Category
📺
TVTranscript
00:00Είναι εμφανώς στιγμένος ο Δημήτρης Παπανότας, γιατί και από τον τρόπο του και μην το γνωρίζω,
00:05καταλαβαίνω ότι αισθάνεται προσβεβλημένος για τη λάθος προσέγγιση στο σχολιασμό της άποψής του στην Αταλία Γερμανού.
00:15Και τη λάθος κατανόηση, αυτό λέει.
00:16Αυτό λέει, τη λάθος προσέγγιση, δηλαδή, και οδηγεί σε, και είναι απόψεις σε αυτές και θέματα,
00:22τα οποία οδηγούν σε εντελώς άλλα και περίεργα συμπεράσματα.
00:26Που μπορεί μετά να πάρουν και άλλη τροπή και ο Δημήτρης, επειδή αυτό το έχει πληρώσει...
00:30Ο Ετεοκλής πιστεύω, το πιάσε καλά.
00:32Δηλαδή, και αυτό που είπε για την Πέτη Μαγκύρα, ότι δεν το είπα, δεν μίλησα,
00:36δεν είπα ότι κράυγαζε και κεραυγάζει, υποστηρίζοντας την άποψή της η Πέτη Μαγκύρα,
00:42το τοποθέτησε στο προσωπικό τους κομμάτι, που εκεί και εγώ μπορεί να διαφωνώ με το ρήμα,
00:46δεν θυμάμαι και ακριβώς τις δηλώσεις της Πέτης Μαγκύρα,
00:48αλλά το είδε, φάνηκε ότι ο Ετεοκλής το είδε και κατάλαβε πού αναφερόταν.
00:52Το άλλο, ο Παπανώτας, παιδιά, δεν είπε ότι είναι δικό της πρόβλημα,
00:57τύπου να το αντιμετωπίσει μόνο της.
01:00Αυτός ο Δημήτρης λέει ότι αν δεν το μοιραστείς, πώς θα το ξέρω για να σε βοηθήσουν.
01:05Και ως κοινωνία, και ως διπλανός και σε ό,τι τίποτε.
01:07Και προχώρησαν παρακάτω τη σκέψη, παιδιά.
01:09Όχι, όταν λες κάτι, είπε κάτι.
01:14Αν δεν το πει, είναι πρόβλημά της.
01:17Αν το πει, είναι πρόβλημα όλων μας.
01:18Σε αρχική δήλωσή, όπως τα ακούω, και εγώ συμφωνώ.
01:21Όμως σου λένε ότι το ότι δεν νιώθει καλά να το πει,
01:26είναι και αυτό το πρόβλημά μας.
01:27Τα έχει κοινωνία, άρα δεν είναι προχώρηση παρακάτω.
01:28Αυτό λέει, προχωράει τη σκέψη.
01:29Λέει, παιδιά, αυτό που είπε ο Δημήτρης.
01:31Θα είμα πίσω πριν από το μια γυναίκα να καταγγείλει
01:33στο πόσο έτοιμη είναι η κοινωνία.
01:35Και εμείς έχουμε την ατομική ευθύνη να τη βοηθήσουμε να το κάνει.
01:38Άρα λοιπόν υπάρχει και η εκδοχή του
01:40ότι αν μια γυναίκα δεν το πει, δεν είναι μόνο προβλημά της,
01:44να εξετάσεις γιατί δεν το λέει.
01:46Επομένως, αυτό λέω, είναι παρακάτω.
01:48Αυτό λέει, εσύ θα κατηγορήσεις έναν άνθρωπο για όσα δεν είπε.
01:49Δεν κατηγορώ κανέναν.
01:51Επίσης, δεν κατηγόρησα, λέω ότι αυτό που είπε
01:53είναι σε πρώτη βάση σωστό, αλλά απλοϊκό.
01:57Σχολιάζουμε τους ανθρώπους βάσει των λεγόμενων τους.
02:00Δεν το σχολιάζουμε βάσει των δεύτερων, τρίτων σκέψεων
02:02που μπορεί να έκαναν ή να μην έκαναν.
02:03Όχι, σχολιάζουμε...
02:04Δεν ξέρεις τι μπορεί να συνέβαινε.
02:06Δηλαδή, δεν αναφέρθηκε ο Δημήτρης στο πριν.
02:08Είπε μία πρόταση.
02:10Λέω ότι η σκέψη του είναι σωστή.
02:12Σωστή λέω. Συμφωνώ με τη σκέψη του.
02:15Αλλά είναι κάπως απλοϊκή.
02:17Απλοϊκά το είπε.
02:19Ρέγαπη μου, εννοώ ότι όταν λες
02:21ότι αν η γυναίκα δεν το πει
02:22είναι δικό της πρόβλημα, είναι σωστό.
