- 17 hours ago
ΕΝΩΠΙΟΣ ΕΝΩΠΙΩ - ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ - ΜΕΡΟΣ Α
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:34Δεν έχω συμβόλαιο με την καδέκτα του Προέδρου.
00:38Συμβόλαιο τιμής, όπως και εσείς.
00:40Έχω με την αριστερά και τις αξίες της.
00:43Προσωπώ μια νέα και άλλη γενιά πολιτικών,
00:45όχι ένα τζάκι που έρχεται να επιβεβαιώσει
00:47την εξέλιξη των πολιτικών οικογενειών στον τόπο.
01:00Σε αυτό το σύνταγμα ορκιστήκαμε.
01:05Αυτό το σύνταγμα θα υπηρετήσουμε.
01:08Και θα το υπηρετήσουμε μέχρι τέλους,
01:11δικαιώνοντας τα οράματα της αξίας.
01:22Ο ελληνικός λαός σήμερα έδωσε απάντηση στο ερώτημα
01:26«Ποια Ευρώπη θέλουν».
01:35Η μάχη τους επόμενους μήνες θα είναι δύσκολη.
01:42Αποφάσισα λοιπόν να προτείνω την εκλογή νέας ηγεσίας
01:47από τα μέλη του κόμματος, όπως ορίζει το καταστατικό του.
01:51Την άμεση προσφυγή στις σχετικές διαδικασίες,
01:55στις οποίες φυσικά δεν θα είμαι υποψήφιος.
01:59Υπάρχουν στουλειμές στη ζωή που φτάνεις σε έναν κόμπο.
02:11Αυτό το βιβλίο έχει ένα χαρακτήρα χρέος απέναντι στην ιστορία,
02:16αλλά έχει και ένα χαρακτήρα κάθαρσης.
02:18Είναι μια ματιά ειλικρινούς πριντικής και αυτοκριτικής
02:23στη διαδρομή μου, τη διαδρομή μας, τη διαδρομή της αριστεράς και της χώρας.
02:29Τις επόμενες εθνικές εκλογές, όποτε κι αν αυτές λάβουν χώρα,
02:34η νέα δημοκρατία και ο κύριος Μητσοτάκης να έχουν αντίπαλο.
02:39Κι ας είναι όλοι κι εσείς πρωτίστως, ας είστε βέβαιοι,
02:43θα έχουν αντίπαλο.
02:44Μια ανασυγκροτημένη προοδευτική παράταξη.
02:47Μια ισχυρή κυβερνώσα αριστερά.
02:53Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, έχω τη χαρά και την τιμή απόψε
02:58τρία χρόνια μετά να φιλοξενώ τον πρώην Πρωθυπουργό, τον κύριο Αλέξη Τσίπρα,
03:03η πρώτη συνέντευξη μετά την παρέτησή του από το βουλευτικό αξίωμα
03:08και ουσιαστικά την παρέτησή του από την κεντρική πολιτική σκηνή.
03:12Κύριε Πρόεδρε, καλώς ορίσατε.
03:14Καλώς σας βρήκα.
03:15Θα σας ευχαριστώ πολύ.
03:17Αν και με βάλατε λίγο απόντομα, είχα καιρό να έρθω στα λιμέρια σας,
03:22αλλά μου δείξατε όλες αυτές τις σκηνές από το παρελθόν
03:27και συνειδητοποιούμε ότι μεγαλώσαμε τελικά, αμφότεροι.
03:30Αυτό είναι βέβαιο.
03:32Η πρώτη μας συνέντευξη ήταν λίγο καιρό μετά την πρώτη εκλογή σας
03:37ως Προέδρου του Κόμματος.
03:39Το 2008.
03:40Το 2008.
03:41Έχω μπροστά μου το βιβλίο σας.
03:44Έχω μπροστά μου την Ιθάκη.
03:46Και παρότι θα προτιμούσα ειδησιογραφικά να ξεκινήσω από τον ΟΠΚΕΠΕ
03:52και από αυτή την υπόθεση, στην οποία εμπλέκονται πλέον
03:56τουλάχιστον 15 ονόματα πολιτικών στελεχών της κυβέρνησης
04:01και της Νέας Δημοκρατίας, θα ξεκινήσω από το βιβλίο.
04:04Θα ξεκινήσω από το βιβλίο και από την απορία που είχα,
04:08μόλις το είδα για πρώτη φορά.
04:10Η απορία μου ήταν γιατί γράφτηκε αυτό το βιβλίο.
04:14Αν δηλαδή είναι ένα βιβλίο που γράφτηκε για να κλείσει ένα κεφάλαιο
04:19ή για να ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο.
04:22Ή και για τα δύο.
04:23Ναι.
04:23Νομίζω ότι γράφτηκε για να κλείσει ένα χρέος που είχα πάντει στην ιστορία.
04:31Ήμουν ο κεντρικός πρωταγωνιστής μιας πολύ δύσκολης περίοδου,
04:37ίσως της δραματικότερης περίοδου της σύγχρονης πολιτικής ζωής μετά τη μεταπολίτευση.
04:43Ταραγμένη η περίοδος.
04:43Ταραγμένη και δραματική.
04:45Ήταν όλα σε...
04:47Περπατάγαμε σε ένα τεντωμένο σκηνή.
04:50Είχαν μιλήσει όλοι για αυτή την περίοδο.
04:53Εγώ ασκούσα τα καθήκοντα του Πρωθυπουργού,
04:56αργότερα του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
04:59Ο χρόνος κυλούσε.
05:00Έπρεπε να κοιτάω μπροστά.
05:03Όμως ορισμένες φορές το να εξηγήσεις,
05:06το να αναλύσεις και να περιγράψεις τη δική σου αλήθεια
05:09είναι ένα χρέος απέναντι στον εαυτό σου,
05:12απέναντι στην παράταξή σου,
05:14αλλά και απέναντι στην ιστορία.
05:15Γιατί εδώ είναι κομμάτι της σύγχρονης ιστορίας του τόπου μας.
05:21Δεν προσποιούμε ότι έχω την απόλυτη αλήθεια.
05:25Ξεκαθαρίζω ότι είναι η αλήθεια μου.
