- 1 anno fa
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https://www.pupia.tv - Borghi - Intervento in Senato
Claudio Borghi Aquilini Intervento su PNRR (22.05.25)
La playlist di Claudio Borghi: https://www.pupia.tv/playlist/509485
#pupia
Claudio Borghi Aquilini Intervento su PNRR (22.05.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Senatore Borghi, ha la parola.
00:04Grazie, Presidente.
00:07Allora, io purtroppo ho una sensazione.
00:11Ho una sensazione che in questo Senato, in pochi, abbiano ancora capito come funziona il PNRR.
00:19Di sicuro non l'ha capito la collega Piro,
00:21che pensa che il PNRR sia pila dizionale o che pensa che siano soldi regalati.
00:34Però vediamo allora di fare un minimo di servizio per tutti
00:39per capire come funziona il PNRR e cos'è veramente.
00:45Perché, secondo me, perché secondo me...
00:51Scusate, colleghi, scusi Senatore Borghi, le faccio recuperare il tempo.
00:59Scusate, quando siete intervenuti voi sono stati tutti in silenzio.
01:07Sarà stato anche difficile.
01:09Quando siete, fino adesso, possiamo lasciare intervenire il collega.
01:14Grazie.
01:16Grazie, Presidente.
01:18E lo dico perché, secondo me, potrebbe esserci spazio
01:25per fare dei cambiamenti politici importanti.
01:31Vedete, il PNRR, che è stato, dal mio punto di vista,
01:39simile a gente che va in banca,
01:41chiede un mutuo
01:42e esce dicendo che mi hanno regalato dei soldi.
01:47Ma non è così.
01:49Ha firmato un contratto
01:51e questo contratto ha delle condizionalità
01:54e ha dei doveri.
01:57E bisogna anche vedere se è conveniente.
02:00Per cui io mi rivolgo anche al Ministro,
02:01che ringrazio davvero
02:04per la passione che ci mette
02:07e per la competenza nel riuscire a gestire
02:10un treno in corsa, diciamo così,
02:13che, come ben sappiamo,
02:16è difficile far deviare dai binari.
02:18Il treno in corsa, bisogna cercare di farlo funzionare al meglio.
02:22Vedete, il PNRR è diviso in due parti.
02:27Grants e loans.
02:28I grants sono la parte impropriamente chiamata a fondo perduto,
02:32i loans sono prestiti.
02:34Concentriamoci prima sulla parte dei grants,
02:37vale a dire di quella cosiddetta a fondo perduto.
02:39Stiamo parlando di circa 70 miliardi
02:42sui 200 del PNRR complessivo
02:47assegnato all'Italia.
02:49Allora, questa parte cosiddetta a fondo perduto
02:52viene erogata adesso
02:55e viene ripagata per gli anni futuri
02:59dal bilancio dell'Unione Europea.
03:03Questa cosa significa,
03:06giusto per far capire,
03:08che non è che questi soldi arrivano dal cielo.
03:12Perché tutti hanno dato la sensazione,
03:15segnatamente la propaganda
03:17del governo Conte 2,
03:19quello 5 Stelle PD per intendersi,
03:21che i soldi piovevano dal cielo
03:23ed era stato un regalo fatto all'Italia.
03:26Bene,
03:28la parte a fondo perduto,
03:31quello che tuttora anche degli operatori informativi
03:34che dovrebbero essere informati,
03:38e mi riferisco soprattutto a quelli, per esempio,
03:40del gruppo Sole 24 Ore o similar,
03:42ogni tanto dice,
03:42beh, ma c'è la parte a regalo.
03:45Ecco, la parte a regalo, ripeto,
03:47viene rimborsata e verrà rimborsata
03:49dal bilancio dell'Unione Europea.
03:50Questo bilancio dell'Unione Europea
03:53è pagato dai contributi annuali degli Stati.
03:57Noi siamo contribuenti netti,
03:59quindi noi contribuiamo di più rispetto
04:02a chi riceve soprattutto queste somme
04:05del bilancio dell'Unione Europea
04:07ogni anno,
04:08quindi soprattutto, diciamo,
04:09i paesi più poveri,
04:10la Polonia,
04:12la Romania,
04:13e così via.
04:14Quindi noi diciamo che diamo,
04:15siamo contribuenti,
04:17e quindi contribuiamo a questi soldi,
04:19a questo bilancio,
04:20che ripagherà questi denari
04:22che ci vengono dati.
04:24Ma purtroppo c'è qualcosa
04:26che non quadra,
04:26perché la Presidente von der Leyen
04:28ha detto una cosa piuttosto precisa
04:31l'altro ieri,
04:32quindi non stiamo dicendo
04:33di cose che erano passate,
04:36stiamo a notizie di questi giorni.
