandi rivoluzionari
30:00qui dico
30:01della moneta parliamo?
30:03guarda
30:05tu sei matto
30:07adesso tu cosa credi
30:09andare a dire
30:10che vuoi mettere in discussione
30:12l'unione europea
30:14e similari
30:15e Mattarella
30:16a livelli da ricarico
30:17ma qui pure
30:18piuttosto si da poco
30:19avevano ragione
30:20perché effettivamente
30:21così sarebbe stato
30:22però dall'altra parte
30:24fa capire che
30:25non avremmo fatto niente
30:27di rivoluzionario
30:28e capite che
30:29ogni giorno in più
30:30in cui la gente
30:31ti applaude per le strade
30:32no?
30:33perché aspetta
30:34che tu gli cambi
30:35in modo radicale la vita
30:36e sapere che tu sei
30:37affiancato da gente
30:38che non cambia
30:40tenendo la reazione
30:42del sommo Mattarella
30:44e tenendo
30:45che non gli viene dato l'incarico
30:49e quindi la poltroncina
30:50da ministro
30:51da sottosegretario
30:52e quindi tornare
30:53a vendere le bibiche
30:54oppure a fare l'intrattenitore
30:56perché ovviamente
30:57a pagliarci sono un po' mal
30:58ma diciamo
30:59l'intrattenitore
31:00istantaneamente
31:02quella diventava
31:04la prima preoccupazione
31:06non si deve fare
31:08niente
31:09che sia fuori
31:10dall'inizio
31:11secondo
31:13il secondo
31:14questa cosa
31:15pesava
31:16pesava
31:17e pesava molto
31:19su tutti
31:20perché
31:21quando abbiamo cominciato
31:23a ragionare
31:24dicendo
31:25ma qui adesso mettiamo
31:26dei punti fermi
31:27oppure
31:28andiamo a fare
31:30la legge di bilancio
31:31che è la legge
31:32più importante dell'anno
31:33quella appunto
31:34io
31:35la commissione di bilancio
31:36ero particolarmente
31:37teso
31:38perché dice
31:39ragazzi
31:40dobbiamo fare
31:41la flat tax
31:42dobbiamo fare
31:43un taglio di tasse
31:44importante
31:45e queste cose
31:47lo possiamo fare
31:48soltanto
31:49se tutti
31:50siamo d'accordo
31:51di andare contro
31:52quelli che ci dicono
31:53di fare esattamente
31:54il contrario
31:55abbiamo
31:56la forza
31:57e la capacità
31:58di andare contro
31:59quelli che ci dicono
32:00di fare esattamente
32:01il contrario
32:02non appena
32:03ti mettevi a parlare
32:04con Buonavele
32:05Doninelli
32:06Laura Castelli
32:08perché
32:09se voi magari
32:10ve lo siete dimenticato
32:11ma c'era
32:12cioè
32:13e questo serve ogni tanto
32:14per ricordare
32:15quando ci lamentiamo
32:16dell'attuale governo
32:17che non è il migliore possibile
32:19ma dall'altra parte
32:20il ministro della giustizia
32:21era uno che
32:22si chiamava
32:23in arte
32:24di Jay Bondò
32:25che era
32:26una fede
32:27cioè
32:28uno che ha spalancato
32:30le porte
32:31alla procura europea
32:32io gli inginocchia
32:33e dico
32:34ma noi dobbiamo opporci
32:35a questa cosa
32:36ma ti sembra normale
32:37che arriva un procuratore europeo
32:38che sulla base
32:39di leggi non italiane
32:40arriva in casa
32:41e incrimina
32:42ci abbiamo già abbastanza
32:43domino
32:44no
32:45no
32:46tranquillo
32:47ma perché voleva mettere
32:48l'aricchetto suo
32:49cioè
32:50lui
32:51nel fatto che ci fosse
32:52la procura europea
32:53pensava
32:54ma
32:55è una cosa pericolosa
32:56per i cittadini italiani
32:58c'è un'opportunità
32:59perché è una sedia
33:00su cui ci posso mettere