05:26Αυτή δεν την έχει κανείς.
05:27Αυτή δεν την έχει κανείς.
05:28Είναι η αλήθεια μου, την οποία όφελα να την καταθέσω.
05:31Και όφελα να την καταθέσω με θάρρος και με γενναιότητα,
05:36διότι πιστεύω ότι αυτό επιχειρώ τουλάχιστον να κάνω σε αυτό το βιβλίο.
05:41Δεν έχει μιλήσει κανένας άλλος σε εναιστότα πολιτικό χρόνο.
05:46Είναι ρυψοκίνδυνο, είναι ρίσκο.
05:49Μα ξεσήκω σε αντιδράσεις.
05:51Όταν ξεκίνησα να γράφω αυτό το βιβλίο,
05:53σας μιλάω απολύτως, ειλικρινά,
05:56γιατί θέλω να πούμε αλήθειες σήμερα,
05:59ακόμα και αν είναι προκλητικές αυτές οι αλήθειες.
06:02Γιατί καμιά φορά προκαλούν οι αλήθειες.
06:04Όταν ξεκίνησα να γράφω αυτό το βιβλίο,
06:06δεν υπήρχε ούτε καν στο μυαλό μου η σκέψη της επιστροφής.
06:11Όταν τελείωνα αυτό το βιβλίο,
06:14οι συνεργάτες μου με συμβούλευσαν να μην το εκδώσω.
06:18Διότι είχε αρχίσει η συζήτηση για το αν εξαιτίας της αδυναμίας των υπαρχών των πολιτικών σχημάτων
06:30να ανταποκριθούν του δημοκρατικού προθεστικού χώρου στον αντιπολιτευτικό τους ρόλο
06:36και μου είπαν μη βγάλεις αυτό το βιβλίο τώρα.
06:39Κράτησέ το να το βγάλεις αργότερα.
06:42Διότι μπορεί να χρειαστεί να παίξεις κάποιο ρόλο
06:45και θα πάει τη συζήτηση στο παρελθόν
06:48και σε εποχές που ήταν τραυματικές.
06:52Και η απάντησή μου ήταν ότι εγώ αυτό το βιβλίο θα το εκδώσω
06:57και ας μην επιστρέψω ποτέ στην εργοπολιτική.
07:00Διότι αυτό είναι το πρώτο στο χρέος μου να εξηγήσω
07:04και να τοποθετηθώ απέναντι στην ιστορία
07:06η οποία ιστορία δεν μπορεί να ανήκει στους νικητές.
07:11Ανήκει σε όλους μας.
07:12Δεχθήκατε όμως από ορισμένες πλευρές της πολιτικής σκηνής
07:17την κριτική ότι δεν είστε παρκώς αυτοκριτικός.
07:23Ότι δηλαδή στο βιβλίο αυτό χρεώσατε ευθύνες
07:29σε αρκετούς συνεργάτες σας
07:31και λιγότερες στον εαυτό σας.
07:34Μάλιστα θα το ακούσατε, έλεγαν εκείνες τις μέρες
07:38μα καλά χρεώνει πρώην υπουργούς του, πρώην στελέχη του.
07:42Δεν τους διάλεξε ο ίδιος.
07:44Τι απαντάτε.
07:45Κύριε Χατζη Νικολάου υπάρχουν προφανώς και από τους τηλεθεατές μας.
07:49Είναι λογικό να βγάζεις ένα βιβλίο.
07:51Όσο μεγάλη η εμπορική επιτυχία κι αν είναι
07:54ιδίως στις μέρες μας που δυστυχώς πολλοί κόσμος
07:57δεν έχει ούτε το χρόνο να διαβάσει βιβλίο.
08:01Υπάρχουν αυτοί που το έχουν διαβάσει και η μεγάλη μερίδα που δεν το έχει διαβάσει.
08:07Θυμάμαι μάλιστα ακόμα και ο Πρωθυπουργός τοποθετήθηκε λέγοντας
08:11δεν θα το διαβάσω, θα αφήσω άλλους να το αποδομήσουν.
08:14Και αυτοί που έσπευσαν να το αποδομήσουν
08:18δημιουργησαν μια εικόνα που κατά την νόμου μου είναι πλαστή.
08:22Αυτοί λοιπόν που δεν το διάβασαν έχουν την εντύπωση ότι δεν κάνω αυτοκριτική
08:27και φορτώνω τις ευθύνες στους άλλους.
08:28Αυτοί που το διάβασαν απ' την άλλη μου λένε
08:30«Μα δεν μοιράζεις ευθύνες, τα παίρνεις όλα πάνω σου».
08:36Λοιπόν, η αλήθεια είναι ότι αυτό το βιβλίο είναι μια κατάθεση ψυχής
08:42και από την πρώτη ως την τελευταία σελίδα είναι ένα βιβλίο αυτοκριτικής κυρίως.
08:47Και προσπάθησα να είμαι όσο το δυνατόν πιο δίκαιος
08:51απέναντι στους συνεργάτες μου
08:53αλλά επειδή φαντάζομαι το έχετε διαβάσει δεν θα βρείτε ούτε ένα σημείο
08:58στο οποίο δεν αναλαμβάνω εγώ την τελική ευθύνη.
09:00Είτε γιατί τους επέλεξα, είτε γιατί πήρα αποφάσεις
09:04οι οποίες ήταν λάθος.
09:07Το έχω διαβάσει.
09:08Και με πολύ μεγάλο θάρρος αναλαμβάνω την ευθύνη αυτών των λαθών.
09:12Και θα ήθελα να μπω σε συγκεκριμένα θέματα.
09:14Και θα ήθελα να μπείτε σε συγκεκριμένα σημεία για να μου πείτε αν είναι έτσι ή όχι.
09:18Θα ξεκινήσω για παράδειγμα από μια πολύ δύσκολη υπόθεση
09:22που είναι αυτή η υπόθεση της Νοβάρτης
09:26όπου σας κατηγορούν τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας
09:29ότι αυτή οικοδομήθηκε, στήθηκε
09:32για να χτυπήσετε τους πολιτικούς σας αντιπάλους.
