7 - Madre de todos los discipulos - Vídeo Dailymotion

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00:00:00Música

00:00:01Hoy vamos a tocar un tema que no es muy...

00:00:25Podría decir que no es muy espiritual, en el sentido de que vamos a ver, se llama María la madre de todos los discípulos.

00:00:35Este tema tiene que ver con la relación de María con nuestros hermanos separados.

00:00:43Entonces sabemos que hay controversias, dicen, no dicen, y la verdad creo que en general la mayoría de los católicos no saben

00:00:53por qué está este pleito de los hermanos separados con nuestra Madre Santísima,

00:00:59porque es uno de los elementos que generalmente cuando una persona se cambia de religión,

00:01:05se cambia de iglesia, inmediatamente llega con nosotros a la casa, que quitemos imágenes.

00:01:11Y bueno, hay varios temas, un tema sería el de las imágenes, que no voy a tratar hoy,

00:01:16pero vamos a ver de dónde proviene todo esto y también ver los avances que hemos tenido en la línea ecuménica.

00:01:24O sea, se han hecho muchos avances y uno de los temas importantes en el avance,

00:01:30pues tiene que ver precisamente con la aceptación de, o sea, de parte de ellos de ciertas cosas

00:01:37y de nosotros de otras cosas, ¿no?

00:01:40Entonces vamos a ver que sí hay elementos de base de parte de ellos como para que haya una cierta reticencia

00:01:49en cuanto a nuestra forma de conceptualizar nuestra relación con la Virgen María,

00:01:55pero que también ellos pues han exagerado otras cosas.

00:01:58Entonces, bueno, el diálogo ecuménico va trabajando en reencontrar las formas

00:02:03en que podamos nuevamente volver a la unidad.

00:02:07Todavía estamos lejos, pero muchísimo más cerca que en otros tiempos,

00:02:11sobre todo como veremos ahí, Max Turian, un teólogo calvinista,

00:02:16que pues hizo un aporte muy importante con María, Madre de mi Señor.

00:02:22Es un libro muy importante teológico, en donde presenta muchos elementos que hoy han contribuido,

00:02:28sobre todo a la parte de los hermanos separados, a ir encontrando nuevas cosas que ellos no veían, ¿verdad?

00:02:37Todo esto obviamente se refiere en general a las iglesias formales,

00:02:42las iglesias pentecostales, evangélicas, obviamente pues calvinistas, luteranas principalmente,

00:02:50que son iglesias, digamos, formales.

00:02:52Tienen una organización, tienen seminarios, estudian formalmente la Sagrada Escritura.

00:03:00Muchos de ellos, sobre todo las más antiguas, como los calvinistas y los luteranos,

00:03:05pues incluso en sus seminarios estudian griego, latín, en fin, son iglesias verdaderamente serias

00:03:11que pues van llevando una formación adecuada para poder con ellos platicar,

00:03:19porque nos encontramos con todos estos cientos de sectas o miles de sectas de hermanos

00:03:26que simplemente se congregan o pues que no vamos a tocar el tema de los testigos de Jehová,

00:03:33porque ellos no son cristianos.

00:03:35Entonces, todavía el diálogo se hace mucho más complicado con los no cristianos.

00:03:40Ellos habría que tratarlos, igual que todos los demás no cristianos,

00:03:45aunque tengan, usen también la Biblia, pero sabemos que está modificada.

00:03:49Entonces, ellos no reconocen la divinidad de Cristo.

00:03:51Entonces, ahí se complican más otros aspectos.

00:03:55Entonces, vamos a ver el tema de las iglesias y cómo vamos caminando hacia la unidad.

00:04:01Y también nosotros, creo que es bien, es muy justo y es importante que nosotros también los católicos

00:04:08reconozcamos que pues no todo lo que hemos dicho y todo lo que sabemos de nuestra Madre Santísima

00:04:15pues es exactamente como nosotros hoy lo tenemos, ¿no?

00:04:19Entonces, ¿qué sí y qué no?

00:04:22Entonces, va a ser un tema pues mucho más teológico,

00:04:25no va a haber tantas citas como otras veces, no es un tema propiamente bíblico,

00:04:29sino es un tema teológico, vamos a tratar de conocer un poco

00:04:33por qué ella es la Madre de todos los discípulos

00:04:37y qué es lo que estamos haciendo, cómo vamos avanzando.

00:04:40Entonces, bueno, el fundamento bíblico para hablar de esto

00:04:44es el tema, desde ahí han partido generalmente, sobre todo Max Turian,

00:04:50que les digo, ha sido uno de los teólogos protestantes

00:04:53más importantes en este diálogo con las iglesias separadas.

00:05:00Parte de la cita de Juan, en el capítulo 19, los versículos 25 al 27,

00:05:07la conocemos bien, está Jesús crucificado y al pie de la cruz está

00:05:12Nuestra Madre Santísima y San Juan.

00:05:16El diálogo que se establece ahí es lo que da pie para todo esto.

00:05:20Ahí Jesús le dice a María,

00:05:25he ahí a tu hijo, y luego le dice a Juan,

00:05:29he ahí a tu madre.

00:05:30Y es clara todo lo que se ha venido estudiando,

00:05:34ya lo hemos visto también aquí en algunas de nuestras reflexiones,

00:05:37cómo a partir de ese momento, dice San Juan,

00:05:40la llevó a vivir a su casa.

00:05:42Todo el tema de que no habla de una manera así muy personalizada,

00:05:47no sabemos exactamente ni siquiera quién es ese discípulo amado,

00:05:52porque nunca tiene nombre.

00:05:54Se ha pensado que sea Juan,

00:05:57el hermano de Santiago,

00:06:02podría ser, o generalmente se le ha atribuido a ese Juan,

00:06:06¿verdad?

00:06:07Hoy en día más bien se habla el autor del cuarto evangelio,

00:06:10porque la verdad no se sabe a ciencia cierta quién es ese autor.

00:06:16Sabemos que era alguien muy cercano a Jesús,

00:06:20a tal punto que Clemens Stock,

00:06:22que fue el director del bíblico allá en Roma,

00:06:29hizo un estudio bastante importante,

00:06:32que publicó más o menos por 1996-97,

00:06:38en donde él cree que esa persona pudiera incluso ser Lázaro,

00:06:43que se llama Juan Lázaro.

00:06:46Entonces, pero al autor del cuarto evangelio,

00:06:49le interesan los personajes,

00:06:51no los nombres,

00:06:53para que esto pueda continuar,

00:06:55pues, en el tiempo,

00:06:56porque si es una persona concreta,

00:06:59si se refiere Jesús a una persona concreta,

00:07:02que se llame Juan, Luis, Pedro,

00:07:03como se llame,

00:07:04pues nada más está haciendo entrega ciertamente a su madre,

00:07:07a ese Luis,

00:07:08o a ese Juan,

00:07:09o a ese Pedro,

00:07:10o como se llamara.

00:07:10Y no,

00:07:12el autor del cuarto evangelio,

00:07:14ha querido que se le entregue al discípulo,

00:07:18o sea,

00:07:18tiene una valencia que no es nominal,

00:07:21sino que es una valencia que abarca a todos los discípulos.

00:07:27¿A quién le está entregando esta madre?

00:07:30Se la está entregando a todos los discípulos.

00:07:33Y por otro lado,

00:07:34el también quitarle en ese momento,

00:07:37y no llamar por su nombre a María,

00:07:40¿verdad?

00:07:41Sino mujer,

00:07:43que le dice,

00:07:44mujer,

00:07:44ahí tienes a tu hijo,

00:07:47hace exactamente lo mismo.

00:07:48Entonces,

00:07:49aquí,

00:07:50sobre todo,

00:07:51Max Turian,

00:07:52ve cómo hay una relación teológica importante,

00:07:57en cuanto a la relación de los discípulos,

00:07:59que somos todos nosotros,

00:08:00y ellos,

00:08:02que como calvinistas,

00:08:03pues también se consideran discípulos,

00:08:06¿verdad?

00:08:06Ellos,

00:08:06de hecho,

00:08:06pues dicen que son los originales,

00:08:08¿verdad?

00:08:08O sea,

00:08:09ellos dicen que nosotros hemos transgiversado la escritura,

00:08:12y hemos hecho muchas cosas.

00:08:14He hablado un poco de esto en otro momento.

00:08:17Pero finalmente dice,

00:08:18pues,

00:08:19nuestros hermanos católicos,

00:08:21¿verdad?

00:08:21Pues son discípulos,

00:08:22igual que nosotros somos discípulos,

00:08:24entonces,

00:08:25pues si yo soy discípulo,

00:08:27pues a mí me está entregando también a esta mujer,

00:08:31me está entregando a su madre.

00:08:33Entonces,

00:08:33desde ahí empieza toda una nueva dimensión,

00:08:37que es de la que vamos a hablar.

00:08:39Entonces,

00:08:40vean que a la base,

00:08:41ciertamente,

00:08:42tenemos que ir recuperando,

00:08:43como les he dicho,

00:08:45pues muchas veces,

00:08:46y por eso mi insistencia continuamente con ustedes,

00:08:49y en todos los foros en los que tengo oportunidad,

00:08:52de regresar a las bases bíblicas.

00:08:56Ya desde el Concilio Vaticano,

00:08:58viene esa insistencia fuerte,

00:09:00de regresar a las bases bíblicas,

00:09:02porque ahí es en donde está,

00:09:04pues,

00:09:04toda nuestra plataforma de crecimiento,

00:09:09de instrucción sobre la verdad revelada.

00:09:11Entonces,

00:09:12ahí tenemos este dato,

00:09:14que es desde donde vamos a ir avanzando.

00:09:17Voy a hablar un poquito,

00:09:18entonces ya teniendo un poquito el marco,

00:09:20desde donde y qué es lo que queremos construir,

00:09:23un poquito de historia,

00:09:24¿no?

00:09:24El problema de María en relación con nuestros hermanos,

00:09:28pues tiene diferentes facetas,

00:09:30o tiene diferentes ángulos,

00:09:31desde donde lo podríamos orientar.

00:09:34Tiene,

00:09:35pues,

00:09:36la problemática de la contestación,

00:09:39es decir,

00:09:40María es un tema que parece ser Chile en las manos de los hermanos evangélicos,

00:09:46o sea,

00:09:47lo hemos visto,

00:09:48lo sentimos,

00:09:50en la gente con la que nosotros tratamos,

00:09:53gente de la que escuchamos,

00:09:55como para ellos parece que dices María,

00:09:57y se les eriza el pelo como a los gatos,

00:10:01¿verdad?

00:10:01O sea,

00:10:02y uno dice,

00:10:03chivo,

00:10:04o sea,

00:10:04pues,

00:10:04no,

00:10:05no entiendo qué puede pasar.

00:10:07O sea,

00:10:07ciertamente,

00:10:08está el tema de la intercesión,

00:10:11que es otro tema que no solamente abarca a la Virgen,

00:10:15sino que abarca,

00:10:16pues,

00:10:16a todos los santos.

00:10:17Nosotros los cristianos católicos,

00:10:20nosotros creemos que hay una iglesia triunfante,

00:10:24que está junto con nosotros,

00:10:26pues,

00:10:27unida,

00:10:27y que esa iglesia triunfante,

00:10:29en la que están todos los que ya están en el cielo,

00:10:32pues,

00:10:32están continuamente orando al Señor,

00:10:34se han convertido en nuestros intercesores delante de Dios.

00:10:37Ellos,

00:10:38pues,

00:10:38no aceptan muy bien este tema.

00:10:41Y esto lo pegan,

00:10:42porque el problema con el protestante,

00:10:45es que va siendo un engrudo.

00:10:47O sea,

00:10:47va pegando un montón de temas,

00:10:49y luego,

00:10:49por eso es difícil platicar con ellos,

00:10:52porque de un tema se pasan a otro.

00:10:54O sea,

00:10:54los tienen tan conectados,

00:10:55que si tú empiezas a hablar de la intercesión,

00:10:58y luego los encajonas en la intercesión,

00:11:00entonces se te pasan al tema,

00:11:02por ejemplo,

00:11:03de las imágenes.

00:11:05Y entonces,

00:11:06sí,

00:11:06pero es que las imágenes,

00:11:07a ver,

00:11:07momento,

00:11:08momento,

00:11:09estamos hablando de la intercesión,

00:11:10vamos a terminar este tema.

00:11:12Pero ordinariamente,

00:11:14y eso,

00:11:14pues,

00:11:14háganlo ustedes,

00:11:15que a mí me ha funcionado muy bien.

00:11:17Yo me acuerdo,

00:11:18en alguna ocasión,

00:11:19estaba en el seminario,

00:11:22estaba,

00:11:22no sé,

00:11:23en segundo,

00:11:23tercer año,

00:11:24en tercer año,

00:11:24ahí en el seminario,

00:11:26y uno de los hijos de un amigo mío,

00:11:30se había convertido al,

00:11:32a la,

00:11:33a una de las iglesias estas separadas,

00:11:35y ya tenía tiempo,

00:11:36total,

00:11:36que me lo mandaron,

00:11:37para que yo,

00:11:37pues,

00:11:38le explicara,

00:11:39ya saben,

00:11:39no,

00:11:40tratando de recuperarlo,

00:11:41¿no?

