- 16 hours ago
ΕΝΩΠΙΟΣ ΕΝΩΠΙΩ - ΜΕΡΟΣ Β'
Category
🗞
NewsTranscript
00:26Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:32Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:00Κοιτάξτε, ένα πρώτο σχόλιο είναι ότι το ένα μετά το άλλο χτύπημα έρχεται να επιβεβαιώσει, χτύπημα για την κυβέρνηση ενώ
01:10από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Αγγελίας, έρχεται να επιβεβαιώσει αυτό που είναι η αίσθηση του Μέσου Πολίτη.
01:17Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:20Η κυβέρνηση έχει βαθύνει τη διαφθορά στη χώρα μας.
01:27Και νομίζω ότι δεν υπήρξε ποτέ άλλοτε μια κυβέρνηση η οποία να είχε τόσους πολλούς ελεγχόμενους υπουργούς.
01:34Και δυνητικά υπόδικους. Είναι κυβέρνηση ελεγχόμενων και υποδίκων.
01:42Κύριε Πρόεδρε, βέβαια η κυβέρνηση μιλά για διαχρονικές ευθύνες στο θέμα αυτό.
01:48Αυτό είναι μια γνωστή καραμένα.
01:49Και γι' αυτό ήθελα να σας ρωτήσω, αν επί των ημερών σας υπήρχε μια διαφορετική διαχείριση
01:55στα θέματα που αφορούσαν τις ευρωπαϊκές αποζημιώσεις για τους αγρότες.
02:00Ο κύριος Βορύδης για παράδειγμα λέει ότι κακώς κατηγορήθηκε διότι κατ' ουσίαν εφήρμοσε μια απόφαση διοίκησης
02:10που εσείς είχατε τοποθετήσει, ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή, στον ΟΠΕΚΕΠΕ.
02:15Θα απαντήσω αναλυτικά γιατί έχει ενδιαφέρον αυτό.
02:18Γιατί ξέρετε είναι κομμάτι της στρατηγικής της κυβέρνησης.
02:23Να προσπαθεί να, όχι να πει ότι εγώ δεν ευθύνομαι, αλλά πει έλα μωρέ όλοι τα ίδια κάνουν.
02:29Κύριε Χαρτζ Νικολάου είδατε ποτέ εσείς κανέναν μέλος του ΣΥΡΙΖΑ να κυκλοφορεί με πόρσα
02:36και να παίρνει επιδοτήσεις ο ΠΚΠ, όπως η κυρία Σεμερντζίδου.
02:40Είδατε κανέναν αριστερός Ιριζέο φραπέ ή χασάπη.
02:47Ή μήπως είναι τυχαίο ότι δεν είδατε.
02:49Ή μήπως είναι τυχαίο ότι η κυρία Κοβέση εξετάζει την υπόθεση αυτή από το 19 και μετά.
02:56Εδώ έχουμε μια φάμπρικα, εδώ έχουμε ένα οργανωμένο σχέδιο, δεν έχουμε μια αστοχία.
03:03Και έρχομαι σε αυτό που λέει ο κύριος Γορύδης.
03:05Δεν δίνατε με τον ίδιο τρόπο τις επιδοτήσεις.
03:08Ακούστε, μου δίνετε την ευκαιρία να εξηγήσω στους τηλεθεατές
03:12ποια είναι τα επιχειρήματα που επικαλείται η κυβέρνηση.
03:16Το 2012 λοιπόν πράγματι είχε υπάρξει μια απόφαση της Κομισιόν να βγάλει εκτός βοσκοτόπων 13.000 σεκτάρια.
03:29Και το 2014 η κυβέρνηση Σαμαρά πριν από εμάς προχώρησε στη λεγόμενη τεχνική λύση.
03:37Βρήκε δηλαδή μια συμφωνία με την Κομισιόν.
03:39Η οποία όμως εφαρμόθηκε και από εσάς.
03:41Για να μην αδικούνται οι κτηνοτρόφοι, για να μην αδικούνται οι κτηνοτρόφοι,
03:45διότι θα έπρεπε να είναι μέσα αυτά τα εκτάρια,
03:48να έρθει και να τα εντάξει από άλλα μέρη της χώρας,
03:53να τα εντάξει γνωρίζοντας όλοι ότι είναι μια λογιστική παραφωνία.
03:59Και η Ευρώπη και η ελληνική κυβέρνηση.
04:01Και αυτό τηρήσαμε εμείς δυο φορές.
04:03Οι πληρωμές ήταν στην ώρα τους.
04:05Και παρά το γεγονός ότι εμείς επιχειρήσαμε να αλλάξουμε το θεσμικό πλαίσιο
04:09και να αποκατασταθεί αυτή η παραφωνία, η κυβέρνηση μετά δεν το προχώρησε.
04:12Έρχεται τώρα η κυβέρνηση Μητσοτάκη
04:15και αυτά τα 13.000 εκτάρια τα κάνει πόσα?