09:35Και μάλιστα επικαλούνται και τον πρώην Υπουργό Δικαιοσύνης
09:40τον κύριο Κοντονή, ο οποίος έχει πει δημόσια
09:44ότι υπήρχε ένα παρασύστημα, ένα παραϋπουργείο δικαιοσύνης
09:48στο Μαξίμου εκείνη την περίοδο.
09:51Δεν είναι επαρκής η κριτική στο βιβλίο.
09:53Δεν σας κάνει εννήκωση.
09:55Θα έλεγα ότι ήταν πιο αυτοκριτικές
09:58ορισμένες προφορικές τοποθετήσεις σας
10:01και λιγότερο το βιβλίο.
10:03Αν αισθάνεστε, αν θεωρείτε
10:05ότι αυτοκριτικό θα ήταν να παραδεχθώ
10:09ότι ένα από τα σκάνδαλα
10:11τα οποία με τη βούλα της δικαιοσύνης
10:15των ΗΠΑ έχει αποδεχθεί ότι ήταν σκάνδαλο
10:17και η Νοβάρτης πλήρωσε 300 εκατομμύρια ευρώ
10:20στην 300 εκατομμύρια δολάρια
10:23για την προσπάθεια χειραγώγησης
10:28γιατρών και κυβερνητικών αξιωματούχων
10:31στην Ελλάδα, πλήρωσε η Νοβάρτης
10:32στις ΗΠΑ.
10:33Αν κάποιοι περίμεναν από μένα να πω
10:35ότι αυτό δεν ήταν σκάνδαλο
10:37αλλά ήταν σκευωρία
10:38όπως προσπάθησαν οι πολιτικοί μου αντίπολοι
10:41να δημιουργήσουν αυτή την εντύπωση
10:45δεν το κάνω, γιατί δεν το πιστεύω.
10:47Γιατί οι αντίπαλοι σας είπαν σκευωρία
10:49σκευωρία για τα πολιτικά πρόσωπα
10:51όχι ότι δεν είναι σκάνδαλο.
10:53Ωστόσο, με πολύ μεγάλη γενναιότητα
10:55και θάρρος
10:57καταθέτω
10:58ότι ήταν λάθος επιλογή
11:01να μην προωθήσουμε σε προανακριτική επιτροπή
11:07προφανώς όχι όλους
11:09και τους 11 αν θυμάμαι καλά εμπλεκόμενους
11:12αλλά αυτούς που είχαν τις σοβαρότερες ενδείξεις
11:16και μέσα από την πρόθεσή μας
11:19να στείλουμε αυτή την υπόθεση
11:20απευθείας στο φυσικό δικαστή
11:22πήγαμε σε μια διαδικασία στη Βουλή
11:24με 11 κάλπες
11:26και αυτό δημιούργησε την εντύπωση
11:28όπως μας κατηγορήσαν τότε οι πολιτικοί μας αντίπαλοι
11:31ότι κρεμάμε στα μανταλάκια
11:3311 πολιτικά πρόσωπα
11:34πολλοί εκ των οποίων
11:36και με θάρρος το λέω και στο βιβλίο μου και σε εσάς εδώ
11:40δεν είχαν καμία εμπλοκή με την υπόθεση
11:43ούτε καν ενδείξεις
11:44το θάρρος της
11:45του μεα κούλπα μου λοιπόν
11:48είναι απολύτως σαφές
11:49όμως δεν θα προσχωρήσω
11:51και στην αντίληψη εκείνων που κουνάνε το δάχτυλο
11:54σήμερα
11:55ενώ την περίοδο εκείνοι είχαν λερωμένη τη φωλιά τους
11:58με την υπόθεση αυτή
11:59και μας λένε
12:01ότι στήσαμε μια σκευωρία
12:03απέναντι στους πολιτικούς μας αντιπάλους
12:05έχουν απολογηθώ απέναντι στον ελληνικό λαό
12:08διότι τελικά αυτό το σκάνδαλο
12:11που ήταν μεγάλο σκάνδαλο
12:12δεν οδηγήθηκε
12:14έτσι όπως θα έπρεπε
12:16στη διαλεύκανσή του
12:18και δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη
12:20και η ευθύνη που μου αναλογεί
12:22και βαραίνει πρωτίστως
12:24είναι η ευθύνη της κυβέρνησης που χειρίστηκε τότε αυτή την υπόθεση
12:26όσο για αυτούς που μιλάνε για παρασυστήματα
12:30εκείνη την εποχή
12:32μέσα στον μαξί μου
12:33ας αναρωτηθείτε
12:35γιατί έξι χρόνια τώρα
12:37και ιδίως τα τελευταία χρόνια
12:39που έχουμε την πιο ομοί
12:41παραβίαση του κράτους δικαίου
12:43που πήρχε ποτέ στον τόπο μας
12:44δεν έχουν πει μια κουβέντα
12:45και θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας
12:48δεύτερη υπόθεση
12:50πολύ συζητημένη
12:51όπου και πάλι
12:53η κριτική που δέχεστε
12:55είναι ότι χρεώσατε περισσότερο
12:58τους συνεργάτες σας
12:59και λιγότερο τον εαυτό σας
13:00ήταν το θέμα των τηλεοπτικών αδειών
13:02να έχω την τοποθέτησή σας παρακαλώ
13:05θυμάστε
13:06τους έκλεισε τότε
13:09το αρμόδιο υπουργείο
13:11τους καναλάρχες
13:13μέσα σε ένα κτίριο
13:14ένα 48 ώρο
13:17για να κάνουν τις προσφορές τους
13:19εικόνες και σκηνές
13:22περίεργες
13:23και νομίζω
13:25θα ήταν εύκολο για μένα
13:27να σας πω
13:27βρείτε μου το σημείο
13:28που δεν παίρνω εγώ την ευθύνη
13:30εγώ την παίρνω την ευθύνη
13:31εγώ την παίρνω την ευθύνη
13:33διότι
13:34πράγματι
13:35η πολιτική μου επιλογή
13:37εκείνη την ώρα
