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O repórter Bruno Pinheiro, da Jovem Pan, conseguiu com exclusividade acesso a documentos que mostram como funcionavam os descontos ilegais nas contas de aposentados do INSS.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos girando a roda, a nossa primeira pauta do dia, como não poderia deixar de ser, é polêmica.
00:09O repórter Bruno Pinheiro conseguiu com exclusividade acesso a documentos que mostra como funcionavam
00:19os descontos ilegais, os roubos, nas contas de aposentados do INSS.
00:25Bruno Pinheiro, bem-vindo, conta pra gente, como é que é esse modus operandi da quadrilha?
00:33Como funcionava esse esquema criminoso dos descontos ilegais?
00:39Oi, Fernando Capês, ótima tarde a você, a quem nos acompanha aqui no Linha de Frente.
00:43Eu tive acesso a alguns documentos, na verdade, e alguns comprovantes de movimentações de banco,
00:50na verdade, entre alguns nomes envolvidos nessa investigação.
00:54Só pra quem tá em casa nos acompanhando entender, nós já temos uma arte, inclusive,
00:59que explica justamente como isso acontecia.
01:02Junto com quem nos acompanha, olha só, temos esses nomes, na verdade, esses envolvidos.
01:09Ao lado esquerdo, temos ali representantes do Congresso Nacional,
01:13tanto na Câmara quanto no Senado Federal,
01:15que conversavam com os bancos e, naturalmente, conversavam com as entidades.
01:20Os bancos, eles conversavam com as entidades e as entidades conversavam com o INSS
01:27da mesma forma que o INSS conversava com as entidades.
01:31Esse é o esquema de movimentação, um conversando com o outro
01:35e qual era a influência de representantes do Congresso Nacional.
01:39Eu conversei, nas últimas horas, com auxiliares, nomes relevantes dentro de algumas entidades
01:45que são investigadas pela Polícia Federal, que me revelaram que eles só conseguiram chegar
01:50onde eles chegaram com a influência de representantes dentro do Congresso,
01:55tanto nomes da oposição quanto nomes também da base governista.
02:00Eram eles que conseguiam esse contato dentro dos bancos e também órgãos do governo federal.
02:07Dentro dos bancos, de que forma que essa influência acontecia?
02:11Números de documentos desses aposentados eram repassados a essas instituições
02:16e lá esses consignados eram ativados de números aleatórios.
02:22Lá eles aceitavam esse consignado em 24 vezes, 50 vezes,
02:27quando finalizava esse consignado, ou seja, na última mensalidade,
02:32esse histórico do consignado era limpo do banco.
02:36Quando esse aposentado, esse cliente, ia lá com um contra-cheque para fazer uma contestação,
02:42eles alegavam que não tinha nada no histórico,
02:45já que tinha uma influência naquela instituição que conseguia limpar esse histórico
02:50e nada constava diante da conta do aposentado.
02:55Eu tive acesso a alguns ofícios, na verdade, que foram enviados para o INSS
03:00da entidade, da CONTAG, que é a mais antiga, na verdade, que tem este convênio com o INSS.
03:09Este convênio da CONTAG com o INSS iniciou em 1990.
03:15Ela acumula um pouco mais de 1 milhão e 200 mil associados,
03:20que tem esse desconto diretamente.
03:22Em 2022, a CONTAG reclamou, esse ofício que aparece no seu vídeo agora,
03:29reclamou sobre a revalidação das autorizações estabelecidas em lei.
03:34A CONTAG chegou a sugerir uma solicitação ao INSS,
03:39O INSS é um termo aditivo ao referido acordo de cooperação no sentido de ajustá-lo para as medidas legais,
03:48de modo a excluir a exigência de revalidação da autorização para o desconto de mensalidade associativa.
03:57Ou seja, tinha uma nova regra do INSS e a CONTAG estava solicitando, então, essa exclusão.
04:04Sobre o governo de Bolsonaro, ela solicitou com urgência para ajustar o formulário.
04:11Esse também que aparece no ofício.
04:13O principal ponto argumenta a associação que seria exatamente excluir a exigência
04:20e a especificação do tempo de uma data limite para revalidar essa autorização.
04:26Isso no governo de Bolsonaro.
04:28Já em 2023, no governo Lula, requereu a liberação de descontos de associados
04:35um mês antes do bloqueio de um lote de forma irregular.
04:40Este ofício foi enviado no dia 2 de outubro e foi requerido o desbloqueio
04:45de quase 40 mil autorizações represadas.
04:50Ou seja, que estavam lá guardando uma autorização com quem eu conversei,
04:55com fontes ligadas à investigação, me confirmaram que essa liberação aconteceu.
05:00De uma só vez, quase 40 mil autorizações o INSS atendeu já sobre o governo Lula.