04:19Χωρίς τη σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έτσι.
04:22130.
04:24Τα μεγαλώνει 10 φορές.
04:26Γιατί?
04:27Για να παρουσιάσει διπλάσιο πληθυσμό εγωπροβάτων στη χώρα
04:31από ό,τι πραγματικά έχει.
04:33Και εμφανίζει 8 εκατομμύρια εγωπρόβατα στην Κρήτη.
04:368 εκατομμύρια περισσότερο από όσο είναι ο ελληνικός πληθυσμός
04:39είναι τα εγωπρόβατα στην Κρήτη.
04:41Και έρχεστε τώρα να μου πείτε, όχι εσύ.
04:44Όχι παρακαλώ, ο κύριος Μωρίδη.
04:46Έχω ερωτήματα θέτω.
04:47Ότι αυτά τα έκαναν και οι προηγούμενοι.
04:49Το είπε ο κύριος Μωρίδης, χρέωσε τη δική σας δίκηση του ΟΠΚΕΠΕ.
04:53Μου θυμίζει, είναι σαν να μπαίνει,
04:56σαν να αφήνει ένας νοικοκύρης το παράθυρο ανοιχτό το καλοκαίρι
05:00και να μπαίνει ο κλέφτης για να κλέψει
05:02και την άλλη μέρα να λέει, δεν φταίω εγώ.
05:04Φταίει αυτός που άφησε το παράθυρο ανοιχτό.
05:07Λοιπόν, εδώ έχουμε ένα οργανωμένο σχέδιο
05:09το οποίο έχει να κάνει, κατά την άποψή μου,
05:12όχι μονάχα με την διαφθορά, το βάθεμα της διαφθοράς στην ελληνική κοινωνία.
05:20Κατά την γνώμη μου, όλα αυτά θα δούμε τη δικογραφία
05:23δεν μπορεί να έχουν ως απότατο σκοπό μόνο την ψηφοθερία και τη διαφθορά.
05:28Σε ένα τόσο εκτεταμένο σχέδιο, σίγουρα, θα υπάρχουν και επιστροφές.
05:33Δηλαδή, αυτοί που κάναν τη διαφθορά, σίγουρα θα είχαν κάποιο όφελος.
05:38Αλλά μένει να το δούμε και η δικαιοσύνη είναι αυτή η οποία θα τα διερευνήσει όλα αυτά.
05:43Το ζήτημα όμως είναι, κύριε Χατζη Νικολά, ότι
05:46ο ΕΠΚΠ και το μεγάλο αυτό θέμα των υποκλοπών, θα πάμε φαντάζομαι σε αυτό,
05:54αισθάνομαι ότι είναι η κορυφή του παγόβουνα.
05:57Διότι τούτη την ώρα η αίσθηση που υπάρχει στο μέσο Έλληνα πολίτη
06:02είναι ότι η διαφθορά είναι τόσο βαθιά όσο ποτέ άλλοτε στον τόπο μας.
06:07Και δεν τα λέω εγώ που είμαι απέναντι στην κυβέρνηση της Ν.Δ.
06:11Τα λένε ακόμα και νεοδημοκράτες.
06:13Τα είπε πριν από λίγο ο πρώην πρωθυπουργός, αντίπαλός μου, κύριος Σαμαράς στη Βουλή.
06:19Και πραγματικά έχω την εντύπωση ότι αυτό όλο που συμβαίνει στη χώρα,
06:27ξέρετε, δεν είναι ανεξάρτητο με όλο όσα συμβαίνουν
06:32και στην καθημερινότητα των πολιτών σε σχέση με την ακρίβεια.
06:35Η διαφθορά και η ακρίβεια είναι δίδυμα αδελφάκια.
06:40Διότι υπάρχει η ακρίβεια, καθώς στην οικονομική ζωή της χώρας μας είναι παντού καρτέλ,
06:47καρτέλ στην ενέργεια, καρτέλ στα τρόφιμα, καρτέλ στις τράπεζες, καρτέλ στις κατασκευαστικές, παντού καρτέλ.
06:55Ακριβώς επειδή δεν θέλει να ελέγξει η κυβέρνηση.
06:59Και δεν θέλει να ελέγξει, διότι η διαφθορά έχει φτάσει ως το μεδούλι.
07:04Είναι μηχανισμός διακυβέρνησης, δεν είναι μια αστοχία.
07:07Και άρα δεν θα γλιτώσουμε από την ακρίβεια και από αυτό το φοβαρά υψηλό κόστος ζωής
07:15αν επιτέλους δεν μπει ένα τέλος σε αυτό το μοντέλο διακυβέρνησης.
07:20Τι διαφορετικό, Ευαγγελίζεστε εσείς, μου είπατε ας πούμε για την ενέργεια.
07:25Λέει η κυβερνητική πλευρά ότι το χρηματιστήριο ενέργειας ήταν επιλογή σας.
07:31Έγινε επί των ημερών σας.