13:38η ορθή πολιτική επιλογή μου
13:40εφηλεώνεται και τον τότε
13:41υπουργό
13:42η ορθή πολιτική μου επιλογή
13:44όχι δεν το χρεώνω
13:45λέω
13:47πολύ αναλυτικά
13:48ότι υπήρχε ένα σχέδιο
13:50το σχέδιο αυτό
13:51αφορούσε έναν διαγωνισμό
13:53με τέσσερις
13:53τηλεοπτικές άδειες
13:55αυτό το σχέδιο
13:56μας οδήγησε εν τέλει
13:58σε μια μετοπική σύγκρουση
14:00η οποία έχει παράπλευρες απώλειες
14:02η πρόθεσή μας
14:03και νομίζω θα συμφωνήσατε
14:05και εσείς μαζί μου σε αυτό
14:07να θέσουμε
14:08όρους νομιμότητας
14:10το διατηλεοπτικό τοπίο
14:11ήταν απολύτως ορθή
14:13ο τρόπος όμως που αυτό έγινε
14:16ήταν εν τέλει
14:18και εκ του αποτελέσματος
14:19κρίνει κανείς
14:20ένας τρόπος
14:21ο οποίος
14:21μας οδήγησε τελικά
14:24στο να πάρουμε κάποια χρήματα
14:25για το δημόσιο ταμείο
14:26αλλά
14:27δεν υπήρξε
14:29η ολοκλήρωση
14:31του στόχου μας
14:32ξεχνάτε κάτι στην εικόνα
14:34ξεχνάτε τις κατηγορίες
14:36ότι επιχείρησε τότε
14:38η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ
14:39να δημιουργήσει δικό της κανάλι
14:42δεν τις ξεχνάω
14:43τους αναφέρω αναλυτικά
14:44εδώ τις αναφέρετε
14:45ναι
14:45τις αναφέρω αναλυτικά
14:47και απαντάω σε αυτές τις κατηγορίες
14:49καλογρίτσας και λοιπόν
14:50και μάλιστα απαντάω
14:51ότι αυτοί οι οποίοι πρώτοι
14:53έσπευσαν
14:54να θέσουν εκτός διαγωνισμού
14:56των συγκεκριμένων επιχειρηματία
14:58ήμασταν εμείς
15:02Πρέσπες
15:02άλλο μεγάλο θέμα
15:05το οποίο είχε και κόστος
15:06πολιτικό για σας
15:08στις εκλογές
15:10ιδίως στη Βόρεια Ελλάδα
15:12κοιτάζοντας προς τα πίσω
15:14θεωρείτε ότι έγινε κάποιο λάθος
15:17ή όχι
15:17έγιναν όλα όπως έπρεπε ή όχι
15:20και σας ρωτώ
15:21και υπό το φως
15:24των τελευταίων γεγονότων
15:26όπου η γειτονική χώρα
15:28έχει αρκετές φορές
15:29τα τελευταία χρόνια
15:30και με έντονο τρόπο
15:31παραβιάσει τη συμφωνία αυτή
15:33Κοιτάξτε αν στην υπόθεση
15:35αν στις υποθέσεις που αναφερθήκαμε πιο πριν
15:37είναι προφανές ότι γίνανε λάθη
15:40και τα αλαμβάνω
15:42εξ ολοκλήρου
15:44χωρίς όπως κάποιοι λένε
15:47να ρίχνω στη σέντρα
15:48τους υπουργούς μου
15:50στην υπόθεση αυτή
15:52πραγματικά πιστεύω
15:54ότι έκανα αυτό που εγώ
15:55αντιλαμβάνομαι ως πατριωτικό καθήκον
15:57κύριε Χαζνικολέου
15:58έκανα το σωστό για την πατρίδα μου
16:03αγνοώντας
16:05αδιαφορώντας
16:05για το πολιτικό κόστος
16:07το οποίο ήταν πράγματι πάρα πολύ μεγάλο
16:10και βρέθηκα πέναντι σε ένα
16:12διευρυμένο κύμα λαϊκισμού
16:14ξέρω πάρα πολύ καλά
16:16δεχτήκατε βολές για το όνομα
16:18δεχτήκατε βολές για τη γλώσσα
16:20ξέρω πάρα που που έχει για το όνομα
16:22δεν δεχτήκαμε
16:22δεχτήκαμε
16:23κυρίως για τη γλώσσα
16:25για τη γλώσσα η οποία είχε παραδοθεί
16:27είχε δοθεί δυστυχώς στην άλλη πλευρά
16:29από τη δεκαετία
16:30του 50
16:32από τον Ευάγγελο Αβέροφ
16:33για την υπηκότητα
16:35αλλά σε μια διαπραγμάτευση προφανώς
16:37δεν μπορείς να πάρεις στα 100 και τα 100
16:41και νομίζω ότι αυτό που κερδίσαμε
16:43ήταν πολύ μεγαλύτερο
16:46δηλαδή την κατοχύρωση
16:47της πολιτιστικής μας κληρονομιάς
16:50της ελληνικότητας
16:51της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας
16:54και την αλλαγή του συντάγματός τους
16:56και ένα όνομα το οποίο δεν είναι Μακεδονία
16:59φανταστείτε
17:00να μην είχαμε προβεί
17:02σε αυτή τη συμφωνία
17:04και να ερχόταν μετά ο πόλεμος στην Ουκρανία
17:06όταν η μία μετά την άλλη χώρα
17:08έσπευδαν είτε να ενταχθούν στον Άτο
17:10είτε πιέζονταν να ενταχθούν στον Άτο
17:12φανταστείτε τις πιέσεις που θα ασκούνταν
17:15στην γειτονική μας χώρα
17:17για να ενταχθεί στον Άτο
17:18όχι, συγγνώμη, σε εμάς
17:20όχι στη γειτονική μας χώρα
17:22στις πιέσεις που θα ασκόντουσαν σε εμάς
17:24προκειμένου η γειτονική μας χώρα να ενταχθεί
17:26με την συνταγματική της ονομασία, δηλαδή Μακεδονία Σκέτο.