05:08A liberação foi feita em um bloco, de forma irregular.
05:13Segundo uma auditoria do órgão, inclusive,
05:15essa tomada de decisão do INSS em outubro de 2023
05:20de autorizar este desbloqueio em lote,
05:24ela foi tomada com base em justificativas infundadas.
05:29Agora, de um outro lado, a gente também,
05:31eu tive acesso hoje a um outro documento
05:33que mostra a digital de um desses aposentados.
05:37Só para a gente entender esse documento que aparece na tela também,
05:40um levantamento, um documento,
05:42ele indicou que existia uma falsificação nessa autorização do INSS.
05:48Esse estudo que foi feito é em cima de uma imprensão digital
05:53no documento da Polícia Científica do Estado do Pernambuco,
05:58o que a Jovem Pan teve acesso hoje,
06:00aponta que o associado tinha dado essa autorização
06:04por meio da biometria,
06:07ou seja, da sua digital,
06:09a única assinatura representante legal da entidade.
06:13Mas a investigação não conseguiu estabelecer a autenticidade
06:18e classificou como irregular.
06:20A gente vê nessa imagem
06:22que de um lado é a digital do aposentado
06:25e do outro lado é algo que não consegue se assemelhar
06:28com uma digital realmente de quem estava autorizando esse documento.
06:32Essa condição deu análise para iniciar essa investigação,
06:37é o que diz o documento que nós tivemos acesso.
06:40Esse ofício foi enviado para uma contestação
06:43em novembro de 2020,
06:46após essa reprovação.
06:48A suposta autorização,
06:50ela se daria para um desconto em folha
06:52de 2% do valor que esse aposentado receberia.
06:57Então a gente tem ofícios que foram enviados
07:00sobre o governo de Bolsonaro,
07:01ofícios que foram enviados já no governo atual,
07:05ofícios que foram liberados,
07:06quase 40 mil que estavam represados.
07:09E também as digitais,
07:11que eram ilegais,
07:13mas que houve uma tentativa de tentar enganar ali
07:16tanto o INSS,
07:18o sistema para autorizar esse desconto
07:20para este aposentado.
07:22O que eu ouvi também das entidades
07:24e também da investigação.
07:26Fontes ligadas à investigação
07:29já se fala numa espécie de mensalão,
07:33o mensalão das entidades,
07:35que seria um valor que as entidades
07:37repassavam para esses aposentados,
07:40para esses representantes do Congresso Nacional.
07:43E só para a gente finalizar,
07:44eu tive acesso a essa conversa.
07:46Essa conversa que não aparece o nome,
07:48até por conta que a investigação está também
07:50em andamento,
07:51é uma cobrança de um assessor
07:54do Congresso Nacional,
07:55chamando um representante de uma entidade
07:58para um encontro na Câmara dos Deputados.
08:00Em uma outra conversa,
08:02aparece também uma cobrança
08:05dessa mensalidade sobre a influência,
08:08dizendo que tinha que acertar,
08:10já que se não fosse acertado,
08:12a coisa não ficaria legal.
08:14Na sequência,
08:15essa entidade envia para esse representante
08:19o valor de R$ 50 mil,
08:21conforme consta neste comprovante,
08:24que eu tive acesso hoje um pouco mais cedo.
08:26Isso tudo está sendo investigado,
08:28expectativa que na semana que vem,
08:30alguns representantes do Senado Federal
08:33sejam ouvidos pela Polícia Federal,
08:36um senador, inclusive,
08:38e no Congresso Nacional,
08:39outros nomes também,
08:40essa investigação vai avançar,
08:42de acordo com o que eu ouvi nas últimas horas.
08:45Isso é um pouco do que a Jovem Pan
08:46conseguiu acesso nesta quinta-feira,
08:49aqui na capital federal,
08:50no que envolve o escândalo do INSS.
08:53Fernando Capes.
08:54Parabéns pelo trabalho, Bruno Pinheiro,
08:57muita informação para a gente debater aqui.
08:59É claro que essa investigação vai acabar sendo deslocada
09:03para o Supremo Tribunal Federal.
09:05Tem muita gente envolvida,
09:07muita grana suja rolando debaixo do tapete.
09:11Obrigado, Bruno Pinheiro.
09:13Bom, eu vou começar aqui com o professor Tulio Nasi,
09:16que é especialista em direito público.
09:18Está em um esquema envolvendo políticos,
09:22provavelmente grana para campanha,
09:26desviado para campanhas,
09:28para cargos públicos,
09:31associações, funcionários de bancos envolvidos,
09:34um esquema de uma organização criminosa pesada,
09:38e à medida que a investigação vai aprofundando,
09:40o professor Tulio vai fedendo cada vez mais.