07:33Το χρηματιστήριο ενέργειας ήταν ευρωπαϊκή οδηγία.
07:37Όμως επιλογή δική μας δεν είναι...
07:39Θέλω να πω τι μπορείτε να αλλάξετε από αυτά στα οποία αναφέρεστε.
07:42Καταρχάς...
07:43Και για τις υποκλοπές που αναφερθήκατε.
07:45Έχετε δεχθεί και εσείς κριτική για υποκλοπές στην περίοδό σας.
07:49Με δημοσιεύματα, θυμάστε, στο βήμα το 2022.
07:53Με την κυρία Κωνσταντοπούλου, να λέει διάφορα για τις υποκλοπές επί ΣΥΡΙΖΑ.
07:59Με δύο-τρεις υπουργούς να αναφέρονται τότε στα δημοσιεύματα του βήματος.
08:05Ο Καμένος, ο Κοντζιάς.
08:08Ότι τους παρακολουθούσε η ΕΕΠ επί των ημερών σας.
08:12Θέλω να πω μήπως είτε αλλάζει η κυβέρνηση είτε δεν αλλάζει.
08:16Ζούμε στο ίδιο έργο.
08:18Έχετε βάλει πέντε ερωτήματα σε μία ερώτηση.
08:21Σταματώ και ακούω.
08:23Σταματώ και ακούω.
08:25Να σας πω λοιπόν τι διαφορετικό κύριε Χατζη Νικολάου.
08:27Και θα απαντήσω σε ένα ένα από αυτά γιατί είναι όλα πολύ σημαντικά και όλα κέρια.
08:31Κοιτάξτε κύριε Χατζη Νικολάου.
08:33Αν πιάσετε έναν πολίτη που δεν είναι στις δικές μου απόψεις και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα.
08:42Αλλά κάτσετε κάτω και είναι καλοπροέρετος όμως.
08:45Και κάτσετε κάτω και κουβεντιάστε μαζί του.
08:48Και το ρωτήσετε εντάξει ρε παιδί μου ο Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα.
08:52Πες μου τι καλό έχει κάνει.
08:55Πιστεύω ότι αν είναι καλοπροέρετος θα σας πει ίσως δύο πράγματα ότι εντάξει κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το
09:03μνημόνιο
09:05και να λύσει και ένα εθνικό θέμα με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ θα σου πει αν είναι δεξιός.
09:10Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα τρίτο.
09:13Ότι πέρασε για τεσσερά μισή χρόνια από τη διακυβέρνηση του τόπου και βγήκε ηθικά αγρατζούνιστος.
09:21Μπορεί να μου κατηγορήσετε πολλά για τα λάθη, για τις παραλήψεις, για το τι έκανες με το δημοψήφισμα, τι έκανες
09:27με τις τράπεζες.
09:28Δεν μπορεί ούτε ένας να ισχυριστεί ότι επί των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε
09:36και ότι αυτή η κυβέρνηση δεν ήτανε, αν όχι πιο έντιμη, από τις πιο έντιμες της μεταπολίτευσης.
09:45Τώρα, το λέω αυτό γιατί. Γιατί αυτό που πρέπει να αλλάξει σε αυτόν τον τόπο είναι ακριβώς αυτό.
09:53Η χώρα χρειάζεται ένα σοκ ενδημότητας. Ενδημότητας και δημοκρατίας.
09:59Ενδημότητας και δικαιοσύνης. Και πίστη στο κράτος δικαίου.
10:04Διότι πιστεύω ότι έχουμε χάσει τον μπούσουλα.
10:07Πάμε στα ερωτήματά σας τώρα.
10:09Α, και να πω και κάτι άλλο. Δεν είναι... Προσέξτε τώρα να δείτε και κάτι άλλο.
10:13Δεν είναι μόνο η διαχείριση κυβερνητική.
10:16Εγώ ήμουν 15 χρόνια πρόεδρος κόμματος.
10:19Δεν έγινα μόνο πρωθυπουργός. Ήμουν 4,5 χρόνια πρωθυπουργός.
10:23Και 6,5 χρόνια αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
10:28Στα 15 λοιπόν χρόνια, από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα,
10:33το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ.
10:39Έφυγα από αυτό το κόμμα, παρετήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής τα πρόεδρο μετά για αυτά,
10:46χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες.
10:49Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το Πασό που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια.
10:55Χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο, κύριε Χατζη Νικολάου, και τα δύο κόμματα.
11:00490 ο ένας, 520 άλλους.
11:03Αν εσείς χρώστατε... Εκατομμύρια όχι, δισεκατομμύρια.
11:06Πάνω από ένα δις, 490 και 520.
11:11Αν εσείς είχατε μια επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες,
11:16τι θα σας έλεγε κανείς, ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες.
11:23Πάει και αυτό.
11:27Επαναλαμβάνω το ίδιο μότο που είπα και για τον ΟΠΚΠ.