17:32Και εδώ οφείλω να πω ότι αν αναδείχθηκε και από την εξέλιξη των πραγμάτων
17:39ότι κάποιος λειτουργήσε με ακραία λαϊκιστικό τρόπο,
17:44αυτός ήταν ο πολιτικός με αντίπαλος ο Κυριάκος Μητσοτάκης
17:47που πολύ καλά γνωρίζουν όλοι ποιες ήταν οι απόψεις του στο θέμα αυτό
17:53και ποια ήταν η παρακαταθήκη και του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη στο θέμα αυτό
18:00και πώς χειρίστηκε μία αντιπαράθεση που έφτασε σε ακραία σημεία
18:06όταν μάλιστα μέσα στη βουγλή των Ελλήνων έσπευσε να υιοθετήσει την απίστευτη αθλειότητα
18:11ότι αντάλλαξα τη Μακεδονία με τις συντάξεις.
18:17Επομένως στο θέμα αυτό δεν μετανιώνεται για κάτι.
18:22Θεωρείτε ότι όλα γίναν όπως έπρεπε.
18:24Στο θέμα αυτό είμαι περήφανος που επέλεξα τη στάση της πατριωτικής ευθύνης
18:30έναντι της πολιτικής κερδοσκοπίας.
18:34Ξέρω ότι από αυτό υπέστην ζημία, ιδίως στη Βόρεια Ελλάδα.
18:40Και γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί πολίτες που και σήμερα μας βλέπουν, συμπολίτες μας,
18:45οι οποίοι ακόμα και σήμερα έχουν αρνητική άποψη για αυτή την επιλογή.
18:52Δεν τους βλέπω κακοπρόερετα, δεν τους βλέπω αρνητικά.
18:56Θέλω όμως να τους ζητήσω να αναλογιστούν σε τι μεγάλες περιπέτειες θα ήταν η πατρίδα μας σήμερα
19:02αν και στα Βόρεια Σύνορά μας είχαμε μια Λιβύ,
19:06όπου τρίτες δυνάμεις μπορούσαν να κάνουν παιχνίδι.
19:09Και κυρίως η Τουρκία.
19:12Κερδίσαμε την επιτήρηση του εθνικού αερίου χώρου της Βόρειας Μακεδονίας.
19:18Δυστυχώς δεν προχωρήσανε οι συμφωνίες και η κύρωση των μνημονίων συνεργασίας στη Βουλή
19:27προχειμένου να διατηρήσουμε αυτή τη δεσπόρουσα θέση,
19:31να είμαστε εμείς που επιτηρούμε τον ένα αέριο χώρο.
19:35Όμως νομίζω ότι από αυτή την πολιτική απόφαση που είχε πολιτικό κόστος για μένα,
19:41η πατρίδα μας κέρδισε.
19:43Έρχομαι κύριε Πρόεδρε στο λάθος που περισσότερο από όλα οδήγησε στο να δεχθείτε κριτική.
19:54Μιλώ για το καλοκαίρι εκείνο, με το δημοψήφισμα, με το κλείσιμο των τραπεζών.
20:01Εκείνο το πολύ δύσκολο, εκείνο το καυτό καλοκαίρι.
20:06Θέλω να γυρίσετε εκεί και να μου πείτε τι πήγε στραβά, τι πήγε λάθος.
20:14Για παράδειγμα, η δική μου κριτική προς εσάς είναι ότι σε κάποιο σημείο
20:23έπρεπε να ολοκληρωθεί αυτή η διαπραγμάτευση και να μην φτάσουμε ποτέ σε αυτό το καλοκαίρι.
20:29Και το σημείο αυτό, κατά τη γνώμη μου, αλλά δεν είναι μόνο δική μου,
20:33την ακούω τη γνώμη αυτή να λέγεται και από άλλους συμπολίτες μας,
20:37το σημείο αυτό ήταν όταν ο κύριος Βαρουφάκης τότε, υπουργός, μίλησε για δημιουργική ασάφεια.
20:45Εκεί είχε δημιουργηθεί η αίσθηση ότι υπήρχε ένα έδαφος συμφωνίας.
20:52Όχι?
20:55Νομίζω ότι με πολύ μεγάλη, πολύ αναλυτικό και κλαφυρό τρόπο περιγράφω αυτές τις στιγμές,
21:03τα γεγονότα, είναι αυτά τα γεγονότα που έχουν μείνει ιστορικά.
21:08Θέλω να σας πω με το χέρι στην καρδιά ότι δεν πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να έχουμε
21:13μια καλύτερη συμφωνία εκείνη τη στιγμή.
21:15Και αυτό διότι οι δυνάμεις του κακού, αυτοί οι οποίοι εν πάση περιπτώσει
21:23είχαν βάλει όλο τους το πολιτικό κεφάλαιο όπως ο Μακαρίτης στο Σόιμπλε
21:28στην έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη είχαν ήδη πάρει το πάνω χέρι.
21:34Και θέλω να σας πω ότι, εντάξει, ήταν μια εξαιρετικά δύσκολη διαδικασία
21:42σε εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, όμως επιτρέψτε μου να θυμίσω
21:46στο ακροατήριό μας, στους τηλεθεατές μας, ότι η ιστορία αυτού του τόπου
21:50δεν ξεκίνησε στις 25 Γενάρη του 2015.
21:55Ναι, αυτό είναι βέβαια.
21:56Ότι η χώρα αυτή χρεοκόπησε και δεν χρεοκόπησε από τη διακυβέρνηση της Αριστεράς.
22:05Αυτή η χώρα χρεοκόπησε μετά από 40 χρόνια διακυβέρνησης
22:09κυρίως από τη Νέα Δημοκρατία και το Πασόκ.
22:11Αυτό που λέτε, κύριε Πρόεδρε, είναι αληθές.
22:14Είναι αληθές αλλά να ακούγεται και αυτή η αλήθεια.
22:17Όπως βλέπετε επιβεβαιώνω ότι είναι αληθές.
22:20Όμως δεχθήκατε βολές ότι το μνημόνιο, το τρίτο μνημόνιο, ήταν αχρίαστο.
22:28Ακόμη και τώρα άκουγα προχθές τον κύριο Σαμαρά,
22:32που ήταν ο πρωθυπουργός που προϋπήρξε της δικής σας περίοδου,
22:37να λέει ότι ήταν ένα αχρίαστο μνημόνιο,
22:40το οποίο κόστισε στην πατρίδα και το οποίο οδήγησε και στην υποθήκευση
22:45για 99 χρόνια της δημόσιας περιουσίας.