09:44Eu queria a sua avaliação,
09:45e eu não entendi uma coisa.
09:46A Contag, mencionada pelo repórter Bruno Pinheiro,
09:51da qual o irmão do atual presidente da República é diretor,
09:56é acusada ou investigada
09:58de ter desviado 2 bilhões de reais,
10:022 bilhões em descontos,
10:04de janeiro de 19 até março de 24.
10:07Só em 2023,
10:09423 milhões desviados.
10:11E a outra,
10:13que é a Conafer,
10:14só em 2023,
10:16mais de 200 milhões desviados.
10:18E a Advocacia Geral da União
10:20entrou com uma medida cautelar,
10:23bloqueando os bens de 12 entidades.
10:26Mas essas duas foram poupadas.
10:30Há algo de podre no reino da Dinamarca?
10:32Eu quero te ouvir.
10:34Boa tarde, Capês.
10:35Boa tarde aos amigos da mesa.
10:36Boa tarde à audiência da Jovem Pan.
10:38Olha, Capês,
10:39essa história lembra a mitologia grega da caixa de Pandora.
10:44Vai abrir a caixa de Pandora,
10:46vão sair todos os demônios,
10:49todos os males dali.
10:51Abriu-se a caixa de Pandora.
10:53Há um ditado também no linguajar policialesco,
10:56que uma investigação a gente sabe como começa,
10:59mas não sabe onde termina.
11:01Por experiência,
11:02a gente já havia detectado,
11:05semanas atrás,
11:06que provavelmente poderia ter interferência do Congresso Nacional
11:10e, infelizmente,
11:11participação de membros do Congresso Nacional nessa história.
11:15Por quê?
11:15Porque se precisou muito do Congresso Nacional
11:18para que essas fraudes fossem cometidas.
11:21Então, agora, Capês,
11:23não há outro caminho.
11:25Se não apurar todas as responsabilidades e até o final.
11:29Os documentos iniciais já estão mostrando isso.
11:32É gravíssima a situação.
11:34Sobretudo, em véspera de ano eleitoral,
11:37o ano eleitoral é o ano que vem.
11:38Então, esse ano é o ano de esquentar os tamborins para as eleições.
11:42Eu acho que vai sacudir a República, Capês.
11:45Sobre a posição da Advocacia Geral da União,
11:48evidentemente que ela tem que ser imparcial.
11:51Ela é um órgão da União.
11:53Ela não é do político,
11:54não é do amigo, do parente que seja.
11:57Então, ela tem que, de forma imparcial,
12:00apurar, levantar,
12:03oferecer as notícias crimes
12:05aos órgãos de controle competentes,
12:08independentemente de quem seja.
12:11Independentemente de quem seja.
12:12Agora, eu não tenho acesso, evidentemente,
12:13aos detalhes ali para saber
12:16o porquê que não se arrolou determinada pessoa.
12:19Mas, se essa pessoa está envolvida,
12:21não importa o grau de parentesco,
12:23não importa, enfim,
12:25a origem socioeconômica também dessa pessoa.
12:29É preciso ir até as últimas consequências, Capês.
12:32Não dá para deixar sujeira embaixo do tapete.
12:35Ô, João Beluti,
12:37há muita reclamação,
12:38denúncias de que autorizações foram falsificadas,
12:43fraudadas, inventadas.
12:46E aí, o que acontece?
12:48O ex-presidente Jair Bolsonaro
12:50propôs uma medida provisória.
12:53A medida provisória 871,
12:56dizendo o seguinte,
12:57não, não, não.
12:58Todo ano, a entidade vai ter que chamar o associado aqui,
13:02o pensionista ou o aposentado,
13:04e falar,
13:05você quer renovar a sua assinatura?
13:08Isso aí tem um controle muito maior.
13:10O que aconteceu?
13:12Tanto em 2019 quanto em 2022,
13:16os parlamentares,
13:17deputados federais e senadores,
13:20votaram para acabar com essa exigência.
13:22Não, não, não, não, não.
13:23Autorizou uma vez, desconta sempre.
13:26Não precisa chamar de novo.
13:28Será que seria um bom começo de investigação
13:30pegar a lista dos deputados
13:32que derrubaram na medida provisória
13:34a exigência de confirmação do desconto a cada ano?
13:38Boa tarde, Capês.
13:39Todos os amigos e colegas aqui da bancada e toda audiência
13:41concordam com a sua colocação
13:43e seria bastante fácil e é bastante lógico
13:46que se faça isso.
13:47E nesse grupo,
13:49você tem deputados tanto oposicionistas
13:51quanto governistas.
13:53Aí você tem a narrativa para ambos,
13:55para os dois lados.