00:11:42Y fue a verme,

00:11:43ya bastante instruidillo,

00:11:45el,

00:11:45el chavo este,

00:11:46en el tema,

00:11:48y entonces estuve,

00:11:49no les miento,

00:11:50un par de horas,

00:11:51hablando con él,

00:11:52y al final,

00:11:54regresé a mi cuarto frustrado,

00:11:57o sea,

00:11:57no,

00:11:58y no,

00:11:58no encontraba,

00:12:00el porqué de mi frustración,

00:12:01y el porqué,

00:12:02él más bien parecía que siempre,

00:12:04él se fue como muy contento,

00:12:05diciendo,

00:12:05ya ves,

00:12:06no tiene razón,

00:12:07el que tengo razón soy yo,

00:12:09fue una guerra de citas,

00:12:10como no se pueden imaginar,

00:12:11no,

00:12:11es que aquí dicen,

00:12:12la cita fulana esto,

00:12:13y en la cita fulana al otro,

00:12:15y en el cita,

00:12:16y decía,

00:12:16pero si yo le di todas las citas,

00:12:18por qué no,

00:12:19por qué no avanzamos,

00:12:20verdad,

00:12:21y entonces me di cuenta,

00:12:23de la técnica,

00:12:24o sea,

00:12:24la técnica es una vez,

00:12:25que ya no encuentra,

00:12:26cómo salirse,

00:12:27se pasa otro tema,

00:12:28y tú te enganchas,

00:12:30y te vas con él,

00:12:30al siguiente tema,

00:12:31y entonces empiezas a hablar,

00:12:32ahora de las imágenes,

00:12:34o sea,

00:12:34no se resolvió el tema,

00:12:35de la intercesión,

00:12:37y ya te pasaste,

00:12:37el tema de las imágenes,

00:12:38entonces ahora vas a empezar,

00:12:39a discutir todo el tema,

00:12:40de las imágenes,

00:12:42y entonces van todas las citas,

00:12:43de allá para acá,

00:12:44hasta que llega un momento,

00:12:45que también lo acorralas,

00:12:47pero entonces te dice,

00:12:48sí,

00:12:48pero el papa,

00:12:51¿qué tiene que ver el papa?

00:12:53bueno,

00:12:53no sé,

00:12:54o sea,

00:12:54ahí desde,

00:12:55a propósito de las imágenes,

00:12:58el papa,

00:12:59y cuando ya lo acorralaste,

00:13:00también en el tema del papa,

00:13:02se te pasa otro,

00:13:03y entonces,

00:13:04andas como un ratón,

00:13:06correteando,

00:13:07y el gato persiguiéndote,

00:13:08entonces no,

00:13:10el tema es,

00:13:12una sola cosa,

00:13:13vamos a hablar,

00:13:14sobre imágenes,

00:13:16y ahí vamos a cerrar,

00:13:18no,

00:13:18no hay ningún otro tema,

00:13:20imágenes,

00:13:21intercesión,

00:13:22entonces,

00:13:23ahí es en donde nosotros,

00:13:24tenemos que irlos,

00:13:25encuadrando,

00:13:26para que puedas terminar,

00:13:28un tema,

00:13:28¿verdad?

00:13:28generalmente,

00:13:30generalmente,

00:13:31los podemos encajonar,

00:13:34muy bien,

00:13:34porque llega un momento,

00:13:36sobre todo,

00:13:37a estas sectillas,

00:13:38que son con las que generalmente,

00:13:40trabajamos,

00:13:40¿verdad?

00:13:41por ejemplo,

00:13:41aquí proliferan,

00:13:43este,

00:13:43el de,

00:13:44que nace del castillo del rey,

00:13:46y luego de ahí,

00:13:47la vid,

00:13:48y otras de estas,

00:13:49que son pastorcillos,

00:13:51tienen cierta instrucción,

00:13:53pero no es gente,

00:13:53que ha ido,

00:13:54no ha ido,

00:13:55a seminarios,

00:13:56no ha estudiado griego,

00:13:57por ejemplo,

00:13:59no es,

00:13:59no conoce latín,

00:14:01no tiene bases,

00:14:03antropológicas,

00:14:05generalmente,

00:14:06no conocen,

00:14:07la historia patrística,

00:14:08mientras que,

00:14:09los seminarios,

00:14:10serios,

00:14:11aceptan a San Agustín,

00:14:13y aceptan,

00:14:13nuestra patrología,

00:14:14está también,

00:14:15en gran parte,

00:14:16integrada hasta ellos,

00:14:17¿verdad?

00:14:17o sea,

00:14:18los luteranos,

00:14:19pues,

00:14:19lo reconocen bien,

00:14:21en cambio,

00:14:21te pones a platicar,

00:14:22con una de estas gentes,

00:14:23que lo único que ha,

00:14:25pues digo,

00:14:25sí,

00:14:25ciertamente,

00:14:26les cambió la vida,

00:14:27hubo una conversión seria,

00:14:29en sus vidas,

00:14:30pero no tienen conocimiento,

00:14:31no tienen una plataforma,

00:14:33entonces,

00:14:33platicar con ellos,

00:14:34es realmente,

00:14:36perder el tiempo,

00:14:38y una de las cosas,

00:14:39que les han hecho,

00:14:40para poderse cambiar,

00:14:41pues,

00:14:41es el tema,

00:14:41de la Virgen María,

00:14:42¿por qué?

00:14:43porque somos un pueblo,

00:14:44eminentemente mariano,

00:14:46pues,

00:14:47si es nuestra madre,

00:14:48es la madre de los discípulos,

00:14:50no podemos ser menos,

00:14:51que un pueblo mariano,

00:14:53o sea,

00:14:53el pueblo de Dios,

00:14:54o es mariano,

00:14:55o no es pueblo de Dios,

00:14:57porque forzosamente,

00:14:58nosotros somos hijos de María,

00:15:01creo que he comentado,

00:15:02en alguna ocasión,

00:15:03con ustedes,

00:15:04que el protestante,

00:15:06se va a morir dos veces,

00:15:07se va a morir la primera vez,

00:15:10pues no sé,

00:15:10de cáncer,

00:15:11o de lo que le,

00:15:11se vaya a morir,

00:15:12y cuando llegue al cielo,

00:15:14y ve a la Virgen María,

00:15:15sentada junto a Jesús,

00:15:17se va a volver a morir,

00:15:18o sea,

00:15:19decir,

00:15:20¿qué es esto?

00:15:21¿verdad?

00:15:21yo toda la vida que pensé,

00:15:23y que dije,

00:15:24imagínense,

00:15:25qué terrible,

00:15:26¿no?

00:15:26Yo lo veo en mi propia persona,

00:15:29en,

00:15:30cuando yo empecé a estudiar,

00:15:32el doctorado,

00:15:33pues,

00:15:34se les empiezan uno,

00:15:35a caer muchas costritas,

00:15:37de las que hoy vamos a hablar,

00:15:38un poquito,

00:15:39hemos hablado,

00:15:40de cosas que la iglesia,

00:15:41pues,

00:15:41nos ha ido dando,

00:15:43no basadas,

00:15:44en datos bíblicos,

00:15:45y que bueno,

00:15:46se van reafirmando,

00:15:47se van reafirmando,

00:15:48se van reafirmando,

00:15:49y tenemos ideas,

00:15:51que no son correctas,

00:15:52por ejemplo,

00:15:53yo defendí,

00:15:54y me acuerdo de muchas veces,

00:15:56si lo tengo grabado,

00:15:57me veo diciendo esto,

00:15:58¿no?

00:15:59en el tema de la virginidad de María,

00:16:02yo me acuerdo,

00:16:03y era todavía un chavo,

00:16:04o sea,

00:16:04que tendría,

00:16:05no sé,

00:16:0620 años,

00:16:0722 años,

00:16:07me acuerdo muy claramente,

00:16:09estar dando,

00:16:10estar dando una plática,

00:16:12para un grupo de jóvenes,

00:16:14pero ya mayores,

00:16:16o sea,

00:16:16quizás un poquito más grandes,

00:16:18que yo,

00:16:18estábamos hablando,

00:16:19del tema de la virginidad de María,

00:16:21¿por qué?

00:16:21no sé,

00:16:22pero ese era el tema,

00:16:23y entonces,

00:16:24ya ven que,

00:16:25dice,

00:16:26dice San Lucas,

00:16:27¿no?

00:16:27en su evangelio,

00:16:29que María le contestó al ángel,

00:16:31¿cómo es posible?

00:16:33o sea,

00:16:33¿cómo sucederá esto?

00:16:35puesto que yo no conozco varón,

00:16:37y entonces,

00:16:37yo me acuerdo,

00:16:38que siempre decía,

00:16:40pues,

00:16:40¿cómo?

00:16:41pues,

00:16:41a ver María,

00:16:42que tú no sabes,

00:16:43cómo vienen los bebés,

00:16:44aquí,

00:16:45lo de los pajaritos,

00:16:46y las abejitas,

00:16:47y todo eso,

00:16:47bueno,

00:16:48pues ahorita no tienes,

00:16:49pero pues vas a tener,

00:16:50¿verdad?

00:16:50Entonces,

00:16:51desde ahí,

00:16:52yo,

00:16:53pues,

00:16:53contestaba el tema,

00:16:54de que María,

00:16:56pues,

00:16:56había hecho un voto de virginidad,

00:16:58y por eso,

00:16:59dice eso,

00:17:00¿verdad?

00:17:00bueno,

00:17:01bueno,

00:17:01pues,

00:17:02resulta,

00:17:03ya cuando uno se mete a estudiar,

00:17:04imagínese que mi tema,

00:17:06precisamente,

00:17:06mi tema doctoral,

00:17:08pues,

00:17:08es precisamente la virginidad de María,

00:17:10entonces,

00:17:11tienes que empezar a meterte,

00:17:12pues,

00:17:12a lo hondo,

00:17:13y entonces,

00:17:14te das cuenta de que,

00:17:15pues,

00:17:15esa argumentación,

00:17:17pues,

00:17:18no tiene mucha firmeza,

00:17:20¿verdad?

00:17:21y que,

00:17:22cuando ya uno lo estudia,

00:17:23con mayor profundidad,

00:17:25pueden ustedes consultar,

00:17:26pues,

00:17:27además de mi tesis doctoral,

00:17:28pueden consultar,

00:17:29hay un libro,

00:17:30que está en español,

00:17:31difícil de conseguir,

00:17:31porque es de España,

00:17:32y como no hay mucho mercado aquí,

00:17:34sobre este tema de la,

00:17:36de la teología,

00:17:37especialmente mariana,

00:17:39pues,

00:17:39muchas veces,

00:17:40en las librerías no lo tiene,

00:17:41pero si,

00:17:42si lo consiguen,

00:17:42y además,

00:17:44si les interesa meterse al hondo,

00:17:46en la teología bíblica,

00:17:48para estudiar a María,

00:17:49se llama,

00:17:50María en el Nuevo Testamento,

00:17:52lo pueden encontrar en,

00:17:53en Amazon,

00:17:54también allá en Estados Unidos,

00:17:56Mary in the New Testament,

00:17:58este es un librazo,

00:18:00muy importante,

00:18:02porque está hecho,

00:18:03por dos católicos,

00:18:05y dos protestantes,

00:18:07¿sí?

00:18:08de tal manera,

00:18:09que ninguno permite al otro,

00:18:10decir más,

00:18:11que lo que dice el texto,

00:18:13¿sí?

00:18:14en un libro,

00:18:15de nada más católicos,

00:18:16pues yo me voy,

00:18:17sobre todo a la teología católica,

00:18:19uso patrística,

00:18:20uso todo,

00:18:20y entonces,

00:18:21bueno,

00:18:22extracto,

00:18:23de la sagrada escritura,

00:18:25pero,

00:18:26lo complemento,

00:18:27con la patrística,

00:18:28con la tradición,

00:18:29en fin,

00:18:29con todo esto,

00:18:31cuando están trabajando,

00:18:32dos protestantes,

00:18:33y dos católicos,

00:18:34no se vale esto,

00:18:36es,

00:18:36solo escritura,

00:18:37¿qué dice la escritura?

00:18:39sobre la Virgen María,

00:18:41ese es el tema,

00:18:41y por eso es muy importante,

00:18:43es el libro de texto,

00:18:44que uso con los muchachos,

00:18:45y lo complemento,

00:18:46con otros libros,

00:18:48ya nada más,

00:18:49de autores católicos,

00:18:50¿no?

00:18:50pero este es muy interesante,

00:18:52porque,

00:18:52te dice,

00:18:53¿qué sí dice?

00:18:54y ¿qué no dice?

00:18:55y entonces,

00:18:57por ejemplo,

00:18:57este es de Raymond Brown,

00:18:59es el director del,

00:19:01es el director del equipo,

00:19:04es católico,

00:19:06es Raymond Brown,

00:19:07y,

00:19:08al final,

00:19:09en las conclusiones,

00:19:10bueno,

00:19:10por ejemplo,

00:19:10cuando tocan el tema,

00:19:12la virginidad,

00:19:13¿qué concluye Raymond Brown?

00:19:15Este tema no está en la Biblia,

00:19:17esa es la conclusión,

00:19:21¿qué quiere decir?

00:19:23fíjense esto,

00:19:24¿qué quiere decir?

00:19:25Tú católico,

00:19:27tú no me puedes decir,

00:19:29que en la Biblia dice,

00:19:30que María es siempre virgen,

00:19:32porque no lo toca la Biblia,

00:19:34para eso,

00:19:35necesitas hacer,

00:19:36otra serie de reflexiones,

00:19:38y tomar otras fuentes,

00:19:40para asegurar esto,

00:19:41¿sí?