33:01uno che è mio amico
33:02e noi che le sapevamo
33:04queste cose
33:05ogni
33:06ogni volta
33:07che te ne arrivava
33:08una nuova
33:09ti pesava
33:10di tua coscienza
33:11dicendo ma cosa facciamo adesso
33:12poi è la legge di bilancio
33:13quando non
33:14non abbiamo fatto nulla
33:15di quello che
33:17invece
33:18vorremmo fare
33:19e cosa andiamo
33:21quando incontriamo
33:22la gente a prestare
33:23e cosa gli diciamo
33:24e guarda
33:25devo fare un'altra tax
33:26ma
33:27non si sa
33:28dovevamo tagliare le accise
33:29tanto per dire una
33:30no
33:31e ma il primo
33:32Arminione ci ha detto
33:33che le accise non solo
33:34non andavano tagliate
33:35ma andavano aumentate
33:36perché loro avevano
33:37le auto elettriche
33:38no da
33:39da propagandare
33:40e quindi
33:41dice ma siete matti
33:42di tagliare le accise
33:43quelli sono combustibili
33:44fossili
33:45la morte
33:46il gas terra
33:47il gas terra
33:48aumenta la temperatura
33:49e ci salga un ghiaccio
33:50e finiamo sotto
33:51sotto
33:528 metri d'acqua
33:53tu dici ma
33:55è la mia panda
33:56no
33:57poi ti viene in mente
33:59no
34:00già vedi l'etna
34:01ogni tanto
34:02quando fredde
34:04quando l'etna
34:05un po' si cazza
34:06fa partire
34:07la nuve
34:08e tu pensi
34:09che la tua panda
34:10è la nemica
34:12del riscaldamento globale
34:13anche tu gli dici
34:14ma scusa
34:15ma guarda che in Cina
34:16stanno facendo
34:1750 centratri a carbone
34:18adesso
34:19stanno consumendo l'acqua
34:20dice no no
34:21tu comincia a dargli
34:22incentivi
34:23all'auto elettrica
34:24vedrai che va bene
34:25quindi no
34:26niente
34:27sulla Cile
34:28non siamo d'accordo
34:30quando arrivi
34:31a fare la prima legge
34:32di bilancio
34:33che è stata
34:34anche l'ultima
34:35che è stata approvata
34:36con tre letture
34:37in Parlamento
34:38quindi significa
34:39regolarmente
34:40che è stata quella
34:41che sono uscito
34:42a fare io
34:43nel 2018
34:44e di nascosto
34:45dentro un emendamento
34:46del nostro Miliani
34:47perché noi
34:48abbiamo portato
34:49insomma
34:50della gente
34:51che si occupava anche
34:52diciamo
34:53di settori un po' negli
34:54quindi
34:55dato che per noi
34:56la pesca
34:57tanto per dirne una
34:58è importante
34:59abbiamo portato
35:00in Parlamento
35:01un pescatore
35:02Miliani bravissimo
35:03che fosse esperto
35:04di quel settore
35:05lui aveva fatto
35:06un emendamento
35:07per cercare di aiutare
35:08i pescatori
35:09in quel periodo
35:10che vale a dire
35:11quando non puoi pescare
35:12perché sennò
35:13altrimenti
35:14metti a rischio
35:15la riconoscizione
35:16del pescino
35:17allora dice
35:18va bene
35:19ma ho fatto un allitto
35:20per i pescatori
35:21in quel periodo
35:22ecco
35:23loro
35:24inascosto
35:25le 5 stelle
35:26tutto raccontato
35:27avevano ficcato dentro
35:28di tutto
35:29un sistema
35:30di penalizzazione
35:31per chi aveva
35:32l'autodissel
35:33e l'autobenzina
35:34dentro
35:35il secondo
35:36del primo biologico
35:37non si vedeva
35:38perché ovviamente
35:39era inserito dentro
35:40per dire la faccia
35:42supponiamo che
35:43quell'emendamento
35:44per aiutare i pescatori
35:45costasse 5 milioni
35:46allora
35:47loro cosa hanno fatto?