04:39Dice,
04:39non abbiamo i soldi
04:41per ripagare
04:42il PNRR,
04:45perché in questo momento
04:46il debito derivante dai granti,
04:48i granti li hanno presi tutti,
04:50ovviamente,
04:51i debiti
04:51principalmente noi
04:53e qualcun altro,
04:55ma dato che li hanno presi tutti,
04:57quelli che ovviamente
04:58erano parte del bilancio,
05:00uno dice,
05:00insomma,
05:01cosa faccio,
05:02se non li prendo
05:02sono cornuto e mazziato,
05:04cioè,
05:04pago per il bilancio
05:05dell'Unione Europea
05:07e nemmeno mi prendo
05:08la parte a fondo perduto,
05:10non sarebbe molto sensato.
05:12Bene,
05:12stiamo parlando
05:13al momento di circa
05:14600 miliardi,
05:15ma l'Unione Europea
05:16non può fare debito pubblico,
05:18non è previsto
05:19nei trattati,
05:21anche perché sarebbe
05:22il debito al quadrato,
05:23no?
05:24Cioè,
05:24c'è il debito degli stati
05:25e poi ci sarebbe
05:26il debito pubblico
05:27dell'Unione Europea
05:28e allora cosa succede?
05:30È considerato
05:31una specie di fuori bilancio
05:33la parte del
05:34Next Generation EU
05:35e quindi
05:36cosa significa?
05:37Significa che
05:38gli stati membri
05:39dovranno fare
05:40solo due cose
05:41possibili per il futuro,
05:43o tagliare
05:43i fondi
05:44del bilancio
05:45dell'Unione Europea
05:46per la coesione
05:47dell'agricoltura,
05:48per i fondi
05:50di coesione,
05:50per gli incentivi
05:51all'impresa,
05:52insomma,
05:52le spese normali
05:53con cui l'Unione Europea
05:54si fa bella
05:55con le targhe
05:56dove dice
05:56questi soldi
05:57sono fatti
05:58con l'Unione Europea
05:58e quindi con i nostri,
05:59no?
06:00Perché ovviamente
06:00abbiamo detto
06:01che siamo noi
06:02che partecipiamo
06:03al bilancio
06:03dell'Unione Europea
06:04di più di quello
06:05che incassiamo
06:06o deve tagliare quello
06:09oppure
06:10ha detto
06:11la Wonderland
06:11che cosa bisognerà fare
06:13per rientrare
06:14da questi soldi
06:17del PNRR.
06:19I fondi propri
06:20e i fondi propri
06:21sono le
06:22euro tasse
06:23perché non esistono
06:25i fondi propri
06:25trovati dai nanetti
06:27per strada
06:27sotto Bruxelles.
06:28i fondi propri
06:29se li deve procurare
06:30non può procurarseli
06:31con altro debito
06:32no?
06:32Ovviamente
06:33perché sarebbe
06:33il debito sul debito
06:35e allora
06:36significa
06:36le euro tasse
06:37quindi noi
06:39ci stiamo esaltando
06:40per una cosa
06:41che verrà pagata
06:43da tasse
06:44ai cittadini europei
06:46e io immagino
06:47che non andranno
06:48a chiederle
06:49queste euro tasse
06:51al cittadino rumeno
06:52al cittadino polacco
06:53e così di questo tipo
06:54andranno come sempre
06:55a chiederle
06:55a chi può pagare di più
06:56o soprattutto
06:57guarda caso
06:58a chi è considerato
06:59un nemico
07:00dell'Unione Europea
07:01vale a dire
07:01al proprietario di casa
07:03perché sapete
07:04che per loro
07:05possedere la casa
07:07è un problema
07:08e avevano già cercato
07:09di farcelo capire
07:10imponendo
07:11la revisione
07:13del catasto
07:14quindi
07:15noi
07:16in questo momento
07:16questi bellissimi soldi
07:18della parte grant
07:19quindi della parte
07:20dei fondi perduti
07:21sapete che saranno
07:23le euro tasse
07:24future
07:25una volta che lo sappiamo
07:27tutti
07:27capiamo
07:28se questa è una cosa
07:30che ci conviene
07:30o meno
07:31arriviamo alla parte
07:34dei loans
07:34vale a dire
07:35dei prestiti
07:36bene
07:37questi prestiti
07:38vengono
07:38i soldi per questi prestiti
07:40anche qui
07:41non ci sono i nanetti
07:42che li tirano fuori
07:43da una miniera
07:44sotto Bruxelles
07:45questi sono
07:46dei titoli di Stato
07:47pseudo
07:48che vengono emessi
07:49dall'Unione Europea
07:50e una volta
07:52raccolti i denari
07:53vengono dati
07:55in queste rate
07:56che noi riceviamo
07:57bene
07:58questi titoli di Stato
07:59ovviamente
08:00significa che
08:01dall'altra parte
08:01c'è un creditore
08:02chi in quel momento
08:03ha il titolo di Stato
08:04dell'Unione Europea
08:05aspetta che gli venga
08:06restituito
08:06no?