00:19:42Tú protestante,

00:19:44no me puedes decir,

00:19:45que María tuvo hijos,

00:19:46porque no,

00:19:47no está ahí,

00:19:48o sea,

00:19:48es un tema,

00:19:50que no trata la Biblia,

00:19:51¿sí?

00:19:51La virginidad perpetua de María,

00:19:53no es un tema,

00:19:54que trate la Biblia,

00:19:56yo no puedo decir,

00:19:57saliendo de la Virgen,

00:19:58que siempre virgen,

00:19:59y tú no me puedes decir,

00:20:01que tuvo hijos,

00:20:03cero,

00:20:04cero,

00:20:04¿verdad?

00:20:07¿Qué quiere decir?

00:20:08Que,

00:20:08ok,

00:20:09vamos a hablar de la virginidad,

00:20:11tenemos que tomar,

00:20:12otras referencias,

00:20:13tenemos que tomar,

00:20:15ciertamente,

00:20:16partiendo de la Biblia,

00:20:17pero ahora,

00:20:18tenemos que hacer,

00:20:19toda una reflexión,

00:20:21primero,

00:20:23por ejemplo,

00:20:24tocando así brevemente esto,

00:20:26por ejemplo,

00:20:28¿por qué Jesús,

00:20:30le entrega a María,

00:20:32a un,

00:20:33amigo,

00:20:34no sabemos quién es,

00:20:35ese discípulo,

00:20:35al que está ahí en la cruz,

00:20:37si tiene más hermanos,

00:20:39pero eso es una reflexión,

00:20:41es una reflexión,

00:20:42que yo hago,

00:20:42y tú me podrás contestar,

00:20:44pues,

00:20:45y me podrás decir,

00:20:46alguna razón,

00:20:47por la que tú creas,

00:20:48que se le entrega,

00:20:48yo te puedo decir,

00:20:50yo creo que se le entrega,

00:20:52porque no tiene más hermanos,

00:20:54sería,

00:20:54pues,

00:20:55muy cruel Jesús,

00:20:56al arrancarle a sus hermanos,

00:20:59a su madre,

00:20:59y dársela ahora,

00:21:00para que se vaya a vivir,

00:21:01porque además,

00:21:01se va a ir a vivir,

00:21:02con Juan,

00:21:04¿verdad?

00:21:04Entonces,

00:21:05en una familia,

00:21:06como serían las familias judías,

00:21:08pues,

00:21:09no había uno,

00:21:09ni dos,

00:21:10eran cinco,

00:21:11seis o siete,

00:21:12¿verdad?

00:21:12porque lo importante,

00:21:13era procrear,

00:21:14para que el pueblo,

00:21:15creciera,

00:21:17entonces,

00:21:17espaciados,

00:21:18imagínense,

00:21:18dos,

00:21:19tres,

00:21:19cuatro años,

00:21:19pues,

00:21:20si Jesús tiene 33,

00:21:21cuando muere,

00:21:22pues,

00:21:22tendría hermanos,

00:21:22a lo mejor,

00:21:23de 18,

00:21:2419 años,

00:21:25que todavía tendrían,

00:21:25que estar en la casa,

00:21:27que no están casados,

00:21:28porque el muchacho,

00:21:28se va de la casa,

00:21:30no como ahorita,

00:21:30que agarran calle,

00:21:31luego,

00:21:32luego,

00:21:32¿verdad?

00:21:33En aquel tiempo,

00:21:34pues,

00:21:35hasta que se casaban,

00:21:36se iban de la casa,

00:21:36¿no?

00:21:37Entonces,

00:21:38es un argumento católico,

00:21:40el otro,

00:21:42me lo puede invalidar,

00:21:43y me puede decir,

00:21:44¿y de dónde sacas eso?

00:21:45No,

00:21:45pues,

00:21:46no tengo,

00:21:46¿verdad?

00:21:46Y me apoyo también,

00:21:48en la tradición,

00:21:49de toda la historia,

00:21:50¿verdad?

00:21:50No tenemos un solo texto,

00:21:52en toda la historia,

00:21:54en donde se hable,

00:21:55de los hijos de María,

00:21:57no existe,

00:22:00entonces,

00:22:00¿por qué insistir,

00:22:02si tenemos una tradición,

00:22:03si tenemos diferentes elementos,

00:22:06que nos orientan,

00:22:08¿verdad?

00:22:08Sobre todo nosotros,

00:22:09los católicos,

00:22:10la tradición,

00:22:11es una tradición,

00:22:13que nosotros venimos recibiendo,

00:22:15de generación en generación,

00:22:16y que nos atestigua,

00:22:18que Jesús,

00:22:19es simplemente,

00:22:20el único,

00:22:21de los demás,

00:22:22pero,

00:22:24no está en la Biblia,

00:22:25¿sí?

00:22:26Y como ellos son,

00:22:27son la escritura,

00:22:30entonces,

00:22:31ahí ya los matamos,

00:22:32¿no?

00:22:33O sea,

00:22:33ahí ya no se pueden salir,

00:22:35¿por qué?

00:22:35Porque es un tema,

00:22:36que no está en la Biblia,

00:22:37y si no está en la Biblia,

00:22:39pues entonces,

00:22:40pues hay que tocar otro tema,

00:22:41si quieres seguir nada más,

00:22:43con solo escritura,

00:22:44pues tenemos que irnos ahora,

00:22:45a otro tema,

00:22:46porque ese,

00:22:47ese no está,

00:22:48¿no?

00:22:49sin embargo,

00:22:50nosotros vean como,

00:22:52pues,

00:22:53no estando,

00:22:54pues le vamos poniendo también,

00:22:56crema y jabón,

00:22:57y todo lo que podamos aventarle ahí,

00:22:59para ir generando,

00:23:00una explicación,

00:23:02que a la hora de la hora,

00:23:03no tiene patas,

00:23:05como yo les decía,

00:23:07en alguna ocasión,

00:23:08hemos construido,

00:23:10una hermosa catedral,

00:23:11que es nuestra Madre Santísima,

00:23:13pero en un terreno pantanoso,

00:23:14entonces,

00:23:16hay que sacarlo,

00:23:17del terreno pantanoso,

00:23:18y ponerlo en tierra firme,

00:23:21eso,

00:23:21pues nos va a llevar,

00:23:22tiempo,

00:23:23y esa situación,

00:23:24de pantano,

00:23:25es la que aprovechan,

00:23:27los hermanos,

00:23:27para decir,

00:23:28pues es que ustedes inventan,

00:23:29es que ustedes,

00:23:30de dónde sacan todo esto,

00:23:32y por qué la Virgen,

00:23:32y por qué todo este tema,

00:23:34porque nosotros,

00:23:35hemos empantanado,

00:23:37todo esto,

00:23:37hay malos entendidos,

00:23:41y sobre todo,

00:23:42qué pasa,

00:23:42en esta situación,

00:23:44de la conversión,

00:23:45de los hermanos,

00:23:46qué pasa también,

00:23:47en la iglesia católica,

00:23:50la,

00:23:50el poco interés,

00:23:51que en un momento dado,

00:23:53puede tener una persona,

00:23:54recién convertida,

00:23:55de María Santísima,

00:23:58cuando uno se convierte,

00:24:00quien lo haya experimentado,

00:24:01así de esta forma,

00:24:02entenderá lo que digo,

00:24:04normalmente,

00:24:05entra un cristocentrismo,

00:24:07exacerbado,

00:24:08porque,

00:24:08él es realmente,

00:24:09el centro de nuestra vida,

00:24:11él es el que nos ha convertido,

00:24:12él es el que nos ha salvado,

00:24:14cuando nosotros,

00:24:15escuchamos el querigma,

00:24:16pues todo está centrado,

00:24:18únicamente en Cristo,

00:24:19porque realmente,

00:24:20pues,

00:24:21él es el importante,

00:24:23o sea,

00:24:23realmente,

00:24:24él es el sentido,

00:24:25la razón de nuestra vida,

00:24:27el por qué estamos aquí,

00:24:28él es todo,

00:24:29él es el todo,

00:24:31no se toca el tema,

00:24:32de la Virgen,

00:24:33porque no entra,

00:24:34dentro del querigma,

00:24:35ella no forma parte,

00:24:37de este proceso inicial,

00:24:39de conversión,

00:24:40nunca ha formado parte,

00:24:42ella es parte,

00:24:43de la iglesia,

00:24:44cuando el concilio vaticano,

00:24:46segundo,

00:24:47iba a tratar el tema de María,

00:24:49hubo varios esquemas,

00:24:51se preparan diferentes esquemas,

00:24:53para poder avanzar,

00:24:54en cómo se van a llevar,

00:24:56las discusiones,

00:24:57dentro del,

00:24:58del,

00:24:59del,

00:24:59del concilio,

00:25:01y entonces,

00:25:03había una,

00:25:04una,

00:25:04una parte de la iglesia,

00:25:06algunos cardenales,

00:25:07que querían que se hiciera,

00:25:08un tratado exclusivo,

00:25:10sobre la Virgen María,

00:25:11que se hablara,

00:25:12sobre todo este tema,

00:25:13con los protestantes,

00:25:14y muchos temas,

00:25:15estaban metidos ahí,

00:25:17pero iba a ser un documento,

00:25:18estaba preparado,

00:25:19para que fuera un documento,

00:25:20sobre la Virgen,

00:25:22por otro lado,

00:25:22estaban los que decían,

00:25:23no,

00:25:24no podemos seguir,

00:25:25con esa visión,

00:25:26tenemos que integrarla,

00:25:27finalmente,

00:25:29pues en una gran,

00:25:30este visión,

00:25:31de Pablo VI,

00:25:32Pablo VI,

00:25:33lo metió,

00:25:34el tema de María,

00:25:36cuando tocaron,

00:25:36el tema de la iglesia,

00:25:39y por eso,

00:25:39en la Lumen Gentium,

00:25:40que es el,

00:25:40el tratado sobre la iglesia,

00:25:42del concilio Vaticano,

00:25:43María,

00:25:44está en el capítulo 8,

00:25:45ahí hay un capítulo,

00:25:46es decir,

00:25:47María no se entiende,

00:25:48fuera de la iglesia,

00:25:50ella tiene su lugar,

00:25:50en la iglesia,

00:25:52pero cuando nosotros,

00:25:53nos convertimos,

00:25:55entramos directamente,

00:25:56por Cristo,

00:25:56Él es,

00:25:58o sea,

00:25:58si tú no aceptas a Cristo,

00:25:59como el Señor de tu vida,

00:26:01si Él no es la razón,

00:26:02de tu existencia,

00:26:03si no entiendes,

00:26:04que Él murió por ti,

00:26:05y que Él es el que te va a dar,

00:26:06las gracias,

00:26:06y todo lo que es,

00:26:07Cristo,

00:26:08y debe de ser en la iglesia,

00:26:10pues entonces,

00:26:10tu conversión,

00:26:11se va a quedar,

00:26:12muy,

00:26:13muy por arribita,

00:26:14muy,

00:26:14muy a medias,

00:26:15¿no?

00:26:18Como yo vengo,

00:26:18del movimiento,

00:26:19de la renovación,

00:26:20esto,

00:26:21pasaba,

00:26:22muy frecuentemente,

00:26:24en ese movimiento,

00:26:25cuando se inicia,

00:26:26todavía,

00:26:27todavía ocurre,

00:26:28o sea,

00:26:29todavía hay gente,

00:26:30en la renovación carismática,

00:26:32que por la forma de conversión,

00:26:34que está basada,

00:26:36centrada,

00:26:36en el querigma,

00:26:38no tienen una relación,

00:26:40con la Virgen,

00:26:40y como es gente,

00:26:41que viene,

00:26:42no de una,

00:26:43de una familia,

00:26:44en donde haya habido,

00:26:44devoción mariana,

00:26:46sino que eran,

00:26:47pues realmente,

00:26:47habría que decirlo así,

00:26:48con todas sus letras,

00:26:49gentes paganas,

00:26:50¿verdad?

00:26:51o sea,

00:26:51de este neopaganismo,

00:26:52como lo llama,

00:26:53Benedicto XVI,

00:26:55esta,

00:26:55esta mezcla,

00:26:57de bautismo,

00:26:58con todas las costumbres,

00:26:59de nuestro mundo,

00:27:01pues esa gente,

00:27:02de repente,

00:27:02descubre a Jesucristo,

00:27:03Jesucristo,

00:27:04le cambia la vida,

00:27:05y sigue avanzando,

00:27:06en la línea bíblica,

00:27:08sigue avanzando,

00:27:08en los crecimientos,

00:27:10sobre todo,

00:27:10los primeros crecimientos,

00:27:11que estaban basados,

00:27:13en la comunidad,

00:27:14de San Luis Potosí,

00:27:14la comunidad,

00:27:15San Juan,

00:27:16que trata,

00:27:16de acentrar,

00:27:18de,

00:27:19de,

00:27:20de,

00:27:20de formar,

00:27:21un verdadero cristiano,

00:27:23con todos los elementos,

00:27:25que,

00:27:25emergen de la,

00:27:26de la Biblia,

00:27:27y no se toca,

00:27:28el tema de María,

00:27:30no se toca,

00:27:31¿verdad?