13:57Para quem é oposição hoje
13:59e vetou essa fiscalização,
14:02deve ter argumentado,
14:03olha, para maior facilitação uma vez só,
14:06não precisa essa burocracia de toda vez,
14:07e os outros alegando que não precisaria também,
14:10nesse outro sentido,
14:11cada um com a sua narrativa.
14:12Agora, a ideia,
14:13quando estoura um escândalo desse,
14:14de todos que estão envolvidos,
14:16é tentar jogar para o outro.
14:17Então, o governo quer jogar para a oposição,
14:20a oposição quer jogar para o governo,
14:21mas dentro dos envolvidos,
14:22tanto o setor bancário,
14:23o setor de associações,
14:25cada um está buscando agora tirar os seus,
14:27apagar provas na medida do possível
14:29e resta saber quem vai ser taxado pela história
14:33como o culpado.
14:34Porque a gente já teve vários escândalos
14:36que não deu e nada,
14:36alguns que deram,
14:38tiveram alguns punidos,
14:38mas o governo,
14:40algumas figuras,
14:41conseguiram,
14:41apesar de estar bastante contaminadas com os escândalos,
14:43se sobressair
14:44e ainda depois ter uma reviravolta eleitoral,
14:47inclusive sendo eleito posteriormente.
14:48Então, assim,
14:49o que menos importa para eles agora
14:51é a questão de punição,
14:52porque eles sabem que a legislação brasileira
14:53é bastante frouxa
14:54e certamente quem for preso
14:56ficará bem pouco tempo preso.
14:57Mas agora a ideia é apagar o incêndio
15:00e jogar a culpa no outro
15:02para ver quem vai conseguir
15:03queimar o outro
15:04e se dar bem eleitoralmente, Capês.
15:07Jornalista Ellen Brown.
15:08O atual ministro da Previdência Social,
15:12Volney Queiroz,
15:13estava em junho de 2023
15:15junto com o Carlos Lupe,
15:18que era o então ministro,
15:19na reunião em que eles foram alertados
15:22que havia irregularidades nos descontos.
15:24E ele também se omitiu.
15:26E era um dos parlamentares
15:27que em 2022 assinou a emenda
15:30que retirou o controle anual
15:32por parte dos aposentados e pensionistas.
15:34Minha pergunta, jornalisticamente, é
15:37qual o nível de desgaste potencial
15:41a que está sujeito o atual governo
15:43com esse escândalo estourando
15:45bem no Ministério da Previdência Social
15:48e com o presidente demorando
15:49para tomar providências,
15:51evitando falar em punições
15:52e mantendo o número dois
15:54que estava lá junto com o Carlos Lupe?
15:57Olha, pelo que eu tenho apurado,
15:58é um nível de desgaste grande,
16:00sobretudo porque quando você conversa
16:02com a oposição,
16:03você vê que essa é a grande munição
16:06para 2026, né?
16:08Claro, vai juntar agora mais IOF,
16:10vai juntar mais agora,
16:12juntou aí o Pix,
16:13mas esta questão do INSS
16:15estaria, está até aqui,
16:18até hoje, né?
16:19Estava ali na pauta da oposição
16:21para ser uma grande munição
16:23para 2026.
16:25E com razão,
16:26porque não é muito difícil
16:27fazer a apuração,
16:29inclusive alguns colegas jornalistas
16:30já fizeram essa apuração,
16:32foram lá nos anais da Câmara
16:34e começaram a ver os discursos
16:35de quem estava dizendo
16:36que era,
16:37deixa eu pegar as aspas aqui,
16:38caçação dos direitos
16:40dos trabalhadores,
16:41à medida que você tinha que,
16:43todo ano você tinha que ir lá,
16:45autorizar novamente desconto,
16:46e aí alguns parlamentares
16:48alegaram um discurso nisso,
16:49não foi esse,
16:50que havia,
16:50o que o governo Bolsonaro
16:52estava propondo ali
16:52era uma caçação de direito
16:54dos trabalhadores,
16:54uma perseguição aos aposentados,
16:57eram esses os discursos.
16:58Não é difícil você ir lá
16:59e ver quem estava fazendo
17:00esse tipo de discurso.
17:02Agora, tem um porém aqui,
17:05o Bruno Pinheiro,
17:06que aliás eu parabenizo aqui,
17:07porque é sempre bom
17:08quando a gente tem,
17:09a gente vê a importância
17:10do trabalho da reportagem,
17:11quando traz esses dados
17:12e diz,
17:13não sobra um,
17:15meu irmão,
17:15tem proposição
17:16e tem para a situação,
17:18aí a figura muda
17:18um pouco de cenário,
17:21porque até aqui
17:23todo o discurso
17:24da oposição
17:24estava em,
17:25olha o dinheiro
17:26que rouba,
17:27o governo que permite
17:28que roubem
17:29o dinheiro dos velhinhos,
17:31que não age,
17:31que não tira o ministro
17:32ou quando tira o ministro
17:33põe um preposto do ministro
17:35que foi omisso.