08:08e anche questo
08:09quindi ovviamente
08:09va nel conto
08:10ma soprattutto
08:11e questa è la cosa
08:12che a me
08:13veramente
08:13dove vi sollecito
08:15una riflessione
08:16a tutti
08:16anche a voi
08:17colleghi della maggioranza
08:18il titolo di Stato
08:20dell'Unione Europea
08:21in questo momento
08:21ha uno spread
08:23sul Bund
08:24di circa
08:2570 basis point
08:26noi ne abbiamo
08:28100
08:29quindi
08:30significa
08:31che
08:31supponendo
08:32che loro ce lo diano
08:33che l'Unione Europea
08:34ce lo dia
08:35privo di costi
08:35e commissioni
08:36quindi esclusivamente
08:37su quello che loro
08:38realizzano
08:41sull'emissione
08:41di questi titoli
08:42cosa che io
08:43non credo
08:44ma
08:44perché io non riesco
08:45a trovarli ancora
08:46questi documenti
08:47su cosa sono i costi
08:48aggiuntivi
08:49dell'Unione Europea
08:49per il trasferimento
08:51agli Stati membri
08:52ma anche se fossero
08:54solo i 70 basis point
08:55significa che noi
08:56per il privilegio
08:57incredibile
08:58di pagare
08:5930 basis point
09:00quindi 0,3%
09:01di interessi
09:03in meno
09:03rispetto
09:04al nostro
09:05debito pubblico
09:06normale
09:07abbiamo un debito
09:08con caratteristiche
09:10di debito
09:10preferenziale
09:12nei confronti
09:13dell'Unione Europea
09:14ora
09:16se un debito
09:17è preferenziale
09:17vale a dire
09:18ha un pegno
09:18quindi passa davanti
09:20in priorità
09:20rispetto ai titoli
09:21di Stato
09:22di solito
09:23da qualsiasi parte
09:24un debito
09:25previsto con pegno
09:26ha dei tassi di interesse
09:27che sono la metà
09:28rispetto a quello
09:28dato sulla fiducia
09:29quindi noi stiamo pagando
09:31in generale
09:31un prezzo fuori mercato
09:33per un debito
09:34privilegiato
09:35che è condizionato
09:36quindi
09:37questa enorme
09:38massa di denaro
09:39la pioggia di denari
09:41è esattamente
09:41come entrare in banca
09:43chiedere il mutuo
09:44ce lo danno
09:45un tasso
09:46non conveniente
09:46per comprare
09:47la casa
09:48che vogliono loro
09:49dobbiamo davvero
09:53andare avanti
09:54a chiedere prestiti
09:55all'Unione Europea
09:56a queste condizioni
09:58io sollecito
10:00il Ministro
10:00a una seria riflessione
10:02io non lo so
10:02cosa sono
10:03le condizioni
10:05che ha promesso
10:06Conte
10:07ai tempi
10:08quando è stato
10:09fissato
10:09il PNRR
10:10io non lo so
10:11se possiamo recedere
10:12ma se noi potessimo
10:14interrompere
10:15il flusso
10:15dei prestiti
10:16e
10:17continuare a finanziarci
10:19con i nostri
10:20BTP
10:21che significa
10:21io metto un BTP
10:22sul mercato
10:23pago 0,3%
10:25in più di interesse
10:26pago 0,3%
10:28in più di interesse
10:28ma sono libero
10:29di fare quello
10:30che voglio
10:30e non ho
10:31un debito
10:32privilegiato
10:33rispetto a
10:34pagare 0,3%
10:36in meno
10:36ma essere
10:38condizionato
10:39dall'Unione Europea
10:40con il rischio
10:41di doverli pure
10:41restituire
10:42questi soldi
10:43per un debito
10:44di caratteristiche
10:44privilegiate
10:45non ci conviene
10:47non ci conviene
10:48sotto nessun punto
10:49di vista finanziario
10:50per cui
10:51dal mio punto di vista
10:52se possibile
10:53se potessimo evitare
10:55di andare avanti
10:56a chiedere
10:57la parte prestiti
10:59del PNRR
11:00credo che noi
11:01ci guadagneremmo
11:02molto
11:03e avremmo
11:04a disposizione
11:05lo stesso tipo
11:06di denaro
11:07con il finanziamento
11:07normale
11:08che facciamo
11:08per tutte le altre
11:10spese dello Stato
11:11senza dover essere
11:12sottoposto
11:13a rischi
11:14e di
11:15declassamento
11:17del nostro debito
11:18perché se metto
11:19un debito privilegiato
11:20il nostro diventa
11:21subordinato
11:21per definizione
11:22e dall'altra parte
11:24di richieste
11:25di cambiamenti
11:27e fatica
11:27che in questo momento
11:28la stanno
11:29occupando
11:32mentre invece
11:32sarebbe opportuno
11:34dedicarsi
11:34a cose
11:35meno defatiganti
11:36io la ringrazio
11:37ma lei sta facendo
11:37un lavoro
11:38che secondo me
11:39potremmo evitarci
11:40quindi pensiamoci bene
11:42secondo me
11:43possiamo chiuderla
11:44qui la parte
11:45almeno dei prestiti
11:46la parte dei grant
11:47siamo in ballo
11:48e dobbiamo ballare
11:49però attenti
11:50alle future
11:50euro tasse
11:51perché noi diremmo
11:52sempre di no
11:52che
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