22:49Διότι είναι ευκαιρία και για όσους δεν διαβάσανε το βιβλίο
22:54να πάρουν ορισμένες απαντήσεις απέναντι σε όλα αυτά.
22:58Ο κύριος Σαμαράς άφησε την χώρα,
23:03καταρχάς θέλω να εκφράσω τη συμπάθειά μου προς το πρόσωπό του,
23:06γιατί περνάει και μια δύσκολη στιγμή,
23:09αλλά πολιτικά είμαστε αντίπαλοι.
23:11Και οφείλω να λέω τις αλήθειες μου.
23:14Ο κύριος Σαμαράς άφησε...
23:16Εννοείται τη συμπάθειά σας για την προσωπική του απώλεια, για την κόρη.
23:19Γιατί είναι και η πρώτη φορά που βγαίνω δημόσια σε εθνικό ακροατήριο
23:24και αισθάνομαι την ανάγκη να το πω αυτό.
23:28Ο κύριος Σαμαράς λοιπόν άφησε τη χώρα με άδεια ταμεία,
23:34με ένα επιτόκιο δανεισμού της τάξης του 8% το Δεκέμβριο του 2014.
23:41Πολύ καλά γνωρίζετε ότι όταν το επιτόκιο δανεισμού είναι σε αυτά τα μεγέθη,
23:46δεν είναι ένα επιτόκιο το οποίο μπορεί να έχει πρόσβαση η χώρα, καμία χώρα στις αγορές.
23:54Δεν είχε ολοκληρώσει το δεύτερο πρόγραμμα, το δεύτερο μνημόνιο.
24:00Και ως εκτός του οι επιλογές που είχε ή θα μπορούσε να έχει οποιαδήποτε κυβέρνηση,
24:05εφόσον πρόσβαση στις αγορές δεν είχε, ήταν προκειμένου να αποπληρώσει τις δανειακές της υποχρεώσεις,
24:13το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ή τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
24:16Δεν υπήρχαν άλλες δυνατότητες και άλλες επιλογές.
24:19Άρα αυτό το περιαχρίαστο, να το αφήσουμε στην άκρη.
24:24Ορισμένοι βέβαια τότε στην κυβέρνησή σας δημιουργούσαν ψευδεστήσεις για τη Ρωσία που θα μας δώσει λεφτά,
24:31για την Κύμα που θα μας δώσει λεφτά.
24:32Και τα περιγράφω αναλυτικά στο βιβλίο μου, διότι ως...
24:35Για πέντε δις από τη Ρωσία ο κύριος Λαφαζάνης τότε δημιουργούσε.
24:39Κάλα δεν θα μας έσωναν πέντε δις, θα είχαμε ένα χρέος το οποίο ήταν πάνω από τρακόσα.
24:43Αλλά η αλήθεια λοιπόν ήταν ότι η χώρα δεν είχε πρόσβαση στις αγορές.
24:49Έπρεπε να αποπληρώσει ένα βουνό από χρέη, τα οποία έσκαγαν μπροστά τους επόμενους μήνες.
24:55Τα ταμεία ήταν εντελώς άδεια.
24:57Και οι τράπεζες είχαν ήδη αρχίσει να αδειάζουν, διότι πριν έρθουμε εμείς,
25:04οι καταθέτες έσπευδαν να πάρουν τις αποταμιεύσεις τους.
25:07Αυτή ήταν η εικόνα.
25:09Άρα λοιπόν τα περιαχρίαστο ας τα αφήσουμε στην άκρη.
25:13Πάμε στο δεύτερο σκέλος της κριτικής, μιας κριτικής η οποία είναι πάρα πολύ έντονη.
25:21Εμείς φέραμε, λέει, το χειρότερο μνημόνιο.
25:24Ναι, σας κατηγορούν.
25:25Θέλετε να μιλήσουμε με αριθμούς.
25:26Σας κατηγορούν ότι υποθηκεύσατε τη δημόσια περιουσία για 99 χρόνια.
25:31Αυτό θα τα αφήσω και τα δύο θα τα απαντήσω.
25:34Εμείς φέραμε το χειρότερο μνημόνιο, να μιλήσουμε με αριθμούς.
25:37Σύμφωνα με τα στοιχεία που προκύπτουν από τα νομοθετημένα μέτρα,
25:44αν δείτε τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα στρατηγικής που ψηφίστηκαν στη Βουλή.
25:502010-2014 η φορολογική επιβάρυνση ήταν 20,4 δισεκατομμύρια ευρώ.
25:592015-2018 η φορολογική επιβάρυνση ήταν 4,1 δισεκατομμύρια ευρώ.
26:07Έχει περάσει στο μέσο Έλληνα ότι το τρίτο μνημόνιο ήταν αυτό το οποίο έφερε τη φοροεπιδρομή.
26:14Σας προκαλώ αύριο, γιατί προφανώς τώρα δεν θα είστε προχείρος,
26:18να πάρετε αυτά τα νούμερα και να τα συγκρίνετε και να μου πείτε
26:22αν το 4 είναι μεγαλύτερο από το 20.
26:26Προφανώς και δεν είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα πω ότι
26:29είναι αλλιώς να προσδοκάς ότι τα 20 θα μειωθούν και αλλιώς να αυξάνονται.
26:36Καμία αντίρρηση.
26:37Αλλά πιο χειρότερο μνημόνιο είναι αυτό λοιπόν.
26:42Επίσης ήταν το μόνο πρόγραμμα που μας έδινε προοπτική εξόδου.
26:47Γιατί το πρόγραμμα αυτό βασίστηκε σε διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις
26:53που ήταν αναγκαίες για την ελληνική οικονομία
26:55και κυρίως ήταν το πρόγραμμα το οποίο έχει ερητή αναφορά στη ρύθμιση του χρέους.
27:00Στην απομείωση του χρέους που ήταν το κλειδί μαζί με το μαξιλάρι ασφαλείας που δημιουργήσαμε.
27:07Δεν είχαμε καμία μαζοχιστική τάση για να το δημιουργήσουμε.