35:48ha detto
35:50si si va bene
35:51riformulato
35:52riformulato
35:53significa
35:54te l'ho scritto meglio
35:55normalmente
35:56serve per raccontare
35:57con le leggi
35:58ma non lo sai
35:59che torna
36:00ecco
36:01la riformulazione
36:02quando uno
36:03effettivamente
36:04dopo l'avesse letta
36:05diceva
36:06più tasse
36:08per le auto
36:10normali
36:11a benzina
36:12oppure diesel
36:13per 3 miliardi
36:14meno tasse
36:16per le auto elettriche
36:18per 2 miliardi
36:20995 milioni
36:22risultato
36:235 milioni
36:24che sono
36:25quelle che vanno
36:26ai pescatori
36:27e quindi
36:29cioè
36:30era così
36:31ma non
36:32non si poteva andare avanti
36:33poi per carità
36:34potevamo
36:35farla meglio
36:36potevamo
36:37comunicarla meglio
36:38potevamo
36:39potevamo
36:40fare tante cose
36:41meglio
36:42però
36:43era una cosa
36:44che alla fine
36:45non si poteva andare diversamente
36:47non si poteva andare diversamente
36:48perché
36:49dovevi provare
36:50in qualche maniera
36:51perché lì così facendo
36:52avresti messo la firma
36:53la faccia
36:54su qualcosa
36:55che sarebbe stato
36:56un tradimento
36:57costante
36:58di tutte le cose
36:59e il risultato
37:00è stato
37:01il governo giallorosso
37:03e lì
37:05c'era la possibilità
37:07di andare a votare
37:09e di cambiarle davvero le cose
37:11così non è stato
37:13si è andati
37:15al ribaltore totale
37:16vi ricordate
37:17i 5 stelle
37:18sono passati
37:19dal governo
37:20con noi
37:21improvvisamente
37:22quando erano
37:23soffidì
37:24qualsiasi cosa
37:25andasse bene
37:26quelli viviamo
37:27qualsiasi cosa
37:28doveva andare bene
37:29il risultato però
37:30che giustamente
37:31come forse
37:32non avevamo previsto
37:33forse avevamo previsto
37:34ma
37:35non c'era
37:36altra possibilità
37:37sinceramente
37:38in certi casi
37:40i latini
37:41dicono
37:42ad impossibilia
37:43nemotenetul
37:44non se ne poteva
37:45leggere fuori
37:46in un'altra maniera
37:47da questo sistema
37:49la gente però
37:50purtroppo
37:51in tanti ci dava la colpa
37:52vale a dire
37:53quando a un certo punto
37:54ha cominciato a arrivare
37:55il governo
37:56ancora una volta
37:57il PD
37:58e da lì poi
37:59ha cominciato a arrivare
38:00la pandemia
38:01e il lockdown
38:02e con tutti i vari
38:03disastri
38:04dice ma perché
38:05non fate qualcosa
38:06ma facciamo qualcosa
38:07perché adesso
38:08siamo in minoranza
38:09e la maggioranza
38:10c'era loro
38:11quindi non è che possiamo
38:12si procedi a far favore
38:13perché se sei la minoranza
38:14non sei la minoranza
38:15non passa
38:16ok
38:17e il risultato
38:18era che
38:19purtroppo
38:20come sempre
38:21tu
38:22da una situazione
38:23che non stava in piedi
38:24ti trovi in una situazione
38:26contraria
38:28rispetto a quello
38:29che era lo spirito
38:30con cui avevi iniziato
38:31la legislatura
38:33poi si finisce
38:34a contrarissima
38:35perché quella
38:36che dovrebbe essere
38:37la legislatura
38:38di rivoluzione
38:40finisce con
38:41tra
38:42e qua
38:45veniamo
38:46altunque
38:47perché
38:48molto probabilmente
38:50l'elettorato italiano
38:52dell'opinione pubblica
38:53vedeva
38:54in noi
38:55non anche il periodo
38:565 stelle
38:57lega
38:58quella parte rivoluzionaria
39:01quella rivoluzione
39:02era
39:04espressa dalla coerenza
39:05con la quale
39:06Salvini
39:07da ministro dell'interno
39:09dichiarava alcune cose
39:10e poi le diceva
39:11blocchereva i porti
39:13e Salvini ha bloccato i porti
39:15andremo avanti
39:17a prescindere qualunque cosa succeda
39:19perché l'indirizzo
39:20ci hanno dato gli italiani
39:21e questo è quello che noi abbiamo promesso
39:23durante la campagna elettorale
39:24e questa
39:26questa sua volontà
39:27lo ha portato
39:28ad essere sotto processo
39:29per tre anni
39:30non
39:31venti giorni
39:33già un processo
39:34che quando nasce
39:35su quei presupposti
39:36cioè giusto per ricordarlo
39:37qua c'è qualche amico avvocato
39:39in quel caso
39:41Salvini è stato accusato
39:43di sequestro di persona
39:45per non aver fatto entrare
39:47una barca