17:37Agora,
17:38se vai entrar
17:39todo mundo no balaio,
17:40para quem vai ser interessante
17:41continuar tirando.
17:42Então,
17:43daqui começa a mudar
17:44a posição do discurso.
17:46Pois é.
17:47Mas,
17:48o meu querido
17:49Felipe Monteiro,
17:51o que que corrói
17:52a bala mais
17:53da democracia?
17:54Criticar as urnas eletrônicas
17:56ou roubar bilhões
17:57de aposentados
17:58e pensionistas?
18:02Cara,
18:03essa história é tão surreal,
18:04Capiz,
18:04que não dá nem
18:05para a gente entender
18:06como que surgiu isso
18:07no Brasil.
18:08Você vê que
18:09a parte mais fraca,
18:10que são os aposentados
18:11e o imposto suficiente,
18:13tem o desconto
18:14da sua folha de pagamento,
18:15que é pouco ainda.
18:17Ou seja,
18:18o dano que fez
18:19para essa classe
18:19de aposentados
18:21e pensionistas
18:21foi algo assim
18:22realmente imensurável.
18:24E aí tem um ponto
18:25que eu queria deixar claro aqui.
18:26Eu não acho,
18:26por exemplo,
18:27que essa medida provisória
18:28que o Bolsonaro
18:28quis aprovar
18:30ia mudar alguma coisa.
18:31A gente está falando
18:31de fraude.
18:32Está falando de fraude.
18:33E ao invés de a fraude
18:34ser uma vez só,
18:36ia ser recorrente.
18:37Não ia mudar
18:37absolutamente nada.
18:38A facilidade
18:39com que essas entidades
18:40conseguiam,
18:42infelizmente,
18:43fraudar
18:44e pegar autorização
18:45de forma ilegal
18:47dos aposentados
18:48e pensionistas
18:49de modo
18:49a fazer esse rombo
18:51é algo assim
18:52que realmente
18:52é absurdo.
18:54E tem um ponto
18:54que é importante
18:55que ele colocou aqui.
18:56abarca
18:57todos os políticos
18:59do PL,
19:01do PDT
19:01e de outros partidos
19:02da base aliada
19:04e da oposição.
19:05Então você vê
19:05que a questão
19:06é muito mais ampla.
19:07A corrupção
19:07não tem cara.
19:08A corrupção
19:09não tem partido.
19:10A corrupção
19:10não tem político.
19:12Infelizmente,
19:12a corrupção no Brasil
19:13é idêmica
19:14e pega todo mundo
19:15nesse ponto aí.
19:17Claro,
19:17aí tem um ponto
19:18que eu queria deixar claro aqui.
19:19Você vê, por exemplo,
19:20que aquela Contag
19:21pediu
19:22uma autorização
19:23para 300 pessoas
19:24para descontar
19:26para 300 pessoas
19:28no governo do PT
19:29foi 40 mil pessoas.
19:31Ou seja,
19:31o nível
19:33é muito mais absurdo
19:35nesse governo
19:35que no governo passado.
19:36Não dá para a gente também
19:37relativizar
19:38o que aconteceu
19:39nesse governo.
19:40Não dá para a gente
19:40passar pano
19:40no que aconteceu
19:41nesse governo.
19:41Mas não dá para a gente
19:42também pastarizar a situação
19:43e produtizar a situação
19:44porque pega
19:45e abarca todo mundo.
19:47Pois é,
19:47o governo não pode falar
19:48que nesse governo
19:49roubaram 4 bilhões
19:51e 300 milhões
19:52dos aposentados.
19:54Pelo menos essa é a quantia
19:54que está sendo investigada
19:56de desvios ilegais
19:57das associações,
19:58dos pensionistas e aposentados.
20:004 bilhões e 300,
20:01ou seja,
20:02dois terços.
20:03Aumentou muito
20:04exponencialmente.
20:05Mas,
20:05meu senhor Turinaz,
20:06tem um ponto
20:07que o Felipe Monteiro falou
20:08que eu fiquei meio
20:09odiado.
20:10Eu fiquei meio na dúvida.
20:12Porque é o seguinte,
20:13se você tiver que falsificar
20:159 mil assinaturas
20:17todo ano,
20:19não é mais difícil
20:20do que ter que falsificar
20:21uma vez só
20:21e deixar os descontos rolarem?
20:23Ele falou que dá na mesma.
20:25Fiquei na dúvida.
20:25É fraude, Capês.
20:26É fraude.