27:11Αν δεν το δημιουργούσαμε δεν θα βγαίναμε ποτέ από τα μνημόνια.
27:14Μια ενοχλητική διακοπή.
27:16Εδώ θα έρθει μια διαφορά.
27:18Ότι από τον Αλέξη Τσίπρα προφανώς με βάση όσα έλεγε πριν γίνει πρωθυπουργός
27:25αλλά ανέμενε ο πολίτης.
27:27Το είπα μόνος μου αυτό.
27:29Ανέμενε ο πολίτης, go back Merkel λέγατε.
27:34Ανέμενε επομένως ότι θα έρθει το τέλος των μνημονίων και ήρθε άλλο ένα.
27:39Αλήθεια είναι αυτό.
27:42Κοιτάξτε κύριε Χατζη Νικολάου, η ευθύνη μας...
27:45Και βέβαια εισπράξατε και κριτική και βέλη για το δημοψήφισμα.
27:51Θα πάμε και εκεί.
27:52Ότι το 60% αφήσαμε τα 99 χρόνια.
27:57Όχι, θέλω σήμερα να μιλήσουμε, να πούμε αλήθειες που μπορεί να μην είναι βολικές,
28:02μπορεί να είναι προκλητικές, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τα βάλουμε κάτω
28:06και να τα μετρήσουμε όλα αυτά.
28:07Ναι, παραδέχομαι ότι οι προσδοκίες που δημιουργήσαμε ήταν πολύ μεγαλύτερες
28:13από αυτές που μπορούσαμε να διαχειριστούν.
28:16Ναι, παραδέχομαι ότι είχαμε επίγνωση πως για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε,
28:25ήμασταν αναγκασμένοι να βρουν μια συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
28:29Και εγώ προσωπικά, όχι όλοι δυστυχώς από ό,τι φάνηκε στην κυβέρνησή μου,
28:35δεν είχαμε επίγνωση τι σημαίνει η επιστροφή στο εθνικό νόμισμα.
28:40Η επιστροφή στο εθνικό νόμισμα θα σήμαινε και δραχμή, υποτιμημένη,
28:46με απώλεια άλλου 25% του ΑΕΠΣΟ και μνημόνιο, διότι στον ΔΟΝΟΤΟ θα πηγαίναμε.
28:54Αυτό εσείς δεν το είχατε ποτέ πάνω στο τραπέζι, την επιστροφή στο εθνικό νόμισμα.
28:59Εκτός αν ήμουν ανόητος.
29:01Γιατί κάποιοι συνεργάτες σας, ο κύριος Λαφαζάνης και άλλοι...
29:06Μα το είπα μόνος μου πριν.
29:07Αν ήμουν ανόητος, εκείνο το βράδυ του 63% στο δημοψήφισμα,
29:14μπορούσα να πάρω την χώρα και να την πάω όπου θέλω.
29:16Τι έκανα.
29:18Πήγα την άλλη μέρα και κήρυξα την ενότητα του λαού
29:22και την κοινή προσπάθεια να βγούμε από την κρίση.
29:25Και συγκάλεσα το Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών,
29:28ζήτησα από τον πρόεδρο της Δημοκρατίας να το συγκαλέσει.
29:31Και αυτά τα πρακτικά του Συμβουλίου, κοιτάξτε κύριε Χατζη Νικολάου,
29:34ήταν κρυμμένα δέκα χρόνια.
29:36Και όταν πέρυσι ζήτησα να βγούνε,
29:38πρώτος ο πρόεδρος της Δημοκρατίας και ακολούθως και η κυβέρνηση είπαν
29:41όχι να μην βγούνε, να μην μάθει ο ελληνικός λαός τι υπόθηκε εκεί μέσα.
29:46Το σχέδιο μου ήταν ένα σχέδιο που είχε αρχεί μέσα και τέλος.
29:51Ριψοκίνδυνο, ριψοκίνδυνο, αλλά είχε αρχεί μέσα και τέλος.
29:54Το δημοψήφισμα δεν ήταν μια πιστολιά,
29:57δεν ήταν ένα παιχνίδι σε μια ζαριά,
30:01δεν ήταν ένα παιχνίδι τάβλη με μια ζαριά,
30:04ήταν μια στρατηγική κίνηση σε μια σκακέρα
30:08που εγώ δεν έβλεπα μονάχα την κίνηση αυτή,
30:11έβλεπα και τρεις κίνησεις μπροστά.
30:13Ήταν απαραίτητο η χώρα να αποκτήσει επαρκή χρηματοδότηση
30:17για τα επόμενα τρία χρόνια
30:18και απαραίτητο να πάρει σαφή και ρητή δέσμευση
30:21για την αναδιάρθρωση του χρέους.
30:23Αλλιώς δεν θα έβγαινε.
30:24Δεν θα έβγαινε από το Διεθέννο Μονοματικό Ταμείο.
30:28Βρέθηκαν οι πολίτες σε ουρές στα ATM
30:34και πολλές επιχειρήσεις πλήρωσαν πολύ μεγάλο κόστος
30:38εκείνο το καλοκαίρι.
30:39Κύριε Χατζη Νικολάου, εκεί ήμουν
30:42και τα θυμάμαι.
30:45Όπως επίσης θυμάμαι,
30:47το γεγονός ότι παρά το ότι έκλεισαν οι τράπεζες
30:50και οι πολίτες ήταν στις ουρές,
30:52λίγες μέρες μετά, 63% πήρε το όχι στο δημοψήφισμα.
31:00Και θέλω να σας πω κάτι το οποίο ξέρω ότι μπορεί να προκαλέσει.
31:05Θεωρώ ότι η 5η Ιουλίου
31:09και το δημοψήφισμα αυτό που όλοι ονομάσατε Κολοτούμπα
31:12ήταν η κορυφαία στιγμή που άνοιξε το δρόμο
31:16της εξόδου της χώρας από τη Μνημονιακή Επιτροπία.
31:20Διότι αν δεν υπήρχε αυτό,
31:23τι θα γινότανε.
31:25Αν δεν υπήρχε αυτό,
31:26δεν υπήρχε περίπτωση η Ελλάδα να ορθοποδήσει.