00:27:32Obviamente,

00:27:32la gente,

00:27:33va creciendo,

00:27:34se va fortaleciendo,

00:27:35católicos,

00:27:35¿verdad?

00:27:36en la comunión,

00:27:37en el respeto al Papa,

00:27:38porque tiene que ver con Pedro,

00:27:40y tiene que ver con los apóstoles,

00:27:41y se va fortaleciendo,

00:27:42en muchas áreas de su vida,

00:27:44y un área muy débil,

00:27:46es la de la Virgen,

00:27:48entonces,

00:27:49sobre todo,

00:27:50en otros tiempos,

00:27:50hoy ha cambiado un poco,

00:27:52un poco esto,

00:27:53porque generalmente,

00:27:54al final del Kerigma,

00:27:55se trata de tocar también,

00:27:57algunos elementos marianos,

00:27:59no siempre,

00:28:00pero,

00:28:01se propone que,

00:28:02pues,

00:28:03se integre,

00:28:04ahora que te vas a integrar a la Iglesia,

00:28:05tienes que integrar también a tu vida,

00:28:07a la Virgen María,

00:28:08también su culto,

00:28:09su devoción,

00:28:09etcétera.

00:28:11¿Qué pasa con el hermano separado?

00:28:13El hermano separado,

00:28:14que también viene de esta situación,

00:28:16de paganismo,

00:28:18¿verdad?

00:28:18Viene de una familia,

00:28:19por eso se va a cambiar,

00:28:20si conociera a Jesucristo,

00:28:21aquí en la Iglesia,

00:28:22nunca se iría,

00:28:23se va porque no le hemos presentado,

00:28:25adecuadamente a Cristo,

00:28:26no le hemos hecho,

00:28:27una presentación,

00:28:28queridimática adecuada,

00:28:30para que él acepte a Jesús,

00:28:32como Señor de su vida,

00:28:33pero dentro de la Iglesia,

00:28:35entonces,

00:28:36viene el hermano separado,

00:28:37le presenta el Kerigma,

00:28:39y lo empuja,

00:28:41para que su conversación se dé,

00:28:43dentro,

00:28:44de la Iglesia separada,

00:28:46obviamente,

00:28:47pues,

00:28:47el de María,

00:28:48sigue sin conocer,

00:28:49absolutamente nada,

00:28:52uno de los elementos,

00:28:53que van a,

00:28:53que van a usar,

00:28:55pues,

00:28:55es decir,

00:28:56fíjate como todo,

00:28:57y ahí entran,

00:28:58todas las cosas,

00:28:59que si las imágenes,

00:29:00que si el Papa,

00:29:01que si esto,

00:29:01que si el otro,

00:29:02que si lo demás allá,

00:29:03y es un complemento,

00:29:05anticatólico,

00:29:06uno de los problemas,

00:29:08de las sectas,

00:29:09nada más de las sectas,

00:29:10o sea,

00:29:11las iglesias protestantes,

00:29:12serias,

00:29:13no son anticatólicas,

00:29:15nada más,

00:29:16las sectas,

00:29:17son anticatólicas,

00:29:19entonces,

00:29:19van a atacar,

00:29:20el catolicismo,

00:29:21porque es la forma,

00:29:22de obtener adeptos,

00:29:24mientras que las iglesias,

00:29:25iglesias serias,

00:29:26no buscan eso,

00:29:27buscan crecer,

00:29:29y obviamente,

00:29:29están también buscando,

00:29:31o sea,

00:29:31ellos también se preguntan,

00:29:33cómo es posible,

00:29:33que siendo hermanos,

00:29:34de siéndonos cristianos,

00:29:35viniendo de la misma fuente,

00:29:37de formación,

00:29:38que la Sagrada Escritura,

00:29:39pues,

00:29:39no podamos tener,

00:29:41una comunión plena,

00:29:42ciertamente,

00:29:43pues,

00:29:44ahí entra todo el tema,

00:29:45de la,

00:29:46la interpretación,

00:29:48de algunos pasajes,

00:29:49como ahorita decíamos,

00:29:50el tema,

00:29:51de la virginidad,

00:29:52si vas a aceptar,

00:29:53que María,

00:29:54es siempre virgen,

00:29:55o si nada más,

00:29:56fue virgen,

00:29:57antes del parto,

00:29:58entonces,

00:29:58son situaciones,

00:29:59que complican,

00:30:02algunas de las,

00:30:03interpretaciones,

00:30:04protestantes,

00:30:05que tenemos,

00:30:05en este,

00:30:06en este tema,

00:30:07pues,

00:30:08ellos dicen,

00:30:08hay un grave abuso,

00:30:10de la teología,

00:30:11de la filosofía,

00:30:12aristotélica,

00:30:13exageraciones,

00:30:14y amplificaciones,

00:30:15sin fundamento,

00:30:16bíblico real,

00:30:17que es lo que ahorita,

00:30:19he explicado,

00:30:19con algunos ejemplos,

00:30:21y esto,

00:30:21nosotros,

00:30:22como católicos,

00:30:23dice el padre de Fiores,

00:30:24dice,

00:30:25tenemos que aceptarlo,

00:30:27problema de nuestra iglesia,

00:30:29antes del concilio vaticano,

00:30:31es que era una iglesia,

00:30:32tremendamente dogmática,

00:30:34ante cualquier,

00:30:35situación de duda,

00:30:36anatema,

00:30:37o sea,

00:30:38si tú me dices algo,

00:30:39que yo,

00:30:40que no,

00:30:41pues,

00:30:41no,

00:30:42no te lo acepto,

00:30:43verdad,

00:30:43además,

00:30:44te vas a condenar,

00:30:46a ver,

00:30:46vamos a sentarnos,

00:30:47vamos a abrir nuestra mente,

00:30:49vamos a evaluar,

00:30:50si verdaderamente,

00:30:51estamos diciendo la verdad,

00:30:53o no,

00:30:54o sea,

00:30:54de dónde sacas tú,

00:30:56que la Virgen María,

00:30:58hizo un voto de virginidad,

00:31:01iglesia católica,

00:31:02de dónde lo sacas,

00:31:04bueno,

00:31:07pues,

00:31:09mientras que yo,

00:31:13ciencia,

00:31:14te voy a decir,

00:31:16mira,

00:31:16en la época de la Virgen María,

00:31:18no existía,

00:31:19esa cultura,

00:31:21que para nosotros,

00:31:22hoy es normal,

00:31:23no había vírgenes consagradas,

00:31:25entonces,

00:31:27de dónde lo sacas,

00:31:29es que tenemos,

00:31:29el Evangelio de Santiago,

00:31:31en el Evangelio de Santiago,

00:31:32dice,

00:31:33a ver,

00:31:34vamos a revisar,

00:31:35el Evangelio de Santiago,

00:31:36cuando fue compuesta,

00:31:38no,

00:31:38pues a finales del siglo segundo,

00:31:40y quién lo compuso,

00:31:44bueno,

00:31:44hoy la ciencia nos dice,

00:31:46que este Evangelio,

00:31:47fue escrito,

00:31:48por algún,

00:31:50alguna persona,

00:31:51de cultura griega,

00:31:53no judía,

00:31:54verdad,

00:31:55de cultura griega,

00:31:56probablemente,

00:31:57él de origen judaico,

00:31:59pero que vivía,

00:32:01en una zona,

00:32:02griega,

00:32:03y va a defender,

00:32:05precisamente,

00:32:06este tema,

00:32:06en el siglo segundo,

00:32:07al final,

00:32:08les han pasado,

00:32:08ya 200 años,

00:32:11y ahora,

00:32:12cuando tú,

00:32:13empiezas a revisar,

00:32:14el Evangelio,

00:32:14por ejemplo,

00:32:15si tienen oportunidad,

00:32:17como cultura,

00:32:17verdad,

00:32:18y para que no se escandalicen,

00:32:20porque luego andan diciendo,

00:32:22por ahí,

00:32:22cosas raras,

00:32:23pero para que vean,

00:32:26como,

00:32:27esto que nos dicen,

00:32:28los hermanos,

00:32:29pues,

00:32:30hay que darles crédito,

00:32:31o sea,

00:32:31tiene fundamento,

00:32:32por ejemplo,

00:32:33hay un pasaje,

00:32:35en el Evangelio Apócrifo,

00:32:37hay muchos,

00:32:38pero,

00:32:38uno que siempre,

00:32:39me llama la atención,

00:32:41es que la Virgen María,

00:32:42vivía,

00:32:43era virgen,

00:32:44o sea,

00:32:44fue dejada,

00:32:45ya ven la tradición,

00:32:46de que,

00:32:46este,

00:32:47las niñas,

00:32:47hay que presentarlas,

00:32:49al templo,

00:32:49a los tres años,

00:32:50bueno,

00:32:51ahí está en el Evangelio Apócrifo,

00:32:53de Santiago,

00:32:54o sea,

00:32:54los papás,

00:32:55de la Virgen María,

00:32:56llevaron a la Virgen María,

00:32:57al templo,

00:32:58para dejarla vivir,

00:33:00en el templo,

00:33:01donde no podían,

00:33:02ni entrar las mujeres,

00:33:04y ahí la fueron,

00:33:05a dejar,

00:33:07los fariseos,

00:33:09conocían,

00:33:10que ella era,

00:33:10y así le llaman,

00:33:12la Virgen de Dios,

00:33:13eso es Nuevo Testamento,

00:33:17o sea,

00:33:18eso no,

00:33:18no aplica,

00:33:19al Antiguo Testamento,

00:33:20que es en la cultura,

00:33:21en la que ella nace,

00:33:22entonces,

00:33:23no puedo yo,

00:33:24aceptar,

00:33:24en un momento dado,

00:33:25que una niña,

00:33:27sea ya considerada,

00:33:28la Virgen de Dios,

00:33:30y que además,

00:33:31se la lleven a vivir,

00:33:32al templo,

00:33:34para que,

00:33:34este,

00:33:35ahí esté protegida,

00:33:37hasta que llegue el momento,

00:33:38en que se vaya a casar,

00:33:40¿no?

00:33:40luego,

00:33:42la niña,

00:33:43vivía en el templo,

00:33:44y la alimentaban,

00:33:45los ángeles,

00:33:47y cuando caminaba,

00:33:52no tocaba el piso,

00:33:55bueno,

00:33:56eso dice,

00:33:57el Evangelio Apócrifo,

00:33:58y de ahí,

00:33:59hemos sacado,

00:34:00mucha información,

00:34:02que poco a poco,

00:34:04fíjense,

00:34:05siglo II,

00:34:06siglo III,

00:34:07200 y picadillo,

00:34:08casi al final,

00:34:10del 200,

00:34:13o sea,

00:34:13han pasado,

00:34:1417 siglos,

00:34:15en los que hemos venido,

00:34:16sobre lo mismo,

00:34:18y escribimos,

00:34:19y otro escribe,

00:34:20y santos escriben,

00:34:21y todo el mundo escribe,

00:34:22sobre un libro,

00:34:24pues que tiene,

00:34:25una,

00:34:25un sustrato,

00:34:27pues medio fantasioso,

00:34:28¿verdad?

00:34:30O sea,

00:34:31producto,

00:34:32del gran amor,

00:34:33a la Virgen María,

00:34:36que existe ya,

00:34:37en el siglo III,

00:34:38entonces,

00:34:39esto nos habla,

00:34:39del gran amor,

00:34:41que ya existía,

00:34:42en la iglesia,

00:34:43en el siglo III,

00:34:44y no en Jerusalén,

00:34:47sino probablemente,

00:34:48en Antioquía,

00:34:49o en alguna otra parte,

00:34:52pero,

00:34:53que la Virgen,

00:34:53caminaba,

00:34:55volando,

00:34:56que era alimentada,

00:34:58por ángeles,

00:34:59que ella era,

00:34:59la Virgen de Dios,

00:35:03pues eso,

00:35:03eso no tiene,

00:35:05ni fundamento bíblico,

00:35:08¿verdad?

00:35:08Ni tampoco,

00:35:09un sustrato,

00:35:10antropológico,

00:35:12e histórico,

00:35:13¿sí?

00:35:13Entonces,

00:35:14tenemos que decirle,

00:35:15al protestante,

00:35:16¿sí?

00:35:18En esto,

00:35:20tienes razón,

00:35:22¿sí?

00:35:22Entonces,

00:35:23hay un grave abuso,

00:35:24o ha habido un grave abuso,

00:35:26en este tipo de elementos,

00:35:27Otro de los elementos,

00:35:30es un culto,

00:35:30emanado,

00:35:31de las religiones paganas,

00:35:33cuando se dio el maridaje,

00:35:34entre imperio,

00:35:35y fe cristiana,

00:35:37también,

00:35:38en esto,

00:35:38tendríamos nosotros,

00:35:39que reconocer,

00:35:40que efectivamente,

00:35:41una parte importante,

00:35:43del culto,

00:35:45pues,

00:35:45lo fuimos,

00:35:46recogiendo,

00:35:48de,

00:35:49pues,

00:35:49las religiones,

00:35:50que no eran propiamente,

00:35:52nuestra religión,

00:35:53¿verdad?

00:35:53O sea,

00:35:54por ejemplo,

00:35:55todos los templos,

00:35:55y todo lo que tenemos,

00:35:57¿verdad?