20:27É claro que você está certo, Capês.
20:29Vou discordar aqui
20:30do amigo Felipe
20:32pelo seguinte,
20:34quando se faz
20:35uma revalidação,
20:37não é simplesmente
20:37reduzir
20:39a possibilidade
20:40de fraude
20:40porque a pessoa
20:41vai ter que falsificar
20:42todo ano a assinatura.
20:43Existe todo um aparato
20:45do Estado
20:46para fiscalizar,
20:47para auditar
20:48como esses benefícios
20:49são concedidos.
20:50Então, é evidente
20:51que o processo
20:52de revalidação
20:53seria um processo
20:54que teria realmente
20:56condições
20:57de diminuir muito.
20:59Eu não vou dizer zerar
21:00porque isso é impossível,
21:03é utópico,
21:03mas realmente
21:04poderia diminuir muito.
21:06Aliás,
21:07em relação ao que foi falado
21:08aqui também,
21:09de quem que é a culpa,
21:10porque parece que há muitos
21:11parlamentares envolvidos
21:12da situação da oposição,
21:14eu vou lembrar
21:14o caso do Mensalão.
21:15o Mensalão também
21:16pegou parlamentares
21:19de oposição
21:20e situação,
21:20mas o que fica
21:21de fato marcado
21:22é aquele cerne,
21:24aquele núcleo,
21:25aquela realmente
21:26maioria
21:27envolvida
21:28de um determinado
21:29partido
21:30ou de uma determinada
21:31base de partidos
21:32aliado ao governo.
21:33Então, não me parece,
21:34a não ser que haja
21:35uma proporção
21:3650%
21:36que esse discurso
21:39vai colar
21:40no sentido
21:40de que é tudo igual,
21:42no governo Bolsonaro
21:43foi igual,
21:44governo Lula,
21:44roubalheira,
21:45porque os números
21:46por enquanto
21:47não mostram isso.
21:48E a experiência
21:48também
21:49me diz o seguinte,
21:51se foram roubados
21:53capês 4 bilhões
21:54nesse governo,
21:56é porque tem
21:56muito mais gente
21:58desse governo,
21:59como a reportagem
22:00mostrou,
22:01que tem gente
22:01do Congresso Nacional
22:02envolvida,
22:03tem muito mais gente
22:04desse governo envolvida,
22:05porque é evidente
22:05que são os congressistas
22:07que têm mais acesso
22:09ao INSS
22:10para poder fazer
22:11essa intermediação,
22:13essa advocacia
22:13administrativa
22:14a favor de afrouxar
22:16as regras de controle
22:17e até
22:18de limpar históricos.
22:20Que gravíssimo isso,
22:21hein, Capês?
22:22Limpar históricos.
22:23Você é professor
22:23de direito penal,
22:24deve estar enumerando
22:25a quantidade de crimes
22:26que foram cometidos,
22:28falsidade ideológica,
22:29adulteração
22:30de documento público,
22:31corrupção,
22:32enfim,
22:32eu acho que é um
22:33de A a Z,
22:35deve ter tipos penais
22:36aí no meio
22:37dessa história
22:37infeliz.
22:39É,
22:39e envolvimento
22:40do sistema bancário
22:42e financeiro,
22:44ou seja,
22:45já está começando
22:45a virar
22:46uma organização
22:47criminosa
22:48bastante complexa,
22:50com núcleo político,
22:52núcleo financeiro,
22:54o núcleo executivo,
22:55que são as associações,
22:56as entidades,
22:57isso aqui realmente
22:58não se sabe
22:59onde pode parar.
23:00E a Jovem Pan
23:01está em cima
23:02desse assunto.
23:03Agora,
23:03João Beluti,
23:03o que eu estou estranhando,
23:05é que em outras
23:06grandes operações
23:07no passado
23:09tinha prisões,
23:11tinha cobertura diária
23:12da grande mídia,
23:14nós estamos em cima,
23:15mas eu não estou vendo
23:16em geral,
23:18na grande mídia,
23:20aquela cobertura,
23:21aquele escândalo,
23:22não sei o quê,
23:22o governo também não fala
23:23em combate à corrupção,
23:25só vai falar,
23:25temos que refazer
23:27os aposentados.
23:28como é que você entende
23:30que está a repercussão
23:32desse escândalo,
23:33que deveria ter proporções
23:35muito maiores
23:35do que ganhou na mídia?