31:29Διότι δεν θα έπαιρνε μια συμφωνία
31:30με ένα διάρθρωση χρέους
31:32και επαρκή χρηματοδότηση.
31:34Λένε πολλοί ότι πήγα εκεί για να χάσω.
31:37Και με την περιουσία
31:3899 χρόνια υποθηκευμένη.
31:40Να σας πω και κάτι άλλο.
31:41Για να δώσετε απάντηση και σε αυτό.
31:43Μα τι είναι αυτά τα περιουσία.
31:44Πού την είδατε την υποθηκευμένη περιουσία.
31:46Είναι υποθηκευμένη η περιουσία μας σήμερα στο Υπερταμείο.
31:50Το Υπερταμείο
31:52είναι ένας δημόσιος φορέας
31:54το οποίο ανήκει
31:56στο ελληνικό δημόσιο.
31:57Κατά πλειοξηφία το διοικούν Έλληνες.
32:00Είναι στη χώρα μας.
32:01Είναι μια εταιρεία συμμετοχών.
32:03Είναι ένας δημόσιος φορέας
32:06διαχείρισης
32:06των περιουσιακών στοιχείων της χώρας.
32:09Και δεν έχει αποκλειστικότητα
32:10την εκποίηση της περιουσίας.
32:11στην αξιοποίηση της περιουσίας έχει.
32:13Είδατε εσείς να εκποιείται
32:16η περιουσία μας για 99 χρόνια.
32:17Γιατί υπόθηκε αυτό.
32:19Υπόθηκε γιατί όπως κάθε άλλη
32:22παρόμοια εταιρεία στο καταστατικό της
32:24θα μπορούσε να είναι ένα εθνικό
32:26επενδυτικό ταμείο.
32:28Θα έγραφε στο καταστατικό της
32:29ότι ιδρύεται για 99 χρόνια.
32:31Και καταγράφει και ότι για 99 χρόνια
32:34εκποιήσαμε. Ποια περιουσία εκποιήσαμε.
32:35Είδατε εσείς καμία εκποιήση.
32:38Έρχομαι όμως σε κάτι το οποίο
32:40δεν θέλω να το αφήσω αναπάντητο.
32:41Και επίσης είναι μια μεγάλη αλήθεια
32:43που δεν τη λέω ούτε στο βιβλίο μου αυτή.
32:45Θέλω να την πω σε εσάς.
32:48Ξέρετε κύριε Χαζονικόλαο
32:49είναι από τα λάθη μου.
32:50Λέτε κλείσαμε τις τράπεζες.
32:52Δεν τις κλείσαμε εμείς.
32:53Μας τις κλείσαν τις τράπεζες.
32:55Τις τράπεζες έπρεπε να τις κλείσουμε εμείς.
32:58Την επόμενη μέρα των εκλογών.
33:00Και όχι να αφήσουμε.
33:02Να μας εκβιάζουν.
33:05Μέσα από τη διαρροή των καταθέσεων.
33:08Μέσα από τις κινήσεις
33:10με το σταγονόμετρο
33:11σας δίνουμε ρευστότητα.
33:12Δεν σας δίνουμε ρευστότητα.
33:13Και να πάμε να κάνουμε τη διαπραγμάτευση
33:16έχοντας βεβαίως ένα μικρό ηφαισιακό κόστος
33:19είχε το κλείσιμο των τραπεζών
33:21και τα capital controls.
33:22Αλλά για να πάμε και στο παρόν.
33:24Έπρεπε να τις κλείσετε επόμενη σας.
33:26Βεβαίως.
33:27Την επόμενη των εκλογών.
33:28Και να κάνουμε μια διαπραγμάτευση
33:30πάρα πολύ ουσιαστική.
33:34Το κόστος θέλετε να πάμε και στο σήμερα.
33:38Τα capital controls των τραπεζών
33:41επέβαλαν
33:43και επέφεραν
33:44ένα μικρό ηφαισιακό κόστος.
33:46Πολύ μικρό.
33:47Σε σχέση με αυτό το οποίο γράφτηκε.
33:50Το οποίο όμως ανακάμψαμε πάρα πολύ γρήγορα.
33:53Ήθαμε πολύ γρήγορα σε αναπτυξιακούς ρυθμούς.
33:56Σήμερα
33:56δεν έχουμε capital controls στις τράπεζες.
33:59Αλλά έχουμε capital controls
34:01στο σούπερ μάρκετ που πάει ο πολίτης
34:03και είναι τρεις φορές πάνω από τότε
34:05τέσσερις φορές πάνω οι τιμές.
34:07Έχουμε capital controls στους λογαριασμούς του ρεύματος.
34:09Έχουμε capital controls στα ενίκια.
34:12Έχουμε παντού capital controls.
34:14Σήμερα
34:14η αξία μάλλον της αγοραστικής δύναμης
34:19του μέσου μισθωτού
34:20έχει πέσει σχεδόν 30%.
34:22Πρέπει να πάμε σε μια διακοπή.
34:22Σήμερα λοιπόν δεν έχουμε capital controls.
34:24Τα μεγαλύτερα και τα χειρότερα έχουμε σήμερα.
34:27Μάλιστα.
34:28Βάλτε μια ανωτελεία.
34:29Έτσι περνάμε στο σήμερα.
34:32Όταν επιστρέψω στη συνέντευξή μου
34:34με τον πρώην πρωθυπουργό,
34:35τον κύριο Αλέξη Τσίπρα,
34:36θα ρωτήσω για όλα.
34:38Για όλη την τρέχουσα επικαιρότητα.
34:40Ο ΠΚΠ, Τέμπη, υποκλοπές,
34:43όλα τα μεγάλα θέματα.
34:44Ακρίβεια.
34:44Ακρίβεια.
34:45Θα ρωτήσω αν προχωράει
34:48το πολιτικό σας εγχείρημα
34:50για ένα νέο φορέα, ένα νέο κόμμα.
34:53Πότε θα γίνει αυτό.
34:54Ρωτούν όλοι.
34:56Θα το κάνει.
34:57Πότε θα το κάνει.
34:58Και τι όνομα θα έχει.
34:59Μικρή διακοπή.
35:00Σε λίγο πάλι μαζέ.