00:35:57Pues,

00:35:58no lo recogemos,

00:36:00del cristianismo,

00:36:01o sea,

00:36:02las primeras comunidades,

00:36:03de los primeros cinco siglos,

00:36:05celebraron en casas,

00:36:08¿sí?

00:36:08No había ropajes especiales,

00:36:10no había,

00:36:11todo lo que hoy tenemos,

00:36:13y que hemos ido adicionando,

00:36:14¿y eso está mal?

00:36:15No.

00:36:17Pero también,

00:36:18ahí tendríamos que decir,

00:36:19bueno,

00:36:20¿qué tanto,

00:36:21en el culto de la Virgen María,

00:36:23nosotros,

00:36:24hemos,

00:36:24también,

00:36:25ido jalando elementos,

00:36:26para darle,

00:36:28como en todas las religiones paganas,

00:36:29tiene que ver un dios,

00:36:31y una diosa.

00:36:33Y es bien tremendo,

00:36:34cuando uno estudia críticamente,

00:36:36bajo estas,

00:36:37estas líneas,

00:36:38la historia,

00:36:39hay tratados,

00:36:41sobre la Virgen María,

00:36:42del siglo XVI o XVII,

00:36:45en donde,

00:36:46cuando uno lo lee,

00:36:47no sabe,

00:36:47si se está refiriendo,

00:36:48al Espíritu Santo,

00:36:50o a la Virgen.

00:36:51O sea,

00:36:53si uno no,

00:36:53no sabe,

00:36:54que ese es un escrito,

00:36:55sobre la Virgen María,

00:36:57uno podría jurar,

00:36:58que está hablando,

00:36:59del Espíritu Santo,

00:37:01si,

00:37:01o sea,

00:37:01la calidad divina,

00:37:03de María,

00:37:04ya para el siglo XVI o XVII,

00:37:06es grandísima,

00:37:08María va creciendo,

00:37:09yo les explico a los muchachos,

00:37:10va creciendo,

00:37:12paralelamente,

00:37:13junto con el culto,

00:37:14con el culto cristiano,

00:37:15con el culto a Jesús,

00:37:16pero cada vez se separa más,

00:37:18y cada uno llega a tener,

00:37:19sus propias,

00:37:20sus propias,

00:37:21este,

00:37:22dimensiones,

00:37:23mientras que al principio,

00:37:24vean ustedes,

00:37:24toda la iconografía,

00:37:26hay una clase,

00:37:27que se llama,

00:37:27iconografía mariana,

00:37:29en donde,

00:37:30la iconografía,

00:37:31nos va,

00:37:32presentando,

00:37:33la visión teológica,

00:37:34que tiene el pueblo,

00:37:36los primeros cinco siglos,

00:37:38siempre,

00:37:39siempre,

00:37:40siempre,

00:37:40aparece María con el niño,

00:37:42un solo misterio,

00:37:44no se puede separar,

00:37:46después del siglo cuarto,

00:37:48empieza un proceso,

00:37:50de separación,

00:37:51entonces,

00:37:52cada vez,

00:37:53pues vemos a María,

00:37:54como,

00:37:55las pinturas que tenemos de María,

00:37:57una reina en castillos,

00:37:59y,

00:38:00sí,

00:38:00o sea,

00:38:00es la,

00:38:01es la visión teológica,

00:38:02que se va teniendo,

00:38:03no,

00:38:04hoy,

00:38:05vean como estamos regresando,

00:38:06después del concilio,

00:38:08estamos volviendo,

00:38:08a integrar,

00:38:09los dos misterios,

00:38:11y nuevamente,

00:38:11pues ahora,

00:38:12las imágenes,

00:38:13que se nos presentan de María,

00:38:14pues es más,

00:38:15la María de Nazaret,

00:38:17y no la María reina,

00:38:18la María,

00:38:19que sí es una reina del cielo,

00:38:21y todo esto,

00:38:22pues muestra nuestro,

00:38:23nuestro amor,

00:38:24verdad,

00:38:25ese amor,

00:38:25tan grande,

00:38:26que tenemos por nuestra madre santísima,

00:38:29pero que debe de estar,

00:38:30separado,

00:38:31de la cuestión teológica,

00:38:32porque si no decimos cosas,

00:38:35que no son,

00:38:35verdad,

00:38:35o sea,

00:38:35yo puedo decir de mi madre,

00:38:37pues todo,

00:38:38verdad,

00:38:38y le puedo hacer una poesía inmensa,

00:38:41pero no puedo decir que ella sea la reina del mundo,

00:38:43aunque se lo diga en mi corazón,

00:38:45pero ella no es la reina del mundo,

00:38:46o sea,

00:38:47pues es mi mamá,

00:38:48vive ahí en su casa,

00:38:49y cuando la pinto,

00:38:51pues puedo pintarla,

00:38:52con el amor de un hijo,

00:38:53como no la pintaría un hijo,

00:38:55verdad,

00:38:55el que tenga,

00:38:57pues ese don,

00:38:58lo podrá hacer,

00:38:58verdad,

00:38:58yo lo más que puedo hacer,

00:39:00son tres palitos y una bolita,

00:39:01verdad,

00:39:02nunca,

00:39:02nunca pasé de ahí,

00:39:03entonces,

00:39:04si hay un abuso,

00:39:06un culto que viene,

00:39:09no propiamente de nuestra base bíblica,

00:39:12sino que,

00:39:12obviamente,

00:39:13al irnos mezclando,

00:39:15al ir creciendo y desarrollándose el culto,

00:39:18pues fue tomando elementos de diferentes partes,

00:39:21y finalmente,

00:39:23dicen ellos,

00:39:23se da una igualdad entre la figura de Cristo y María,

00:39:27lo cual es una herejía,

00:39:28y es una apostasía a la fe bíblica,

00:39:31María,

00:39:33sí,

00:39:33bueno,

00:39:35es la madre de Jesús,

00:39:37verdad,

00:39:37que ahí,

00:39:37pues podríamos,

00:39:39como lo vamos a ver,

00:39:39Max Turian dice,

00:39:40no,

00:39:41calmado,

00:39:41o sea,

00:39:43si es la madre,

00:39:43pero es la madre de Jesús,

00:39:45entonces,

00:39:46es la madre de mi Señor,

00:39:47no es cualquier,

00:39:48no es cualquier mujer,

00:39:50pero es una humana,

00:39:53no es Dios,

00:39:55y no hace todo lo que muchas veces hemos pensado,

00:39:58y creído que hace ella,

00:39:59entonces,

00:40:00le hemos dado,

00:40:01y tenemos que reconocerlo,

00:40:02y ser humildes,

00:40:03verdad,

00:40:03decir,

00:40:04es cierto,

00:40:04le hemos igualado,

00:40:06en su poder,

00:40:07en su gracia,

00:40:08en todo,

00:40:09no,

00:40:10por ahí,

00:40:10no faltan las imágenes,

00:40:12todavía,

00:40:13que no son de hace mucho tiempo,

00:40:15todavía circulan por ahí,

00:40:17las imágenes en donde vemos,

00:40:19este,

00:40:20una ventana del cielo,

00:40:22donde está abierta la ventana,

00:40:24y por ahí,

00:40:25está un rosario,

00:40:26y por ahí,

00:40:27trepándose la gente,

00:40:28no,

00:40:29y cuentos que se dicen,

00:40:31de Jesús,

00:40:33un día,

00:40:33este,

00:40:34paseando por el cielo,

00:40:35pues dice,

00:40:36oye,

00:40:36y este,

00:40:36que anda haciendo aquí,

00:40:37debía de,

00:40:38este debía de estar en el infierno,

00:40:39que está haciendo aquí,

00:40:40dice,

00:40:41no,

00:40:41pues ya conoces a tu madre,

00:40:42de verdad,

00:40:43lo metió por la ventana,

00:40:44no,

00:40:45eso es una herejía,

00:40:48porque eso hace pensar,

00:40:52que Dios es menos bueno,

00:40:55que la virgen,

00:40:55verdad,

00:40:56y no puede ser,

00:40:57o sea,

00:40:58Jesús es la fuente,

00:40:59viva de la misericordia,

00:41:01o sea,

00:41:02nadie,

00:41:03ni su madre,

00:41:03ni nadie puede ser más bueno,

00:41:05más misericordioso,

00:41:06no,

00:41:07sin embargo,

00:41:07vean como,

00:41:08vamos generando estas imágenes,

00:41:11que obviamente,

00:41:12pues van afectando,

00:41:13toda nuestra cultura,

00:41:15y entonces llegamos a pensar,

00:41:16la gente piensa realmente esto,

00:41:18no,

00:41:18o sea,

00:41:19¿a quién le voy a rezar?

00:41:20Pues le voy a rezar a la virgen,

00:41:22verdad,

00:41:22porque este Jesús,

00:41:23ay Carlito,

00:41:24verdad,

00:41:25o sea,

00:41:26este no sé si me pasa,

00:41:27a lo mejor este ni con siete entro,

00:41:29cambio aquí aunque tenga cinco,

00:41:30la virgen María,

00:41:31pues me pasa por atrás,

00:41:33no,

00:41:33y pues,

00:41:34no es así,

00:41:35no,

00:41:35no funciona de esa forma,

00:41:37ciertamente su intercesión es importante,

00:41:39y va a mover,

00:41:41pues todo lo que pueda,

00:41:43para que tú te conviertas,

00:41:44y finalmente,

00:41:45tú tienes que sacar siete,

00:41:48o sea,

00:41:48tienes que pasar,

00:41:50o sea,

00:41:50ella no te va a pasar por atrás,

00:41:52y así ya ahorita que no nos está viendo nadie,

00:41:54pásale,

00:41:55vea y métete,

00:41:55pues no,

00:41:56verdad,

00:41:56no funciona así,

00:41:58pero son las imágenes que hemos ido creando,

00:42:00y que la gente mantiene,

00:42:02y por eso los protestantes dicen,

00:42:03pues están bien mal,

00:42:05¿cómo vamos a aceptar eso?

00:42:07Dice,

00:42:07eso es una herejía,

00:42:09a la fe bíblica,

00:42:10¿no?

00:42:11Vean entonces,

00:42:13que tienen,

00:42:14ciertos fundamentos,

00:42:15o sea,

00:42:16no están tan tirados para el monte,

00:42:17cuando nos,

00:42:18nos dicen,

00:42:19ciertas cosas,

00:42:20entonces,

00:42:20bueno,

00:42:21por eso,

00:42:22en esta,

00:42:23en esta reunión,

00:42:24en esta sesión,

00:42:25pues,

00:42:26quiero mostrarles todo esto,

00:42:27les dije,

00:42:28es una sesión teológica,

00:42:29un poquito de despertar,

00:42:31así decir,

00:42:31híjole,

00:42:31todas las cosas que nos dijo el padre,

00:42:33yo que creía que si había hecho un voto,

00:42:35que yo creía que si caminaba en el templo,

00:42:37ahí descalcita,

00:42:38y que los ángeles,

00:42:39pues no,

00:42:40¿verdad?

00:42:41Entonces,

00:42:42no es así,

00:42:44entonces,

00:42:46y si les pasa,

00:42:47las comprendo,

00:42:48o los comprendo perfectamente,

00:42:49porque a mí me pasó lo mismo,

00:42:50cuando estudié en Dayton,

00:42:51¿verdad?

00:42:51Ay,

00:42:52entonces no hizo voto,

00:42:54y yo ahí haciendo el ridículo,

00:42:57casi peleándome a golpes con alguien por eso,

00:43:00pues bueno,

00:43:01pues,

00:43:01es que eso fue lo que aprendí,

00:43:03eso fue lo que me enseñaron,

00:43:04y pues eso es lo que defendí,

00:43:05hasta que de repente dices,

00:43:07no,

00:43:07hay bases mucho más profundas,

00:43:09mucho más serias,

00:43:10que hacen que mi fe cristiana,

00:43:12se una a una fe mariana,

00:43:14mucho más seria,

00:43:15pero que tiene un fundamento,

00:43:17un poquito más firme,

00:43:18¿verdad?

00:43:19y no nada más lo que se nos va aventando por ahí.

00:43:22¿Qué dicen también los protestantes?

00:43:24Segundo elemento,

00:43:25o sea,

00:43:25por un lado,

00:43:26dicen ellos,

00:43:27hay un símbolo de la teología natural,

00:43:29que no puede ser,

00:43:30no lo aceptamos.

00:43:31Segundo,

00:43:32María como símbolo de la tradición,

00:43:34en su autonomía,

00:43:36o sea,

00:43:36ellos,

00:43:37sola scriptura,

00:43:38tradición,

00:43:39pelas,

00:43:40entonces,

00:43:41María es el símbolo de nuestra tradición,

00:43:44¿sí?

00:43:45¿Por qué?

00:43:45Porque lo recogemos prácticamente todo de tradición,

00:43:48excepto lo que viene en la Biblia,

00:43:50pero,

00:43:51llevar a la niña al templo,

00:43:53este,

00:43:54el tema del,

00:43:55del culto mariano como tal,

00:43:57o sea,

00:43:57honrar y darle culto a la Virgen,

00:44:00pues esto es una,

00:44:01es algo que identifica claramente un católico,

00:44:06¿y de dónde lo recoge?

00:44:08De la tradición,

00:44:09el protestante dice,

00:44:09tradición no existe,

00:44:11la tradición va para afuera,

00:44:13¿por qué?