23:37Pois é,
23:37Capês,
23:37já aparenta ser
23:38um dos maiores do mundo,
23:40sempre esses escândalos
23:41sobre o governo
23:42petista,
23:43por uma enorme coincidência,
23:44são sempre recordistas
23:45em termos mundiais,
23:47mas chama bastante atenção
23:48esse fato midiático mesmo,
23:49Capês,
23:49aqui na Jovem Pan
23:50a gente diariamente
23:50lembra desse tema,
23:52faz a análise,
23:53agora você vê que está
23:53uma situação que era
23:55realmente para cair
23:56a república,
23:57um escândalo desse tamanho,
23:59como foi colocado,
23:59a fraude é multifatorial,
24:01envolve vários setores,
24:03muitos já se especulam
24:04que o setor bancário
24:05estaria saindo
24:07da luz,
24:09da imprensa,
24:10o que seria muito ruim também,
24:12e quando acontece
24:12esse tipo de escândalo,
24:13como ele é multifacetado,
24:15ele envolve
24:15grandes nomes
24:18ou gerências,
24:19enfim,
24:19direção de várias entidades
24:21e muitos vão tapando o olho,
24:24vai acontecendo,
24:24aí se descobre,
24:25agora tem que morder
24:26minha parte também,
24:27isso vai acontecendo muito,
24:28o escândalo vai se alastrando
24:29e quem descobre
24:30muitas vezes
24:31coage
24:32quem lá já está fazendo o crime
24:34para também entrar,
24:35a ideia,
24:36infelizmente,
24:36na mentalidade
24:37que opera-se muito
24:38no governo,
24:39é só,
24:39por que não me chamam antes,
24:40agora vai ter que pagar mais caro,
24:41então ele vai alastrando,
24:43ele vai aumentando
24:43e aí quando estoura,
24:45sempre começa por baixo
24:46ali nas associações
24:47e vai subindo,
24:47agora já chegou
24:48o sistema bancário,
24:49o congresso de vários partidos,
24:51isso mostra muito bem
24:52o que é o congresso,
24:53o governo,
24:54infelizmente,
24:55para fazer esses escândalos,
24:56não independe de ideologia,
24:58de partido,
24:59eles vão e fazem mesmo,
25:01então você tinha a questão
25:01da biometria,
25:02da assinatura,
25:03tudo sendo falsificado,
25:05muita gente,
25:05muitos dos aposentados
25:06e pensionistas,
25:07até por desconhecimento
25:08do tema,
25:08as associações
25:09por telefone o pressionavam,
25:11tem algumas gravações
25:12que já estão circulando
25:12na imprensa,
25:13a pessoa ligava,
25:14pressionava a pessoa,
25:15ela achava que por alguma razão
25:17tinha que assinar
25:18ou dar o aval,
25:19depois usava a voz da pessoa,
25:21usava o que ela tinha falado
25:22sim em gravação,
25:23então ele tinha várias formas
25:25de se fazer,
25:26fazer esses descontos
25:27e me parece que vários
25:28ainda estão ocorrendo,
25:30o governo veio com algumas medidas
25:31para acessar imediatamente,
25:32o congresso discute aqui,
25:33discute ali,
25:34mas assim,
25:35de efetivo não tem nada,
25:36prisões são poucas,
25:37os bens que são apresentados
25:38para ressarcir essas pessoas
25:39que foram roubadas
25:40também me parecem bem poucos
25:42diante do volume
25:43que é apresentado para a gente
25:44com a pesa da ordem
25:45de muitos bilhões de reais.
25:47Agora,
25:47é lembrar,
25:49eu ouvi um comentário,
25:50como diria o saudoso
25:52Roberto Tavaloni,
25:53passarinhos,
25:54anjinhos me contaram
25:55que essa fraude
25:57dos descontos
25:58do consignado,
26:00dos empréstimos consignados,
26:03não só o desvio
26:04do dinheiro
26:04dos aposentados pensionistas,
26:06mas tem um outro escândalo,
26:08que são os empréstimos
26:09consignados
26:10com desconto em folha
26:11feitos sem autorização.
26:13Quando eu fui presidente
26:14do Procon,
26:14eu já tinha recebido,
26:15nós já estávamos apurando isso,
26:17principalmente esses novos bancos,
26:18bancos eletrônicos,
26:19que faziam muito
26:20esse tipo de fraude.
26:21E há um comentário
26:22de que isso pode
26:23levar a uma quebradeira
26:25no sistema bancário,
26:26que seria muito perniciosa
26:28ao país.
26:29Qual será a dimensão
26:31de um escândalo,
26:32como nós temos
26:326 bilhões e 300,
26:33pode chegar a 8,
26:35de roubo de pensionista
26:36e aposentado,
26:37e mais de 90 bilhões
26:38de pessoas
26:39que não pediram
26:40empréstimo consignado
26:41estão sofrendo
26:42os descontos também
26:43nas suas aposentadorias
26:44e pensões.
26:45Qual será o tamanho
26:47desse roubo
26:48e a repercussão
26:49que isso pode trazer?