11:32Ξέρετε τι, δεν επιχειρεί η κυβέρνηση να πει
11:35είμαστε αρθόης στο θέμα των υπογλωπών.
11:37Υπήρχαν και άλλοι παρακολουθήσεις. Ακούστε τώρα.
11:40Πάντως επειδή είμαι 40 χρόνια στη δημοσιογραφία πια.
11:43Θα πω, θα πω.
11:45Θυμάμαι από το Ντόμπρα επί Ανδρέα Παπανδρέου, από το Μαυρίκη επί Κωνσταντίνο Μητσοτάκη.
11:52Σε κάθε περίοδο θυμάμαι να σκάει κάτι γύρω από τις υποκλοπές.
11:57Ακούστε λίγο τη διαφορά.
11:59Καταρχάς να πούμε ότι το σύνταγμά μας, το άρθρο 19 του σύνταγματος
12:07διασφαλίζει το απόρριτο των επικοινωνιών.
12:09Αλλά δίνει δύο λόγους, το σύνταγμα και η νόμη μας
12:15για τους οποίους αυτό το απόρριτο μπορεί να αίρεται.
12:19Η εθνική ασφάλεια.
12:20Είναι η εθνική ασφάλεια και η καταπολέμηση του εγκλήματος.
12:23Και ποιοι μπορούν να αιτηθούν την άρση του απορρίτου.
12:26Η ΕΕΠ για λόγους εθνικής ασφάλειας και ελληνική αστυνομία.
12:31Άρα λοιπόν ναι υπάρχουν νόμιμες.
12:33Και θέλει εισαγγελική έγκριση.
12:34Τι θέλει εισαγγελική έγκριση και εισαγγελική διαταγή.
12:38Υπάρχουν λοιπόν νόμιμες παρακολουθήσεις.
12:40Φυσικά και υπάρχουν νόμιμες παρακολουθήσεις.
12:43Αποφασίζει η εισαγγελέας μετά από αίτημα της ΕΕΠ και της αστυνομίας.
12:49Άρα ναι, γίνονται νόμιμες παρακολουθήσεις. Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που ζήσαμε το τελευταίο διάστημα, τι σχέση έχει το
12:57Predator, το παράνομο λογισμικό, το οποίο βαίνει στο κινητό σας και μπορεί την ώρα που είσαστε στο γραφείο σας ή
13:06στο κρεβάτι σας να ανοίγει και να σας βλέπει με κάμερα.
13:09Αυτός πρόεδρε κάπου διάβασα τις τελευταίες μέρες και είχαν και χαρτιά ότι αυτός που έφερε το Predator στην Ελλάδα, ο
13:16Ντήλιαν, αν θυμάμαι καλά το όνομά του, η πρώτη του συνεργασία με το ελληνικό κράτος ήτανε επί Τόσκα, επί του
13:24δικού σας υπουργού δημοσίας τάξεως.
13:26Έφερε το Predator επί Τόσκα.
13:28Κάποια δουλειά πήρε.
13:29Όχι, μία άλλο ακόμη, μπορείτε τώρα άλλο να...
13:32Και τότε μάλιστα έγραφαν για το Πίγκασους, αν θυμάστε, το Predator πριν το Predator.
13:37Κάνατε λάθος. Υπήρξε, δεν έχω λόγο τώρα, θα πλατιάσουμε, όχι ο ίδιος, υπήρξε ένας εκ των κατηγορουμένων, ο οποίος πήρε
13:51μία δουλειά επί ΣΥΡΙΖΑ στην ελληνική αστυνομία για την αναβάθμιση των συστημάτων τέτρα, των τηλεπικοινωνιών, των ασύρματων, των περιπολικών.
14:00Α, όχι.
14:01Καμία σχέση με το...
14:02Καμία σχέση με τις υποκλώπες.
14:03Ο Ντήλιαν έρχεται και λέει ότι η εταιρεία του αυτό το λογισμικό δεν το πουλάει σε ιδιώτες και το πουλάει
14:12μόνο σε κυβερνήσεις.
14:14Και άρα όλη αυτή η επιχειρηματολογία, όταν με στοιχεία, με αποδείξεις, έγινε όλη αυτή η προσπάθεια να αναδειχθεί ότι εδώ
14:24έχουμε ένα κύκλωμα, μια συμμορία, η οποία παρακολουθεί.
14:29Το μισό υπουργικό συμβούλιο, την ηγεσία των ενοπλών δυνάμεων, μια σειρά επιχειρηματιών, δημοσιογράφων, τον αρχηγό του Πασόκ τότε και βεβαίως
14:40εμέσως...
14:41Πάτε τον αρχηγό του Πασόκ, συγγνώμη για την διακοπή, αλλά μετρώει η γλώσσα μου.
14:46Τον κύριο Ανδρουλάκη, τον είχε κατηγορήσει στις τελευταίες εκλογές ο εκπρόσωπός σας, ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ,
14:54ότι ως παρακολουθούμενος είναι κατ' ουσίαν εκβιαζόμενος από την κυβέρνηση.