00:44:13¿por qué es tradición?

00:44:15Solamente lo que diga la escritura,

00:44:16porque lo demás lo inventamos,

00:44:19dicen,

00:44:20aprecian en esto una separación muy grande,

00:44:23entre el desarrollo mariológico,

00:44:25especialmente de los dogmas,

00:44:26de lo que en realidad dice la Sagrada Escritura,

00:44:29entonces,

00:44:30el tema dogmático,

00:44:31aquí encuentra un escollo complicado,

00:44:35¿sí?

00:44:35¿dónde dice la Virgen que,

00:44:38la Virgen fue llevada al cielo en cuerpo y alma?

00:44:46No,

00:44:46pues este,

00:44:48pues ¿dónde dice?

00:44:51Pues no,

00:44:52no dice,

00:44:52¿dónde dice que la Virgen María fue concebida sin pecado original?

00:44:59Esa es una herejía,

00:45:01San Pablo en su carta a los romanos dicen que todos pecaron,

00:45:04y todos son todos,

00:45:08o sea,

00:45:13encuentra escollos fuertes,

00:45:15porque no tenemos en ciertos elementos la base bíblica,

00:45:19el tema que yo estudié para mi doctorado,

00:45:23busca dar un sustento bíblico a la virginidad de María,

00:45:28¿dónde dice que la Virgen María es siempre virgen?

00:45:33Pues ahí,

00:45:37en Lucas,

00:45:37en el capítulo uno,

00:45:39¿verdad?

00:45:39Ahí dice que,

00:45:40¿cómo es que va a suceder esto si yo permanezco virgen?

00:45:43No,

00:45:43compadre,

00:45:44eso ya le dimos en la torre,

00:45:46ya te diste cuenta que eso no es así,

00:45:48¿dónde dice?

00:45:51Bueno,

00:45:52si quieren saber dónde dice,

00:45:54pues tienen que leer mi tesis doctoral,

00:45:55¿verdad?

00:45:58Ahí,

00:45:58¿cómo se llama?

00:46:00Realmente,

00:46:01pues,

00:46:02yo me orienté,

00:46:04saqué de Lucas,

00:46:05y lo pasamos mejor a Mateo 19,

00:46:07en donde habla Jesús de la virginidad,

00:46:10vamos a ver qué dice Jesús sobre la virginidad,

00:46:13y sobre eso,

00:46:13pues vamos a ver qué le podemos aplicar a la Virgen María,

00:46:16y ahí dice que la Virgen María es virgen,

00:46:19no,

00:46:19pero vamos a ver qué es lo que dice,

00:46:20y desde ahí tratar de ir desarrollando,

00:46:22una teología que tenga un sustrato bíblico más fuerte,

00:46:27¿sí?

00:46:27Entonces,

00:46:27¿qué pasa?

00:46:29Dicen los protestantes,

00:46:30ustedes han creado toda una dogmática,

00:46:33que han hecho que la gente crea,

00:46:34y no tiene sustento bíblico,

00:46:37es cierto,

00:46:38no tiene sustento bíblico,

00:46:40¿y por eso es falso?

00:46:41No,

00:46:43sabemos,

00:46:45dice San Juan,

00:46:47dos veces,

00:46:48primero en el capítulo 20,

00:46:50y luego en el capítulo 21,

00:46:52dice,

00:46:52no todo lo que Jesús hizo,

00:46:55está en este libro,

00:46:57si se escribieran todas las cosas que Jesús hizo,

00:47:00y dijo,

00:47:01no habría suficientes libros en el mundo para ponerlas,

00:47:04es decir,

00:47:04hay una parte importante,

00:47:07que llamamos tradición,

00:47:09y que es de donde nosotros recibimos,

00:47:11una gran parte de la información,

00:47:13no todo está en la Biblia,

00:47:16y eso es un dato bíblico,

00:47:18entonces,

00:47:18el que no haya un punto claro,

00:47:23donde diga ciertas cosas de la Virgen,

00:47:25no quiere decir que sea falso,

00:47:26simplemente quiere decir que no está en la Biblia,

00:47:28pero nosotros los católicos,

00:47:30no solamente reconocemos la Biblia,

00:47:32como la fuente de formación y de información,

00:47:35nosotros reconocemos también la tradición,

00:47:38y pegada la tradición y la Biblia,

00:47:44el magisterio,

00:47:45es decir,

00:47:45a quienes se les ha confiado,

00:47:47son los que van ayudando a discernir,

00:47:50y a darnos la línea de verdad,

00:47:52sobre la que tenemos que ir caminando,

00:47:54entonces,

00:47:55los dogmas,

00:47:55por eso,

00:47:56la iglesia,

00:47:58dado que no tenemos un sustrato bíblico,

00:48:01pero que tenemos toda la tradición,

00:48:03que nos viene informando,

00:48:04que María es siempre Virgen,

00:48:06o que ella fue asunta al cielo,

00:48:08o que ella fue concebida sin pecado original,

00:48:10toda esta tradición,

00:48:12aunada a elementos,

00:48:14que no precisan claramente,

00:48:17ese dato,

00:48:18pero que confirman la tradición,

00:48:21la iglesia dice,

00:48:22esto es una verdad revelada,

00:48:24Dios nos ha revelado esto,

00:48:26y es importante,

00:48:27vital para nuestra salvación,

00:48:29ellos dicen,

00:48:30no,

00:48:30eso no es cierto,

00:48:31ahí encontramos,

00:48:33ven,

00:48:34un escollo,

00:48:35un trabajo,

00:48:36que todavía,

00:48:38habrá que seguir realizando,

00:48:40dice,

00:48:40no hay,

00:48:41en muchos casos,

00:48:42una relación efectiva,

00:48:44entre la tradición de la iglesia,

00:48:46y la palabra de Dios,

00:48:47aquí,

00:48:48creo que,

00:48:49es mucho menos esto,

00:48:50no tienen ellos muchos argumentos,

00:48:52en este sentido,

00:48:53pero si es importante,

00:48:54como les digo,

00:48:55que,

00:48:56a veces la tradición,

00:48:58este,

00:48:59pues no,

00:49:00no nos concuerda,

00:49:01perfectamente,

00:49:02con el dato bíblico,

00:49:03sobre todo,

00:49:04por ejemplo,

00:49:05han visto,

00:49:05que ahora,

00:49:07pues está medio permitido,

00:49:09otra vez,

00:49:09hubo un momento,

00:49:09en que lo sacaron,

00:49:11y otra vez,

00:49:11lo volvieron a meter,

00:49:12la del hombre de Dios,

00:49:13de este Valtorta,

00:49:14yo,

00:49:16pues recién ordenado,

00:49:17todavía,

00:49:18así,

00:49:18archisúper,

00:49:18recontra mil,

00:49:19de Mariano,

00:49:20pues todo el mundo,

00:49:21sabía que yo,

00:49:21siempre he querido a la Virgen,

00:49:23entonces,

00:49:23cuando me ordené,

00:49:23me dieron,

00:49:24un libro,

00:49:25de María Valtorta,

00:49:27que era un extracto,

00:49:28de todos sus libros,

00:49:29porque son como siete libros,

00:49:31del hombre de Dios,

00:49:32y ahí,

00:49:32habían extractado,

00:49:33todos los pasajes,

00:49:34en donde María Valtorta,

00:49:35había,

00:49:36hablaba sobre la Virgen,

00:49:37entonces,

00:49:37me puse a leerlo,

00:49:38con gran interés,

00:49:39y pues,

00:49:39que bonito,

00:49:40la Virgen,

00:49:41y pues ya ven,

00:49:42este,

00:49:43María Valtorta,

00:49:43que escribe así,

00:49:44como una,

00:49:44una historietita,

00:49:45y que Jesús,

00:49:46que llegaba a su casa,

00:49:47y decía,

00:49:47mami,

00:49:48y le daba besitos,

00:49:48y bueno,

00:49:49todo este tema,

00:49:50vea,

00:49:50muy bonito,

00:49:51pero de repente,

00:49:52me empecé a encontrar,

00:49:53con algunos pasajes,

00:49:55y decía,

00:49:55ay caray,

00:49:56pues si esto es verdad,

00:49:58entonces,

00:49:58la Biblia,

00:50:00o sea,

00:50:00ya no hay una relación,

00:50:02entre Biblia,

00:50:03y lo que está escribiendo,

00:50:04María Valtorta,

00:50:05uno de los dos miente,

00:50:06quien miente,

00:50:07María Valtorta,

00:50:08y es que ella miente,

00:50:09no,

00:50:09es que ella como mística,

00:50:11pues como expresa ciertas cosas,

00:50:13y a lo mejor te confundes,

00:50:14y dices algo,

00:50:15que no es precisamente,

00:50:16ni lo que tú viste,

00:50:17ni lo que se te dijo,

00:50:18entonces,

00:50:20por eso es que tienen que pasar,

00:50:21por el tamiz de la iglesia,

00:50:23y cuando tú le entregas,

00:50:25el documento a la iglesia,

00:50:27la iglesia dice,

00:50:28esto sí,

00:50:28esto no,

00:50:29esto sí,

00:50:29esto no,

00:50:29esto sí,

00:50:30esto no,

00:50:30y luego tú publicas,

00:50:32lo que es concorde,

00:50:34a la tradición,

00:50:35a la Biblia,

00:50:36y al magisterio,

00:50:37y eso es lo que tú puedes publicar,

00:50:39pero como hay una,

00:50:40una,

00:50:41hay un,

00:50:43una ley,

00:50:46que permite,

00:50:47desde hace más o menos,

00:50:4820 o 30 años,

00:50:50que uno pueda publicar,

00:50:52sin imprimatur,

00:50:53es decir,

00:50:53sin que la iglesia lo revise,

00:50:55pues entonces ahí se pela,

00:50:57todo,

00:50:58¿verdad?

00:50:58Entonces,

00:50:59hay que tener cuidado,

00:51:00con lo que leemos,

00:51:01porque luego,

00:51:02les digo,

00:51:03andamos defendiendo cosas,

00:51:04y ¿quién lo dice?

00:51:05Es que dice María Valtorta,

00:51:06pues no,

00:51:09¿quién dice eso?

00:51:12O sea,

00:51:12tiene que decirlo,

00:51:13la iglesia,

00:51:14y el último elemento,

00:51:16que argumentan los hermanos separados,

00:51:17dice,

00:51:18es que es un símbolo,

00:51:19de la cooperación del hombre con Dios,

00:51:21y eso,

00:51:23tampoco es aceptado,

00:51:24para ella,

00:51:24porque es,

00:51:25sola escritura,

00:51:27sola gracia,

00:51:30entonces,

00:51:31no hay posibilidad,

00:51:32de que nadie coopere con Dios,

00:51:34todo es gracia,

00:51:35la salvación,

00:51:36es una obra exclusiva de Dios,

00:51:38en donde el hombre,

00:51:39no puede participar,

00:51:40falso,

00:51:41eso,

00:51:43no es,

00:51:44no es cierto,

00:51:45ellos se apoyan en romanos,

00:51:47pero,

00:51:47pues,

00:51:48ahí,

00:51:49se van a topar con la pared,

00:51:51este es el centro de la excursión,

00:51:52la justificación por la fe,

00:51:54de la carta a los romanos,

00:51:55lo que ahorita les decía,

00:51:56¿no?

00:51:57O sea,

00:51:57por un lado,

00:51:58tenemos todos pecaron,

00:51:59y por el otro lado,

00:52:00esto es una obra gratuita,

00:52:02nadie participa,

00:52:03ella no se salva,

00:52:04ni nadie se salva,

00:52:05por las cosas que hace,

00:52:07¿no?

00:52:07Lo cual,

00:52:08pues,

00:52:08tampoco es,

00:52:09tampoco es completamente cierto,

00:52:11¿ah?

00:52:12Hay una participación,

00:52:13si crees y confiesas,

00:52:15hay una parte que se cree,

00:52:16y una parte en la que se da testimonio,

00:52:18entonces,

00:52:19las dos,

00:52:19son las que nos llevan,

00:52:20finalmente,

00:52:21a la salvación,

00:52:22entonces,

00:52:23ahí,

00:52:23entra todo el debate,

00:52:25y entran las citas,

00:52:25y no las citas,

00:52:26y bueno,

00:52:27ahí otra vez,

00:52:28pum,

00:52:28se atora nuevamente nuestra discusión con ellos,

00:52:32¿verdad?

00:52:35¿Hacia dónde vamos?

00:52:36¿Cuál es el camino hacia la unidad?

00:52:37¿Qué hemos avanzado?

00:52:38Hasta ahorita,

00:52:39todas las dificultades,

00:52:40y los problemas que nos topamos con esto,

00:52:43¿no?

00:52:44Entonces,

00:52:45hay tres puntos importantes,

00:52:48que han dado un lanzamiento interesante sobre esto,

00:52:52por un lado,

00:52:53tenemos a Lutero,

00:52:55por otro lado,

00:52:56tenemos a Karl Barth,

00:52:58que es también un alemán,

00:53:00y tenemos,

00:53:01finalmente,

00:53:01a este Max Durian,

00:53:03en 1963,

00:53:041521,

00:53:07Lutero,

00:53:08Karl Barth,

00:53:09en 1922,

00:53:10y Max Durian,

00:53:11pues allá,

00:53:12este sí es completamente reciente,

00:53:14¿no?

00:53:15¿Qué nos dice Lutero?