02:25Όμως, είναι ούτε το μισό
02:27από το πρόβλημα.
02:29Γιατί υπάρχουν οι γυναίκες που δεν το λένε
02:31επειδή δεν νιώθουν καλά να το πούν.
02:33Άρα να εξετάσουμε γιατί δεν νιώθουν καλά.
02:35Να το πάμε παρακάτω.
02:36Το να εξηγούμε σε μια γυναίκα
02:39γιατί μια γυναίκα δεν μπορεί να πει ότι είναι θέμα κακοποίησης.
02:41Το θεωρώ από περιττό μέχρι χαζό.
02:44Εξηγώ αυτό που λέω.
02:45Δεν εξηγώ σε μια γυναίκα.
02:46Ότι αν μια γυναίκα μπορεί πιο εύκολα να συναισθανθεί
02:49δεν το πάω σε γυναίκα και άντρα.
02:51Όχι. Γιατί μου λες γιατί δεν θα το πει.
02:54Εγώ λέω ότι παίρνουμε την δήλωση του Δημήτρη
02:57και σχολιάζουμε τη δήλωση.
02:59Και η δήλωση του είναι πολύ συγκεκριμένη.
03:02Γιατί να πάω να πω πριν
03:03Έπρεπε να αναφερθεί και στο πριν
03:05ότι αν μια γυναίκα δεν το πει είναι δικό μας πόνο της γυναίκας.
03:07Μα τώρα θα μάθουμε πώς να σχολιάζουμε.
03:09Ειλικρινά είναι αυτό μάθημα σχολιασμού.
03:10Όχι. Γιατί σε ό,τι βλέπουμε σχολιάζουμε αυτά που πούμε.
03:13Και εδώ σχολιάζουμε αυτά που τα σκεφτόμασταν.
03:15Όχι. Διαφωνώ κάθετα.
03:17Εγώ όλα πρέπει μου δεν κάνω μαθήματα.
03:18Είμα μου λες τώρα πώς να σχολιάζω.
03:21Σχολιάζω μια δήλωση και σου λέω.
03:22Το σχόλιο μου σου κάνω στο σχολιό σου όπως κάνεις και εσύ.
03:25Του σχολιάζεις στο σχολιά μου.
03:26Άρα λοιπόν γιατί σχολιάζεις το σχολιό μου.
03:28Άσαι με σχολιάζω εγώ τον Παπανότα πώς θέλω.
03:29Δεν έχω δικαίωμα να απαντήσω.
03:31Θα μου κόψεις από το δικαίωμα.
03:32Μα εσύ απαντάς ως Ελένη ή ως Παπανότας.
03:34Ως Ελένη. Σε αυτά που ακούω.
03:36Μα και μου λες λοιπόν ότι εγώ δεν δικαίωμαι να σχολιάζω παραπάνω.
03:38Θα μου πρέπει να σχολιάσω μόνο αυτό που λέω Παπανότας.
03:40Αυτό που λέω Παπανότας λοιπόν έχει μια αξία.
03:43Σχολιάζω την άποψή σου ότι θέλεις για πρώτη φορά να σχολιάσεις σε έναν άνθρωπο
03:47τι θα έπρεπε να σκεφτεί για να πει τη γνώμη του.
03:51Δεν σε έχω ακούσει ποτέ να λες.
03:53Δηλαδή σχολιάζουμε μια ζωή αυτά που ακούμε.
03:55Δεν άκουσα ποτέ να λέμε.
03:57Θα έπρεπε όμως να έχει αναφέρει πριν από αυτό που είπε ένας άνθρωπος.
04:01Δεν το έχω ακούσει ποτέ να το λέμε.
04:02Συνέχεια το λέμε.
04:05Το λέμε εδώ.
04:05Το λέμε συνέχεια.
04:07Εννοείται.
04:07Σχολιάζουμε τη δήλωση ενός ανθρώπου και λέμε ότι καλό ήταν αυτό
04:11αλλά σε άλλο επίπεδο θα μπορούσε να πει κάτι άλλο.
04:14Συνέχεια λέμε αυτό το πράγμα.
04:15Φυσικά θέματα λίγο ευαίσθητα.
04:16Πολλές φορές.
04:17Παρα πολλές φορές.
04:18Για να μην βγάλουμε άλλα συμπεράσματα.
04:20Απλά κάποιες φορές.
04:21Επειδή είναι κάποια πολύ ευαίσθητα θέματα.
04:21Άρα τι θέλουμε να πούμε τώρα.
04:22Ότι ο Παπανότας λέει ότι είναι το πρόβλημα της γυναίκας
04:25ότι είναι ένας άνθρωπος ο οποίος δεν συναισθάνεται, δεν συμμερίζεται,
04:29δεν υποστηρίζει τη γυναίκα η οποία σε ένα κακοποιητικό περιβάλλον.