39:48sulla quale c'erano
39:49questi immigrati
39:50per lo più clandestini
39:52ora non è che vi ha bloccati
39:54non è che vi ha detto
39:55state lì
39:56e state lì
39:57voi non entrate qui
39:59andate dove cavolo volete
40:00in giro per il mondo
40:01e io che ho partecipato
40:03alle sessioni
40:05in tribunale
40:08cioè questi lo dicevano serenamente
40:10ci sono state delle richieste
40:13da parte di Malta
40:15e della Spagna
40:17la barca, la nave, baffe, bandiera spagnola
40:21addirittura la Spagna
40:23ha ordinato
40:24al suo comandante
40:25di andare in Spagna
40:27ma questi se ne sono
40:28bellamente fregati
40:29quindi
40:30tutto
40:31anche qua
40:32tutto surreale
40:33che
40:34la Repubblica delle Banane
40:35la Repubblica delle Banane
40:37dove il ministro dell'interno
40:38già già questo fa ridere
40:39il ministro dell'interno
40:40che impedisce
40:41agli immigrati clandestini
40:43e cerca di fermare
40:44una missione
40:46da parte
40:47di questo ONG
40:48e cioè di portare qua
40:50attraverso
40:51chiaramente con la volontà
40:52di
40:53anche di avere
40:54un giro economico
40:55molto importante
40:56dei clandestini
40:57viene indagato
40:58ma in più
40:59viene messo pure
41:00nel suo sottoprocesso
41:01con queste accuse
41:02e cioè il sequesto in persona
41:03come se io vi dicesse
41:05vi dicesse adesso
41:06uscite pure
41:07non chiudo la porta
41:08uscite pure
41:09basta che non siete quelli
41:10ma vediamo
41:12e quindi
41:13c'era questa
41:14visione
41:15della
41:16coerenza di Salvini
41:18che
41:19ha di fatto
41:20cambiato
41:21le parti
41:23nell'ambito
41:24parlamentare
41:25e dei modi
41:26cioè
41:27noi
41:28dopo un anno di governo
41:31dal 17%
41:32siamo passati
41:33al 34%
41:34non sui sondaggi
41:36ma nelle elezioni europee
41:38gli altri
41:39dal 30%
41:41sono scesi
41:42al 17%
41:43chiaramente
41:44del tema della casa
41:45che è
41:46diciamo
41:47quello che interessa
41:48a tutti
41:49ma magari
41:50proviamo a spiegarlo oggi
41:51perché era così importante
41:52essere in quel governo
41:54però
41:55un momento
41:56che
41:57diciamo
41:58ci è costato
41:59tantissimo
42:00dal punto di vista elettorale
42:02quello
42:03stiamo
42:04rientrando
42:05nella classica
42:06situazione
42:07è
42:09un'altra cosa
42:10non sarebbe stata
42:11possibile
42:12perché
42:13se noi
42:14non avessimo
42:15seguito
42:16quello
42:17se noi non avessimo
42:18fatto
42:19quella
42:20forse avremmo più voti
42:21quindi
42:22significa che
42:23voi
42:24elettori
42:25ci avete già dato il messaggio
42:26che noi abbiamo sbagliato
42:27a entrare in quel governo
42:29ma il fatto che noi
42:31come partito
42:32abbiamo sbagliato
42:33a entrare in quel governo
42:35questo è un messaggio
42:36che è stato assolutamente
42:37non recepito
42:38iper recepito
42:39non sapremmo mai più
42:41una cosa del genere
42:44perché non lo volete voi
42:45ma le conseguenze
42:47se noi non l'avessimo fatto
42:49noi non le sappiamo
42:50io
42:52temo
42:54e credo
42:55che le conseguenze
42:56sarebbero state
42:57serie
42:58perché
42:59se in quel momento
43:02noi avessimo
43:03spaccato il centro-destra
43:05perché tanto Forza Italia
43:07aveva detto subito
43:08che loro entravano
43:09che togavano Draghi
43:10senza sete
43:11quindi significava
43:12che il centro-destra
43:13si spaccava lì
43:14e che loro
43:15avrebbero avuto i numeri
43:16per fare quello che volevano
43:18senza nessun tipo
43:21di opposizione interna
43:22questo significava
43:24che
43:25per chi era contrario
43:27alle vaccinazioni obbligatorie
43:28sarebbero stata
43:29la vaccinazione obbligatoria
43:31fino ai bambini
43:32questo
43:33mettetelo
43:35come certezza
43:37perché
43:38ovviamente
43:39non ci sarebbe stato più
43:40la possibilità
43:41di incidere
43:42quel poco
43:43che noi potevamo incidere
43:44dato che non eravamo
43:45decisivi
43:46per questo
43:48il tutto
43:49cioè
43:50studiare
43:52il tutto
43:53il tutto
43:54il tutto
43:55l'amore
43:56c'è anche tutta la lega
43:57l'amore
43:58c'è anche tutta la lega
43:59l'amore