15:01Ποιος εκπρόσωπος, δεν το θυμάμαι.
15:03Ο εκπρόσωπος που είχατε στις εκλογές, τις τελευταίες.
15:08Και βέβαια φαντάζομαι ότι ο κύριος Ανδρουλάκης, με τις ενέργειες που έκανε στη δικαιοσύνη,
15:15έπαιξε ρόλο στο να υπάρξει αυτό το δικαστικό αποτέλεσμα.
15:18Θέλω να πω, μήπως και εκεί υπήρξε ένα λάθος από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ τότε.
15:24Ακούστε, ακούστε, ακούστε. Δεν το θυμάμαι αυτό που λέτε, το λέω ειλικρινά.
15:28Αλλά ο κύριος Ανδρουλάκης, εξ όσο νωρίζω, έκανε μήνυση.
15:32Έκανε και το ΠΑΣΟΚΑ στοχίες. Ψήφισε Ελέολο Λοβέρδου τότε τον νόμο μαζί με την Νέα Δημοκρατία για την ΑΔΑΕ
15:40και για να μην έχει το δικαίωμα κάποιος να μαθαίνει εκ των Ιστέρων ότι είναι παρακολουθούμενος.
15:46Είχε βγει ο Χάρης ο Καστανήρης Συμβουλή και το είχε στηλιτεύσει.
15:49Θέλω να πιστεύω ότι δεν ήταν ευθύνη της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚΑ αυτό.
15:55Αλλά δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία να δούμε.
15:57Η μεγάλη σημασία στο ζήτημα αυτό είναι ότι ο Ανδρουλάκης ήταν παρακολουθούμενος.
16:03Γιατί το σύστημα Μαξίμου ήθελε να ελέγξει εξελίξητος το ΠΑΣΟΚ.
16:08Ότι το μισό Υπουργικό Συμβούλιο ήταν υπό παρακολουθήση.
16:11Γιατί το σύστημα Μαξίμου ήθελε να ξέρει πού πηγαίνει και πώς γίνονται οι συμβάσεις για το δημόσιο χρήμα.
16:19Ο Αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμων ήταν παρακολουθούμενος.
16:22Γιατί είχαμε εξοπλιστικά 20 δισεκατομμυρίων ευρώ επί της θητείας του κ. Μητσοντάκης.
16:27Πάντως αυτά που λέτε στο δικαστήριο δεν αποδείχθηκαν.
16:30Ναι, ναι, εντάξει θα δούμε τι αποδείχθηκε.
16:32Το δικαστήριο έδωσε 126 χρόνια στον καθένα.
16:36Αυτά είναι ένα αφήγημα που δεν συνοδεύεται από αποδείξεις μέχρι στιγμής.
16:40Δεν ξέρω τι θα βγει μετά.
16:41Και, Χατμιβολάου, αφήστε να δούμε τι θα βγει.
16:46Σωστά.
16:47Η απόφαση των 2000 σελίδων του πλημελιωδικίου.
16:52Και γιατί πλημελιωδικίου.
16:55Διότι η δικαιοσύνη, ο ανακριτής, ο κ. Ζήσης, αποφάσισε ότι είναι πλημελήματα όλα αυτά.
17:02Εντάξει.
17:03Το δικαστήριο όμως και η απόφαση αυτή αναδεικνύει και τους τέσσερις ως ενόχους
17:10και γυρνάει πίσω την απόφαση, διαβιβάζει τα πρακτικά της δίκης ξανά στον ανακριτή, στην εισαγγελία,
17:20προκειμένου να διαπιστώσει αν υπάρχουν και κακουργήματα.
17:24Άρα λοιπόν μην μου λέτε ότι δεν τα λέει αυτά.
17:27Προφανώς θα πρέπει να γίνει περαιτέρω δικαστική έρευνα.
17:32Όμως ποιο είναι το θέμα μας τώρα εδώ.
17:34Το θέμα μας εδώ είναι ότι υπάρχουν δύο ειρόν εγκλήματα.
17:38Το ένα είναι υποκλωπές που είναι ένα εκτεταμένο, τόσο εκτεταμένο που ποτέ άλλοτε δεν έχει υπάρξει στη χώρα μας
17:45και μάλιστα με παράνομο λογισμικό και το δεύτερο είναι η συγκάλυψη.
17:49Το δεύτερο είναι η χειραγώγηση, η απόπειρα χειραγώγησης της δικαιοσύνης.
17:53Ξέρετε κύριε Χατζηνικολά, ο Νίξον στις Ινωμένες Πολιτείες παρετήθηκε.
17:57Πότε παρετήθηκε.
17:59Όχι όταν αποκαλύφθηκε ότι κάνει υποκλωπές των πολιτικών των αντιπάλων,
18:06αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη,
18:12προκειμένου να συγκαλύψει το έγκλημα.