00:53:16¿Dónde tenemos puntos,

00:53:18para nosotros,

00:53:19empezar a trabajar con ellos,

00:53:21desde su propia teología,

00:53:22desde lo que ellos creen?

00:53:24Tenemos que avanzar,

00:53:25desde lo que ellos mismos creen,

00:53:27entonces,

00:53:27por ejemplo,

00:53:28Lutero,

00:53:29que no,

00:53:29que no son,

00:53:30a ver,

00:53:31¿de dónde vienes?

00:53:33¿Cuál es tu base?

00:53:34¿Cuál es tu fundamento?

00:53:35No,

00:53:35pues,

00:53:36Lutero,

00:53:36que sea,

00:53:37muy bien,

00:53:37¿y qué decía Lutero?

00:53:38Hombre,

00:53:40en las obras de Lutero,

00:53:41si algún día pueden conseguir,

00:53:42o no sé si estará en PDF,

00:53:44pero si pueden descargar,

00:53:46el Magnificat,

00:53:47de Lutero,

00:53:48es un comentario,

00:53:49hermosísimo,

00:53:52además,

00:53:53compuso,

00:53:5380 sermones,

00:53:55sobre la Virgen María,

00:53:57Lutero,

00:53:58¿ok?

00:54:00Entonces,

00:54:00eso de que,

00:54:02los protestantes,

00:54:02y que la,

00:54:03no,

00:54:03esto es,

00:54:04conforme ha ido avanzando,

00:54:05y conforme se ha ido enrareciendo el ambiente,

00:54:08dentro de una cultura,

00:54:09que se sale,

00:54:11ya,

00:54:11de la revelación,

00:54:12entonces,

00:54:13entre más avanza,

00:54:14pues,

00:54:15más lejos estamos,

00:54:16de poder encontrar la verdad,

00:54:18entonces,

00:54:19Lutero,

00:54:20pone 80 sermones,

00:54:22y escribe un comentario,

00:54:24maravilloso,

00:54:25el Magnificat,

00:54:25que ese es el que les recomiendo,

00:54:26porque es el que he leído,

00:54:28y es verdaderamente,

00:54:29hermoso,

00:54:30lo que escribe,

00:54:30de la Virgen María,

00:54:31Lutero,

00:54:33para Lutero,

00:54:34María es siempre virgen,

00:54:37ella,

00:54:38él pone siempre,

00:54:39como ejemplo,

00:54:40su fe,

00:54:40continuamente,

00:54:41pondera,

00:54:42la fe,

00:54:43de la Virgen María,

00:54:44cosa que hoy dicen,

00:54:45no,

00:54:45solo escritura,

00:54:46no,

00:54:47o sea,

00:54:48solo,

00:54:49solo gracia,

00:54:49no,

00:54:50también la fe,

00:54:50y una fe operante,

00:54:51una fe que actúa,

00:54:53no una fe que,

00:54:54ah,

00:54:54yo tengo fe,

00:54:54y creo,

00:54:55ya te va a salvar,

00:54:56no,

00:54:56es una fe que confiese,

00:54:57es una fe que da testimonio,

00:55:00hay varios vestigios,

00:55:03la gente que ha estudiado a profundidad las obras de Lutero,

00:55:06encuentran vestigios de la Inmaculada Concepción,

00:55:09o sea,

00:55:10si creía,

00:55:11todo parece indicar que Lutero creía en la Inmaculada Concepción,

00:55:17recuerden que este es un dogma nuevo,

00:55:18o sea,

00:55:19es un dogma que apenas tiene 200 años,

00:55:21tardó mucho tiempo en llegarse a decidir la iglesia para decir,

00:55:27efectivamente,

00:55:28ella fue concebida sin pecado original,

00:55:30porque se atraviesa por ahí el tema de Romanos 3,

00:55:34todos pecaron,

00:55:36entonces ahí,

00:55:37pues no será sino hasta el siglo XVI,

00:55:38en donde se va a poder ir desatorando esto,

00:55:41ya lo vimos en alguna de nuestras conferencias,

00:55:45por otro lado,

00:55:46para Lutero,

00:55:47ella es el ejemplo de la humildad y la aceptación de la voluntad de Dios,

00:55:51entonces para Lutero,

00:55:52María era una señorona,

00:55:55¿por qué para ti que vienes de esa escuela no?

00:55:57¿de dónde?

00:55:58¿cómo fue que te fuiste desilusionando?

00:55:59¿cómo fue que te fuiste diluyendo?

00:56:01entonces por ahí,

00:56:03tenemos,

00:56:03así como tenemos áreas que tenemos que corregir nosotros los católicos,

00:56:08ellos tienen que empezar también a voltear un poquito,

00:56:11y a decir,

00:56:12si también nos hemos equivocado,

00:56:13hemos exagerado,

00:56:15no hemos visto realmente quién es esta mujer en la Biblia,

00:56:18desde la teología bartiana,

00:56:21desde Karl Barth,

00:56:23María es la madre de Dios,

00:56:25y así lo dice Karl Barth,

00:56:26él lo dice,

00:56:27María es la madre de Dios,

00:56:30¿por qué entonces todos los demás sectas,

00:56:33y todas las demás desarrollos protestantes,

00:56:36ahora ya no es?

00:56:38o sea,

00:56:38¿por qué si es madre de Dios,

00:56:40pues hay que honrarla como tal,

00:56:42¿verdad?

00:56:42recupera un elemento fundamental de la cristología,

00:56:48porque al reconocerla como madre de Dios,

00:56:51está recuperando elementos que nos vuelven a poner en la cruz,

00:56:55¿verdad?

00:56:56He ahí a tu madre,

00:56:57he ahí a tu hijo,

00:56:59y ese hijo pues soy yo,

00:57:00y ahí está el elemento donde Cristo es el que entrega a la madre,

00:57:03¿no?

00:57:05Karl Barth también pone la virginidad de María como necesaria al misterio del hijo de Dios encarnado,

00:57:10pero ciertamente aquí tendríamos que decir que él discute sobre todo,

00:57:16o sea,

00:57:17esto pues es un dato bíblico,

00:57:19¿no?

00:57:19la virginidad ante partum,

00:57:22antes del parto,

00:57:23ahí está clarísimo,

00:57:24ya antes de que vivieran juntos,

00:57:26entonces ahí lo tenemos pues muy claro,

00:57:30y afirma sin la virginidad de María no hay realmente salvación,

00:57:34son elementos que pues no hay mucho que decir,

00:57:39creo en general sería fácil tratar,

00:57:42pero ya está ahí,

00:57:44o sea,

00:57:44es un reconocimiento de parte de los protestantes,

00:57:48son puntos desde donde tenemos que seguir caminando y avanzando,

00:57:52para ir resolviendo las cosas que no tenemos,

00:57:56¿no?

00:57:56Y finalmente pues tenemos a este tremendo teólogo Max Turian,

00:58:01que haber escrito ese libro casi le costó que lo sacaran de la congregación,

00:58:05o sea,

00:58:07él con las afirmaciones que hace ahí,

00:58:10de hecho cuando yo lo leí,

00:58:11yo lo leí estando haciendo la licenciatura en Roma,

00:58:14yo pensé que era un sacerdote católico,

00:58:18por lo que escribe,

00:58:20si tiene la oportunidad,

00:58:22también es teología,

00:58:23¿no?

00:58:23O sea,

00:58:23todo esto,

00:58:25no siempre para quien no tiene una preparación un poquito filosófica y bases teológicas,

00:58:30pues se dificulta un poco avanzar,

00:58:32sobre todo también con bases bíblicas,

00:58:34¿no?

00:58:34Pero quien le,

00:58:35se quiera echar un clavadillo ahí,

00:58:37le quiera empezar a rascar,

00:58:39vale la pena también este libro,

00:58:41su libro se llama,

00:58:43María la madre de mi señor,

00:58:45¿verdad?

00:58:45fue escrito en 1963,

00:58:52es un teólogo como decía calvinista,

00:58:56y dice él,

00:58:59en su libro y en su teología,

00:59:01que el culto y la liturgia mariana,

00:59:03tienen un fundamento bíblico,

00:59:05órale,

00:59:07dicho por un protestante,

00:59:10claro,

00:59:10de las iglesias,

00:59:12que son tradicionales,

00:59:13o sea,

00:59:13de las iglesias antiguas,

00:59:14no de los cristianos,

00:59:17que se juntan en la casa de Doña Pancha,

00:59:19¿verdad?

00:59:20Ahí a leer la escritura,

00:59:22y que de Biblia,

00:59:23pues saben,

00:59:23pues lo que van entendiendo ahí,

00:59:25¿verdad?

00:59:25O sea,

00:59:25que no,

00:59:26no más no podemos avanzar con ellos,

00:59:28¿no?

00:59:30Quiero leerles un texto,

00:59:32de un congreso,

00:59:34se llama,

00:59:35Faith and Order,

00:59:37que se,

00:59:37se llevó en Alemania,

00:59:38en 1937,

00:59:41y les voy a leer un texto,

00:59:43que me parece interesante,

00:59:44dice,

00:59:50el lugar que corresponde,

00:59:51a la madre de Dios,

00:59:53ha sido considerado,

00:59:54por esta sección,

00:59:56y todos están de acuerdo,

00:59:57en afirmar,

00:59:58que este,

00:59:59lugar,

01:00:00ha de ser grande,

01:00:01en la estima,

01:00:02de todos los cristianos,

01:00:03no hay que dudar,

01:00:07de que Dios,

01:00:07le concedió,

01:00:08un honor,

01:00:09que nunca había concedido,

01:00:10a ningún ser humano,

01:00:11ni concederá jamás,

01:00:13por eso,

01:00:14los que creen esto de Dios,

01:00:16no pueden verdaderamente,

01:00:18rechazar,

01:00:18el honor,

01:00:19que le corresponde,

01:00:20aquella,

01:00:20que ha sido,

01:00:21tan grandemente honrada,

01:00:23congreso protestante,

01:00:25entonces,

01:00:28vemos que,

01:00:29hay avances,

01:00:30en 1937,

01:00:32o sea,

01:00:34las iglesias,

01:00:35las iglesias,

01:00:38que llamamos,

01:00:39iglesias formales,

01:00:40protestantes,

01:00:42pues,

01:00:43estudian,

01:00:43reflexionan seriamente,

01:00:46se cuestionan,

01:00:47y entonces,

01:00:48eso permite,

01:00:49que el Espíritu Santo,

01:00:50vaya dando luz,

01:00:51y vaya viendo,

01:00:52grandes avances,

01:00:53como para decir,

01:00:54oigan,

01:00:54hermanos,

01:00:55yo creo que hay que poner,

01:00:56una imagen de la Virgen,

01:00:58aquí en nuestros templos,

01:01:01hay que darle honor,

01:01:02no faltará quien diga,

01:01:04no,

01:01:05pero es que las imágenes,

01:01:06bueno,

01:01:07es otro tema,

01:01:07verdad,

01:01:08pero,

01:01:09y como vamos entonces,

01:01:10a honrar,

01:01:11a la madre de Jesús,

01:01:13como,

01:01:13como piensan ustedes,

01:01:14hermanos,

01:01:15en esta congregación,

01:01:16que debemos de honrar,

01:01:17a la madre,

01:01:18pues,

01:01:18a ver,

01:01:18tendrán que empezar,

01:01:19a buscar como honrarla,

01:01:21a lo mejor con cantos,

01:01:24vamos,

01:01:25en vez de ser,

01:01:25nada más alabanzas,

01:01:26a Jesucristo,

01:01:26que tal si hacemos,

01:01:27una alabanza,

01:01:28a la madre de Dios,

01:01:30a la madre de Jesús,

01:01:31se fijan,

01:01:32grandes avances,

01:01:33porque ya estamos ahora,

01:01:35no a nivel de una opinión,

01:01:36teológica,

01:01:37de Max Turian,

01:01:38aquí estamos hablando,

01:01:39de un congreso,

01:01:40de protestantes,

01:01:41en donde ellos,

01:01:44tratando el tema,

01:01:44de la Virgen,

01:01:45dicen,

01:01:46hermanos,

01:01:47se me hace que,

01:01:48hemos exagerado,

01:01:50y voy a decirlo así,

01:01:51no le hemos bañado,

01:01:52sacamos de nuestra vida,

01:01:55a la madre de Jesucristo,

01:01:57y como decimos,

01:01:58Dios no le ha dado a nadie,

01:01:59ni le dará jamás,

01:02:00la honra que le dio a ella,

01:02:03y nosotros,

01:02:04porque no la honramos,

01:02:05un cuestionamiento fuerte,

01:02:06ciertamente,

01:02:08todo esto,

01:02:09imagínense,

01:02:09que son las grandes maquinarias,

01:02:11imagínense avanzar,

01:02:13una maquinaria protestante,

01:02:14que además,

01:02:15tiene otros intereses,

01:02:17de repente,

01:02:17el interés económico,

01:02:19otras iglesias,

01:02:20que van haciendo,

01:02:21que no están de acuerdo,

01:02:22que no tienen teología,

01:02:24en fin,

01:02:24no es fácil,

01:02:25porque hay mucha dispersión,

01:02:27es fácil avanzar,

01:02:28y bueno,

01:02:29también a medios chiles,

01:02:30avanzar en la iglesia católica,

01:02:31que hay más unidad,

01:02:34hay más unidad,

01:02:35ahorita,

01:02:37por ejemplo,

01:02:37con el Papa,

01:02:38que es poco controversial,

01:02:39muchas de las cosas,

01:02:40hasta las que no estamos acostumbrados,

01:02:42a huir de un Papa,

01:02:44pues no falta quien diga,

01:02:45no,

01:02:45este ya se le botó la canica,

01:02:46verdad,

01:02:47o sea,

01:02:47este está tirando para el monte,

01:02:49ahora que salió,

01:02:50su,

01:02:51su,

01:02:52su nueva encíclica,

01:02:54verdad,

01:02:54bueno,

01:02:54que es una exhortación apostólica,

01:02:56la de,

01:02:57Letizia,

01:02:59Amoris Letizia,

01:03:02que trata,

01:03:03de una manera maravillosa,

01:03:06todo el tema de la familia,

01:03:08pero que pues,

01:03:09forzosamente,

01:03:09tendría que haber,

01:03:10que tratar,

01:03:11el tema de los matrimonios irregulares,

01:03:14todo mundo,

01:03:15se centró sobre el capítulo 8,

01:03:17verdad,

01:03:17a ver qué dice,

01:03:18a ver si no se salió,

01:03:19ahora sí,

01:03:20ahora sí,

01:03:20los protestantes,

01:03:21ya pueden,

01:03:22digo,

01:03:22los,

01:03:22cómo se llama,

01:03:23los casados,

01:03:24en situación irregular,

01:03:26ya pueden comulgar,

01:03:26dice cosas fuertes,

01:03:31verdad,

01:03:31que mucha gente no entiende,

01:03:33yo hice un comentario,

01:03:34por ahí está en Facebook,

01:03:35y también está ahí en mi,

01:03:36en la página,

01:03:37sobre el capítulo 8,

01:03:38de los matrimonios irregulares,

01:03:40pueden comulgar,

01:03:42posiblemente,

01:03:43¿de qué depende?