04:32Δεν είπα εγώ αυτό.
04:33Τι θέλουμε να πούμε.
04:33Είπα λοιπόν εγώ αν το σχόλαιό μου στο Παπανότατη δήλωση είναι ότι
04:37σύμφωνώ, το ξαναλέω πέμπτη φορά,
04:40αλλά πρέπει για να πάμε παρακάτω να εξετάσουμε και η γυναίκα αυτή που δεν το λέει
04:45γιατί δεν το λέει.
04:46Είναι η ίδια ακριβώς συζήτηση.
04:52Καταρχάς μην φωνάζεις.
04:54Μα το λέω γιατί δεν το καταλαβαίνεις.
04:55Μην φωνάζεις.
04:56Ε τι μην φωνάζω.
04:57Είμαι χαζή.
04:58Πάνε δούλεψα κάποιον έξυπνο.
05:00Μην φωνάζεις.
05:00Δεν έχω αυτά φωνάζω.
05:02Δεν μικρίζω κάποιον χαζό.
05:04Λοιπόν δεν είναι ωραίο αυτό.
05:05Μην φωνάζεις.
05:06Δεν σου λέω κάτι άλλο.
05:08Πες την άποψή σου όμορφα και ωραία και διαφωνάζεις αυτό που λες.
05:10Την λέω τρεις φορές και μου λες το ίδιο.
05:12Ε είμαστε χαζή.
05:13Δεν είναι θέμα χαζομάρα.
05:14Τι θέμα είναι.
05:16Δεν ξέρω δεν καταλαβαίνεις αυτό που λέω αλλά δεν είναι χαζομάρα.
05:18Ή μάλλον δεν θέρεσαι να μην το καταλάβεις.
05:20Άρα γιατί δεν μπορώ εγώ να σου πω το ίδιο.
05:21Και εγώ λέω πέντε φορές αυτό που λέω και δεν το καταλαβαίνεις.
05:23Γιατί δεν στο επιβάλλω εγώ και μου το επιβάλλεις.
05:25Εγώ δεν θα πω ότι με λες χαζό.
05:27Θα πω απλά τη διαφωνούμε.
05:27Δεν σου είπα ότι δεν καταλαβαίνεις. Εσύ μου λες ότι δεν καταλαβαίνω.
05:30Εσύ με προσβάλλεις.
05:31Δεν σε πρόσβαλα καθόλου.
05:32Όταν μου λες δεν καταλαβαίνεις, με προσβάλλεις Λάμπρο.
05:35Παιδιά, μην μου μιλάτε όλοι από πάνω.
05:37Α, τα νεύρα χάια.
05:38Δεν μιλάω τώρα.
05:39Χάια τα νεύρα μας.
05:40Τα νεύρα είναι μια χαρά.
05:42Μιλάμε και έχω και τον Μπέζα να μου λέει δεν είναι ωραίο.
05:45Άσε με ρε Γιώργο. Μιλάω τώρα.
05:47Εγώ αυτό θεωρώ και αυτό πιστεύω.
05:50Ωραία και να κλείσω μίσο λεπτά.
05:51Να το κλείσω γιατί άμα έβαλα εγώ την ένταση να τη βγάλω κιόλας.
05:54Γιατί ήθελα να πω και της Ελένης.
05:56Σε αυτό που λέει, νομίζω ότι ειρωνεύτηκε για την πρόταση συγκεκριμένη να πάει στις...
06:02Δεν ξέρω αν το πω ηρωνικά.
06:03Άλλη κουβέντα είναι αυτό. Άλλο σκέλος.
06:04Στην ίδια φράση όμως λέει ότι να πάει στις κυρίες που κάνουν καριέρα, αυτό δεν ήταν ωραίο.
06:09Σε αυτό διαφωνώ και εγώ πάρα πολύ.
06:10Δεν ήταν πολύ ωραίο.
06:11Διαφωνώ και εγώ πάρα πολύ. Και με τον Δημήτρη διαφωνώ δηλαδή.
06:14Αλλά στο πρώτο, αυτό είναι μια άλλη κουβέντα όμως.
06:17Είναι άλλο θέμα.
06:18Απλά επειδή το είδαμε στο κομμάτι αυτό για αυτό.
06:20Δημήτρη, να τοποθετείτε δημόσια και να λέει για αγωγές και για δικηγόρους,
06:24προφανώς έχει ενοχλωθεί τόσο πολύ με την σωρία παρερμηνιών,
06:29γιατί αυτό ένα χρόνο παρερμηνεύεται αυτή η κουβέντα που επέλεξε να κάνει η Χίνος για να βοηθήσει.
06:34Είναι ένα δύσκολο θέμα να σου πρέωσουν ότι κάτι μπορεί.