18:13Εγώ, αν με ρωτάτε, έτσι με βαθιά ειλικρινία θα σας πω,
18:19αν ήμουν στές του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα ανοιχτά ζητήματα,
18:25με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται μία μετά την άλλη,
18:28με το θέμα των υποκλωπών να έχει ξανανοίξει,
18:31διότι ο κύριος που είπα, ο κύριος Ντήλια, να έρχεται και εκβιάζει ουσιαστικά την κυβέρνηση.
18:36Δεν θα μπορούσε να κοιμηθώ εύκολα το βράδυ.
18:39Δεν θα μπορούσε.
18:42Και θα ρω ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει.
18:49Ακούω ότι σκέφτονται να κάνουν μια νομοθετική ρύθμιση,
18:54να ξανααλλάξουν τους κώδικες,
18:57προκειμένου να ρίξουν στα μαλακά τον Ντήλιαν για να σταματήσει να μιλάει.
19:03Αν το κάνουν αυτό, θα είναι άλλη μια απόδειξη ενοχής.
19:07Και να το κάνουνε και να σταματήσει ο Ντήλιαν να μιλάει, όσα έχει πει ήδη έχουν καταγραφεί.
19:14Ο μόνος δρόμος για τον Πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου,
19:19είναι ο δρόμος, ο θαραλέος,
19:23εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά,
19:27να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με όλα αυτά.
19:33Και να τους οδηγεί στη δικαιοσύνη.
19:35Αλλιώς, έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος
19:39να αποφύγει τη λογοδοσία στην ελληνική δικαιοσύνη.
19:44Θεωρείτε ανάλογα ότι υπάρχει επιχείρηση συγκάλυψης και για τα τέμπη
19:50ή σας ικανοποιεί η δικαστική διαδικασία που έχει επιλέγει.
19:54Για χασνικολάου, στα τέμπη έχουμε τρία πράγματα.
19:59Έχουμε έγκλημα, έχουμε συγκάλυψη και έχουμε και ίδρυ.
20:06Το έγκλημα, εγώ δεν θα πάω, δεν θα σας ταλαιπωρήσω πολύ,
20:10θα πω ότι το έγκλημα είναι το γεγονός ότι το 2023
20:142-3-1 ήταν επί 12 λεπτά στην ίδια γραμμή.
20:20Και το 2019 έχει...
20:23Εκεί φαίνεται όμως ότι από κυβερνητικής πλευράς λέγεται
20:28ότι υπάρχουν ευθύνες και στις προηγούμενες κυβερνήσεις.
20:31Και στον κύριο Σπίρτζη, όχι μιλώ, μιλώ για τη συγκεκριμένη σύμβαση
20:39της τηλεδιοίκησης για την οποία λέγεται, και σωστά λέγεται,
20:44ότι θα έπρεπε να έχει τελειώσει πολλά χρόνια πριν.
20:46Εσείς κάνετε το καθήκον σας και κάνετε πολύ σωστά.
20:49Και μου λέτε σε κάθε τύπου σας καταλογίζω στην κυβέρνηση,
20:52τα επιχειρήματα της κυβέρνησης.
20:54Αν δείτε το βίντεο θα δείτε ότι μου επαναλαμβάνεται διαρκώς το ίδιο,
20:57ότι έχουν και οι προηγούμενοι ευθύνες.
20:59Ναι, αλλά εδώ είναι πραγματικό γεγονός.
21:01Διότι η σύμβαση αυτή θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί από το 2017.
21:06Καμία αντίρρηση.
21:08Αλλά προσέξτε, το δυστύχημα αυτό δεν έγινε ούτε το 80 που δεν είχε ολοκληρωθεί,
21:15ούτε καν γι' αυτή η σύμβαση, ούτε το 90, ούτε το 2000, ούτε το 2004,
21:19ούτε το 2015, ούτε το 2019 και το 2023.
21:22Γιατί είναι θέμα τύχης.
21:24Μα γιατί υπήρχε το κέντρο τηλεδιοίκησης στη Λάρισα,
21:28βεβαίως όχι όπως θα έπρεπε με τον ενδειγμένο ψηφιακό τρόπο
21:33αν είχε ολοκληρωθεί 7-17, αλλά υπήρχε ένα κέντρο ελέγχου.
21:38Και δεν θα γινόταν το δυστύχημα αυτό.
21:40Κάηκε το κέντρο τηλεδιοίκησης στη Λάρισα το 2019 το καλοκαίρι,
21:44από πυρκαγιά δασική, και από το 2019 μέχρι το 2023 δεν πήγε κανείς να το αποκαταστήσει.
21:50Και όχι μόνο αυτό.
21:52Είδατε κύριε Χατζνικολάου εσείς, τους εργαζόμενους στον ΟΣΕ,
21:56επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ, να βγαίνουν και να διαμαρτύρεται ότι τα έχουμε εγκαταλείψει όλα
22:01και να βγαίνουν στη Βουλή και να λένε ότι θα γίνει δυστύχημα.