01:03:44bueno,

01:03:45él da ahí algunos,

01:03:46algunos elementos,

01:03:47que yo en mi comentario,

01:03:48trato de explicar,

01:03:49porque dicen algunos,

01:03:50porque hay una frase,

01:03:52que es la que ha hecho,

01:03:53una bomba,

01:03:55dice,

01:03:56hay algunos matrimonios,

01:03:58irregulares,

01:03:59que no viven en pecado mortal,

01:04:01ay Carlitos,

01:04:02con eso,

01:04:04tira,

01:04:05todo lo que había anterior,

01:04:07verdad,

01:04:09entonces,

01:04:09bueno,

01:04:10si quieren saber un poco más,

01:04:11de eso,

01:04:11no me entretengo,

01:04:12ahí está el comentario,

01:04:13para que sepan,

01:04:14por qué el Papa,

01:04:16no se sale,

01:04:17porque muchos dicen,

01:04:17ya,

01:04:18el Papa,

01:04:18ahora sí,

01:04:19en quién vamos a creer,

01:04:20ya tiró para el monte,

01:04:21aquí ahora sí,

01:04:22no,

01:04:23lo que pasa,

01:04:24es que tú no conoces,

01:04:24derecho,

01:04:25y no conoces pastoral,

01:04:26y no conoces muchas cosas,

01:04:27bueno,

01:04:28aquí te lo explico,

01:04:29porque ya,

01:04:30la primera cosa es,

01:04:32unos dicen,

01:04:33ya todos los,

01:04:33todos los que están casados,

01:04:35en situación irregular,

01:04:36ya pueden comunicar,

01:04:37no es cierto,

01:04:37eso no lo dice el Papa,

01:04:38es más,

01:04:39ni siquiera toca el tema,

01:04:41de la comunión,

01:04:44toca el tema,

01:04:44de la incorporación,

01:04:47de los,

01:04:48cómo se llama,

01:04:49de los,

01:04:49de los casados,

01:04:50vueltos a,

01:04:51a casar,

01:04:52la incorporación,

01:04:53cuyo último momento,

01:04:55sería la incorporación,

01:04:57eucarística,

01:04:57pero él,

01:04:58de lo que trata,

01:04:59dice,

01:05:00este es el último paso,

01:05:01y de todo lo que trata,

01:05:02es de la incorporación,

01:05:04pero claro,

01:05:05que cuando te dice,

01:05:06no todos los matrimonios,

01:05:07irregulares,

01:05:07viven en pecado mortal,

01:05:09imagínense,

01:05:11que se cae,

01:05:11todo lo que,

01:05:13durante muchos siglos,

01:05:14se había dicho,

01:05:15y toda la exclusión,

01:05:16a los pobres hermanos,

01:05:17verdad,

01:05:18apestados,

01:05:19no puedes ir,

01:05:19estás excomulgado,

01:05:20no puedes ir a la iglesia,

01:05:22bueno,

01:05:22cosas terribles,

01:05:23verdad,

01:05:24y lo menciona,

01:05:25claramente,

01:05:25al inicio,

01:05:25de ese capítulo 8,

01:05:27entonces,

01:05:28este,

01:05:29pero es el capítulo 8,

01:05:30creo que son 12,

01:05:34o 13 capítulos,

01:05:35ese es uno,

01:05:35pero,

01:05:37nadie ha leído los otros,

01:05:39como dice un comentarista,

01:05:41dice,

01:05:42parece que,

01:05:42los como se llama,

01:05:44los periodistas,

01:05:45no saben leer,

01:05:47nada más se fueron al 8,

01:05:48a ver que dice,

01:05:49no hombre,

01:05:49es una de las encíclicas,

01:05:52que en toda mi vida,

01:05:54leyendo todas las de los papas,

01:05:55es una de las más hermosas,

01:05:58que he leído,

01:05:59me había gustado muchísimo,

01:06:00la familiar y es consorcio,

01:06:02de Juan Pablo II,

01:06:04hermosa,

01:06:05hermosa,

01:06:06esta,

01:06:08se la lleva,

01:06:09de calle,

01:06:10además,

01:06:11por el estilo del Papa,

01:06:13la calidez,

01:06:14la forma como trata,

01:06:15los temas,

01:06:16de la familia,

01:06:17que claro,

01:06:18recoge mucha información,

01:06:19del sínodo,

01:06:20pero,

01:06:21no se la pierdan,

01:06:22y leanla toda,

01:06:24y los que tengan gente,

01:06:25en situación irregular,

01:06:27amigos,

01:06:27primos,

01:06:27etcétera,

01:06:28que estén en situación irregular,

01:06:31lean ese,

01:06:32pero lean también,

01:06:33el comentario que yo hice,

01:06:34para que vean,

01:06:35cómo funciona,

01:06:36está más orientado,

01:06:37mi comentario a los pastores,

01:06:39porque son los que finalmente,

01:06:40van a tener que ayudar,

01:06:41a discernir todo esto,

01:06:43pero,

01:06:44pues ahí hay un comentario,

01:06:45para que,

01:06:45también el que diga,

01:06:47es que el Papa,

01:06:47ya tiró para el monte,

01:06:48no,

01:06:49lean esto,

01:06:50para que vean,

01:06:51qué es lo que realmente,

01:06:52está diciendo el Papa,

01:06:54entonces vean,

01:06:55tenemos por un lado,

01:06:57que nosotros hemos exagerado,

01:06:59en ciertas cosas,

01:07:01pero tenemos también,

01:07:02por otro lado,

01:07:03que los protestantes,

01:07:04también han exagerado,

01:07:05o sea,

01:07:05nos sacaron a la Virgen,

01:07:06o sea,

01:07:07así de plumazo,

01:07:08para afuera,

01:07:09espérate,

01:07:10espérate,

01:07:11si ustedes también,

01:07:11tienen una tradición mariana,

01:07:14Lutero,

01:07:15Bar,

01:07:16y ahora Max Turian,

01:07:17pues nos hablan,

01:07:18de toda esta tradición,

01:07:19¿por qué la sacas?

01:07:21¿por qué te aferras,

01:07:22en tener fuera,

01:07:23a la Virgen María,

01:07:24de tu vida,

01:07:25si es la madre,

01:07:26de tu Señor,

01:07:27si te la entregó Jesús,

01:07:28al pie de la cruz,

01:07:29y tú eres ese discípulo,

01:07:31si tú eres el discípulo,

01:07:33que,

01:07:33que ama al Señor,

01:07:34que lo ha seguido,

01:07:36pues el Señor,

01:07:37te la entrega,

01:07:38llévatela a tu casa,

01:07:39tú protestante,

01:07:40llévate a María,

01:07:41a tu casa,

01:07:42porque eres discípulo,

01:07:44de Jesús,

01:07:44lo mismo que el católico,

01:07:46es discípulo de Jesús,

01:07:47llévatela a tu casa,

01:07:48y como acabamos de leer,

01:07:50pues hay que honrarla,

01:07:51o sea,

01:07:51no podemos sacarla,

01:07:53y decir,

01:07:54pues no juegas tú,

01:07:55¿cómo que no juegas?

01:07:56o sea,

01:07:57si es la madre de mi Señor,

01:07:59entonces,

01:07:59ahí,

01:08:00tenemos ya,

01:08:01todo un camino,

01:08:02que ir recorriendo,

01:08:05llega pues,

01:08:06este,

01:08:07al final,

01:08:07nuestra,

01:08:08nuestra reflexión,

01:08:10que espero no haberlos confundido,

01:08:12o que al final,

01:08:12se estén rasgando las vestiduras,

01:08:14diciendo,

01:08:14ay,

01:08:15yo creí que,

01:08:16que no sé qué,

01:08:17¿verdad?

01:08:18Entonces,

01:08:19ojalá y esto,

01:08:20nos centre un poquito,

01:08:22sobre todo,

01:08:23cuando de repente,

01:08:24tenemos diálogo,

01:08:25con,

01:08:25con los hermanos,

01:08:27hay muchos datos,

01:08:28ojalá y hayan podido tomar,

01:08:30notas de esto,

01:08:31para,

01:08:32porque pues,

01:08:33en el momento,

01:08:35del,

01:08:35de la discusión,

01:08:37o de lo que sea,

01:08:38pues hay que tener,

01:08:38algunos elementos,

01:08:40¿verdad?

01:08:40O sea,

01:08:41como decirles,

01:08:41a ver,

01:08:42y tú ya viste el comentario,

01:08:44de la Virgen de Lutero,

01:08:45Lutero,

01:08:47es que le escribió de la Virgen,

01:08:48¿sí?

01:08:50¿Ya leíste alguno de sus 80 sermones?

01:08:54Este,

01:08:55¿no?

01:08:55Bueno,

01:08:55¿qué te parece,

01:08:57si empezamos por eso,

01:08:58verdad?

01:08:59O sea,

01:08:59¿tú sabes lo que dijo,

01:09:01la conferencia,

01:09:02de,

01:09:03de protestantes,

01:09:04¿verdad?

01:09:04Que se reunió,

01:09:06en 1937,

01:09:07y a qué conclusiones llegan,

01:09:09sobre el tema de la Virgen María,

01:09:10¿sabes eso?

01:09:11No.

01:09:12Bueno,

01:09:13entonces,

01:09:13¿cómo te pones a hablar de cosas,

01:09:15que no sabes,

01:09:15no?

01:09:15Entonces,

01:09:16ya por ahí,

01:09:17como que,

01:09:17bueno,

01:09:17y hay que cambiarle de tema,

01:09:18porque si no,

01:09:19se les van a ir las imágenes,

01:09:20y al Papa,

01:09:20y no sé qué cuento,

01:09:21¿verdad?

01:09:21Pero,

01:09:22por lo pronto,

01:09:22por ahí,

01:09:23párate,

01:09:23venado,

01:09:24¿verdad?

01:09:25Si tú no amas a la Virgen María,

01:09:26te vas a morir dos veces,

01:09:28¿verdad?

01:09:28Entonces,

01:09:29más vale que,

01:09:30además hay que morirse una vez.

01:09:33Así que,

01:09:33bueno,

01:09:33pues,

01:09:34hasta aquí llegamos,

01:09:35nuestra reflexión,

01:09:36espero haberles dado un panorama amplio,

01:09:39de cuál es la problemática que existe,

01:09:42y que,

01:09:42pues,

01:09:42ella,

01:09:43como se llama nuestra,

01:09:45nuestra conferencia,

01:09:46¿verdad?

01:09:46Es la madre,

01:09:49de todos los discípulos,

01:09:50¿verdad?

01:09:50De todos los discípulos,

01:09:52a todos se las entregó,

01:09:54no hay,

01:09:55no se la entregó nomás a los católicos,

01:09:56se las entregó también a los protestantes,

01:09:58a todo el que se considere discípulo de Jesús,

01:10:02tiene una madre,

01:10:03que es la madre de nuestro Señor Jesucristo,

01:10:05la Virgen María.

01:10:06Así que,

01:10:07por ahí,

01:10:07tenemos ya un panorama abierto,

01:10:10ojalá y sea de instrucción para ustedes,

01:10:12para sus familias,

01:10:13y que les ayude a seguir creciendo,

01:10:15en nuestra relación,

01:10:16con la Santísima Virgen María.

01:10:17¡Gracias!

01:10:18¡Gracias!

01:10:19¡Gracias!

01:10:20¡Gracias!

01:10:21¡Gracias!

01:10:22¡Gracias!

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7 - Madre de todos los discipulos

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