06:37Είναι πολύ ευαίσθητο, πάρα πολύ δύσκολο και η γραμμή ισορροπή είναι πάρα πολύ λεπτή.
06:42Για να χρεωθείς κάτι που δεν το εννοείς.
06:46Γι' αυτό και αισθάνομαι ότι η απάντησή του είναι αυτή.
06:48Δεν είναι αναγκαστικό να συμφωνείς με τον Δημήτρη.
06:51Σαφώς και συμφωνείς και διαφωνείς.
06:52Δεν είμαστε Δημήτρης, απλά εγώ λέω ότι αυτό που είπε, έτσι πως το άκουσα να το λέει στην Αταλία Γερμανού,
07:00δεν σηκώνει να κάνουμε τι θα έπρεπε να πει για τη σωστή διατύπωση ώστε να μην παρεξηγηθεί.
07:06Ας πάρουμε αυτό που είπε, αν ήταν πολιτικός δηλαδή και είχε κάποια ευθύνη στα χέρια του,
07:11ενδεχομένως θα κάναμε και μια άλλη κουβέντα.
07:13Εσείς τι έχετε κάνει για να βοηθήσετε αυτές τις γυναίκες.
07:17Υπάρχει ατομική ευθύνη, σαφώς, αλλά δεν ξέρεις τι μπορεί να έχει κάνει στο περιβάλλον το Δημήτρη.
07:20Και τι ακριβώς το θέτεις.
07:21Σε μια φίλη του που μπορεί να έχει πάει και να του πει έχω κακοποιηθεί και αν την έχει βοηθήσει να φύγει όχι.
07:27Όχι, απλά κάθε θέμα. Έχει πολλές φτυχές, αυτό είναι το θέμα.
07:29Ναι.
07:30Όταν κάνεις μια σκέψη, λες κάτι σωστό.
07:32Αλλά δεν μπορούμε αν δεν τον έχουμε εδώ να μπούμε στο μυαλό του.
07:34Τι σκέφτηκε πριν, Λαμπρο. Αυτό θέλω να σου πω.
07:37Δεν νομίζεις να είχα τόσο πολύ πλοκρό, παιδιά, τι σκέφτηκε πριν.
07:38Νοήτε, ρε, παιδιά.
07:39Να του χρειώσουμε μια ευθύνη, γιατί δεν είναι έτοιμη όλη η κοινωνία να βοηθήσει τις γυναίκες να μιλήσουν.
07:44Όχι, δεν του χρειώσαμε αυτή την ευθύνη.
07:46Εγώ λέω ότι όπως λέει ότι όταν οι γυναίκες μιλάνε και δεν τους βοηθάμε, είναι πρόβλημα της κοινωνίας.
07:50Αυτό δεν είπε ότι...
07:51Μα φυσικά, γιατί η κοινωνία δεν έχει βοηθήσει.
07:54Βλέπεις ότι εξελίσσεται μια δίκη αυτή τη στιγμή και έχουν βγει δικηγόροι και λένε ότι αν ήξεραν τι θα περάσουν οι καταγγέλουσες,
08:00δεν θα προχωρούσαν τις επίσημες καταγγελίες αυτό.
08:04Κάτι δείχνει για την κοινωνία που ζούμε.
08:06Και όλοι μαζί ατομικά είμαστε υπεύθυνοι για αυτό που συνιστά την κοινωνία.
08:12Ατομικά δεν μπορεί να κάνουμε κάτι όμως.
08:13Φλευρά ατομικά μπορείς να κάνεις τον μικρό κοσμό σου.
08:16Μπορεί να μην τραμπουκίσεις μια γυναίκα να τον έρθει να σου μιλήσει.
08:18Ω, είναι αυτό η λόγη για την μετώπιση.
08:19Μπορεί να της δείχνεις σεβασμό.
08:20Μπορεί να τη βοηθήσεις να φύγει και μπορεί ο Παπανότας όντως να το έχει κάνει.
08:23Δεν θα βγει όμως δημόσια να σου πει εμένα ήρθε η Μαρία ας πούμε και μου το είπε και τη βοήθησα.
08:28Λέει ότι αν δεν το ξέρω ότι η Μαρία έχει πρόβλημα, πώς μπορώ να τη βοηθήσω.
08:34Αυτό λέει και τελεία.
08:35Μα εγώ δεν είπα ποτέ ότι ο ίδιος ο Παπανότας θα λύσει το πρόβλημα της κοινωνίας.
08:39Είπα όμως ότι είναι πρόβλημα ολωνών μας, αν εσύ δεν νιώθεις καλά να το πεις.
08:44Ναι, γιατί δεν το χρειώσω ότι θα έπρεπε να το πει. Το λέει.
08:47Δεν το είπα ακριβώς. Εντάξει. Αυτό είναι άλλη προσέγγιση.
08:49Τέλος πάντων, λοιπόν.