22:04Όχι. Δεν το είδατε. Και αυτό δεν είναι τυχαίο.
22:07Και τα λέγανε αυτά, και για κακή του τύχη,
22:12μια βδομάδα πριν, ο αρμόδιος υπουργός μέσα στη Βουλή τους έλεγε ντροπή σας
22:18να μιλάτε και να δημιουργείτε υπόνοιες για την ασφάλεια των τρένων.
22:22Και αυτός ο άνθρωπος ήταν υποψήφιος στις εκλογές του 23.
22:27Άρα λοιπόν, το έγκλημα 2, η συγκάλυψη.
22:34Κοιτάξτε, δεν μπορούμε να μας βγάλουν τρελούς.
22:37Καταρχάς το ίδιο βράδυ, την ίδια μέρα,
22:40ο Πρωθυπουργός απέδωσε ευθύνες στο σταθμάρχη.
22:43Την επόμενη μέρα πήγανε υπό τον κύριο Τριαντόπουλο οι Γερανοί να μπαζώσουν την περιοχή.
22:49Είδατε, έγινε ένα δυστύχημα στην Ισπανία και είδατε με τι πρωτόκολλα πήγανε και με τι προσοχή.
22:56Αυτό εκρεμής τη δικαιοσύνη. Θα γίνει δίκη γι' αυτό.
23:00Και τρέχανε οι άνθρωποι, οι συγγενείς, να βρούν σκάβοντας το χώμα τα παιδιά τους.
23:06Τώρα θα μου πείτε πως σε ό,τι λέτε, σας λέω τι λέει η κυβέρνηση.
23:11Η κυβέρνηση, αντιστήχως, λέει ότι ζήσατε κι εσείς μια τέτοια τραγωδία, το ΜΑΤΟ.
23:17Να πω όμως αυτό και να έρθω μετά σε αυτό.
23:19Ναι, παρακαλώ.
23:19Και το τρίτο είναι η Ήβρης.
23:21Και ξέρετε τώρα αυτό, δεν ξέρω τι είναι χειρότερο.
23:25Διότι η Ήβρης είναι, ενώ όλη η Ελλάδα έχει δει, το μπάζωμα,
23:31να βγαίνει ο Υπουργός Δικαιοσύνης
23:33και να λέει ότι, απευθυνόμενος στους συγγενείς, όχι στους πολιτικούς αντιπάλους,
23:38ότι όσοι μιλάτε για μπάζωμα είστε για τα μπάζα.
23:41Στους ανθρώπους που είχασαν τα παιδιά τους.
23:43Και να βγαίνει και ο Πρωθυπουργός και να τους επιτίθεται σε συνεντεύξεις του,
23:49να τους λέει συνομοσιολόγους και όλα αυτά.
23:53Ακόμα και αν έχουν άδικο αυτοί οι άνθρωποι, ακόμα και αν είχαν άδικο,
23:57δεν μπορείς να τους αντιμετωπίσεις με αυτόν τον τρόπο.
24:00Και κλείνει λοιπόν το θέμα, το τρίπτυχο έγκλημα συγκάλυψη Ήβρης στα τέμπια.
24:06Και να έρθω στο συμψηφισμό.
24:09Ζήσατε και εσείς τελειά τραγωδία.
24:12Στο συμψηφισμό.
24:13Με το μάτι και μάλιστα τότε...
24:15Ήταν οι πιο σκληροί.
24:17Τότε σας κατηγόρησαν για εκείνη τη συνέντευξη.
24:20Δεν ήταν συνέντευξη.
24:21Τη σύσκεψη που έγινε με την παρουσία τηλεοπτικών συνεργείων αργά το βράδυ,
24:26όπου ενώ ήδη υπήρχαν οι πρώτοι νεκροί,
24:31προέκυπτε ότι δεν υπάρχουν.
24:33Γράφω αναλυτικά γι' αυτό.
24:34Και θεωρήθηκε τότε και αυτό ότι ήταν μια απόπειρα να συγκαλυφθεί το πράγμα.
24:40Και είχα την Νικολάου.
24:42Δηλαδή τι είναι οι νεκροί, οι μολυβένια, στρατιωτάκια να τους κρύψουμε.
24:47Τι μπορούσαν να κρύψουμε νεκρούς.
24:49Υπήρχε πιθανότητα να κρύψουμε νεκρούς.
24:53Νομίζω ότι αναφέρω αναλυτικά το τι είχε γίνει.
24:55Εγώ ήρθα από μια επίσκεψη στο εξωτερικό,
25:00χωρίς προφανώς να έχω καθόλου εικόνα για το τι συμβαίνει.
25:03Μπήκα σε μια έφουσα.
25:06Ήταν τόσο καταρακομμένη και τόσο εκτός πλαισίου λειτουργίας και πρωτοκόλου,
25:16που δεν φροντίσαν ούτε καν όταν έρχεται ο Πρωθυπουργός να μην είναι η κάμερα μέσα στη σύσκεψη.
25:22Και ήταν αμίλητη.
25:24Ήταν αμίλητη.
25:25Και ήταν αμίλητη και όταν έφυγε η κάμερα.
25:28Και άρχισαν σιγά σιγά να συνειδητοποιούν, κάτω από το βάρος της ευθύνης και της οδύνης,
25:35και αυτή και εγώ, πόσο μεγάλη ήταν αυτή η καταστροφή.
25:39Η δικαιοσύνη απέδωσε τις ευθύνες στο ΜΑΤΕ και νομίζω τις απέδωσε με έναν τρόπο που κανείς δεν μπορεί να πει
25:49ότι δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων.
25:52Αυτό που έχω να πω εγώ όμως ότι αφορά το πολιτικό σκέλος,
25:56ως Πρωθυπουργός τότε,
25:59δεν βγήκα να πω ότι η ευθύνη ανοίξει στους πυροσβέστες,
26:04δεν βγήκα να πω η ευθύνη ανοίξει στους αστυνομικούς,
26:09δεν βγήκα να πω η ευθύνη ανήκει στον όποιον σταθμάρχει.
26:13Βγήκα και ανέλαβα πλήρως την πολιτική ευθύνη
26:17και μάλιστα έσπευσα να προστατεύσω από τις επιθέσεις δίκαιες και άδικες
26:26τους ανθρώπους που έδυναν τη μάχη στη φωτιά εκείνες τις μέρες.
26:29Και δεν εννοώ την ηγεσία, εννοώ τους πυροσβέστες, τους απλούς ανθρώπους.
26:33Γιατί ένα μέρος του γράμματος ήταν η οδύνη για τους ανθρώπους που χάθηκαν,
26:40αλλά από την άλλη μεριά είχαμε και τους ανθρώπους που έδιναν τη μάχη στη φωτιά,
26:45τους ανθρώπους του κρατικού μηχανισμού που δεν έσπευσαν να τους δώσω, έσπευσαν να τους προστατεύσω.
26:49Ξέρετε ποιος όμως ήταν αυτός ο οποίος από αυτή την ιστορία γίνει και αλόβητος.
26:56Ο αρχηγός της αστυνομίας τότε, επί των ημερών μου,
27:01ο οποίος έμεινε εκτός κατηγορητηρίου και αναβαθμίστηκε κιόλας,
27:07από όχι από μένα όμως, εγώ τον απέπαιμψα από τη θέση του.
27:12Αναβαθμίστηκε από τον κύριο Μητσοτάκη όταν έγινε πρωθυπουργός το 2019
27:17και έγινε Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης.
27:20Και αναρωτιέμαι γιατί. Γιατί.
27:23Κλείνει λοιπόν και αυτή η παρένθεση.
27:27Ελπίζω αυτό το αίτημα, το πάνδημο του ελληνικού λαού για δικαιοσύνη στο ζήτημα των...
27:35Ελπίζω και εύχομαι στο ζήτημα των τεμπών να ικανοποιηθεί.
27:39Το βάρος που πέφτει στους ώμους των λειτουργών της δικαιοσύνης είναι πάρα πολύ μεγάλο.
27:45Δεν αφορά μόνο τις 57 οικογένειες, αφορά το σύνολο του ελληνικού λαού.
27:49Θα βάλουμε μια ανωτελεία.
27:52Θα πάμε σε ένα σύντομο διευθμιστικό διάλειμμα.
27:55Όταν επιστρέψουμε θα μιλήσουμε για το Ινστιτούτο,
27:59για το νέο πολιτικό κόμμα,
28:01για τη σχέση σας με τους πρώην συντρόφους σας στο ΣΥΡΙΖΑ,
28:06στην Νέα Αριστερά και στα άλλα κόμματα που προέκυψαν
28:11από την πολυδιάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ,
28:13για τη σχέση σας με το ΠΑΣΟΚ και το ενδεχόμενο συνεργασίας μελλοντικής.
28:18Και θα ακούσουμε να μιλάνε για εσάς πολύ σημαντικοί άνθρωποι,
28:22όπως ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος,
28:25ο κύριος Ιερώνυμος,
28:27όπως ο επίτιμος αρχηγός ΓΕΘΑ,
28:30ο Πτέραρχος Χρήστος Χρυστοδούλου,
28:33που θα μας πει αν είστε ικανός στις πτήσεις,
28:38όπως ο πρώην Πρωθυπουργός της Ιταλίας,
28:43ο Ενρίκο Λέτα,
28:44αλλά νομίζω αυτό που κυρίως περιμένουν όλοι,
28:47είναι να ακούσουν αν θα γίνει το νέο πολιτικό κόμμα,
28:50πότε και πώς θα λέγεται.
28:52Μικρή διακοπή, σε λίγο πάλι μαζί.
29:04Υπότιτλοι AUTHORWAVE