26:50É uma repercussão
26:51muito ruim.
26:53Agora,
26:53sobre o tamanho do rombo,
26:55aí eu penso,
26:56quando você diz assim,
26:56isso não está repercutindo
26:58tanto quanto deveria,
26:59é um trabalho hercúleo,
27:00assim como o Bruno
27:01aqui foi lá
27:02e conversa com outro
27:04para chegar a documentos,
27:06outros jornalistas
27:06foram atrás
27:07dos anais da Câmara
27:08para ver os discursos.
27:09Quem estava
27:10discursando
27:11contra mais controle?
27:12Quem estava...
27:13É um trabalho hercúleo
27:14para você levantar
27:15tudo isso.
27:16Quando você entra
27:17no sistema financeiro,
27:18é muito mais difícil
27:20você conseguir mapear
27:23e aí você sabe bem
27:24como alguém presidiu
27:25o PROCON
27:25o que é isso,
27:26você conseguir mapear
27:27o sistema financeiro,
27:28porque a gente está falando
27:28também de privacidade
27:30das pessoas,
27:31então fica muito mais difícil
27:32você ter essa dimensão.
27:34O que me parece
27:35nesse momento é
27:36existe uma investigação
27:38eficiente
27:38da Polícia Federal
27:39sendo feita,
27:41existem jornalistas
27:42tentando puxar
27:43isso por algumas pontas
27:45que se consegue
27:46e é sempre assim
27:47você vai pegar um novelo
27:48lá onde você consegue
27:49seja um documento
27:50seja um anal da Câmara
27:51seja uma fonte
27:52que te conta alguma coisa
27:54que te leva ali
27:54a descobrir mais
27:55o meu receio, Capês
27:58é assim
27:59o quanto vai conseguir
28:01se levar a sério
28:02essa investigação
28:03num ano pré-eleitoral
28:04se isso
28:06é de interesse
28:07de todos
28:08se dar transparência
28:09a isso
28:09é de interesse
28:10de todos
28:11no ano pré-eleitoral
28:12em que você sabe
28:13que você precisa
28:14de financiamento
28:14de campanhas
28:15em que
28:17todo mundo
28:18tem interesses
28:19em jogo
28:19inclusive o sistema
28:20financeiro
28:21tem interesse
28:21em jogo
28:22quando está
28:22no ano pré-eleitoral
28:23então a minha
28:24grande dúvida
28:25é essa
28:25será que a gente consegue
28:27antes de 2026
28:28saber o tamanho
28:30desse rombo
28:30e quanto
28:31isso vai custar
28:32para o contribuinte brasileiro
28:33eu tenho muitas dúvidas
28:35de que sim
28:36de que a resposta
28:36seja afirmativa
28:37nesse sentido
28:38pois é
28:39porque o
28:40Filipe Monteiro
28:41a Polícia Federal
28:42está investigando
28:42uma possível
28:44sobreposição
28:45de fraudes
28:46ou seja
28:48os bancos
28:48estão envolvidos
28:49claro
28:49tem que apurar
28:51quem está
28:51mas os bancos
28:52estão envolvidos
28:52os bancos
28:54em primeiro lugar
28:55estão envolvidos
28:55em facilitar
28:56os descontos
28:57ilegais
28:58das associações
28:58mas diretamente
29:00em fazer
29:01empréstimos
29:02consignados
29:03que o aposentado
29:04ou pensionista
29:04não autorizou
29:05não entendeu
29:06nós apuramos
29:07quando estava no PROCON
29:07o aposentado
29:08assinava ali
29:09um documento
29:09nem sabia direito
29:10o que estava assinando
29:11começava a descontar
29:12ele recebeu um valor
29:14o senhor quer receber
29:1530 mil reais
29:15ah eu gostaria sim
29:18aí entra 30 mil reais
29:20só que aquilo é empréstimo
29:21e começa a vir
29:22ele paga 90 mil reais
29:23daqueles 30
29:24e depois ele não percebe
29:25que estão tirando o dinheiro
29:26que é aquela
29:27conquista sedutora
29:28como é que pode ser
29:30a que ponto
29:31pode chegar
29:32esse escândalo financeiro
29:34capês
29:36realmente
29:36a gente não sabe
29:37até que ponto
29:37vai chegar
29:38esse escândalo financeiro
29:39a gente não sabe
29:40a gente sabe
29:40só a pontinha do iceberg
29:42infelizmente
29:42mas eu acho que
29:43é uma questão moral
29:44acho que esse governo
29:45tem que ir até o final
29:45esse federal tem que ir até o final
29:46e tem que realmente
29:48entender
29:49até onde vai
29:50não dá pra esperar as eleições
29:52não dá pra passar as eleições
29:53eu acho que tem que ir a fundo
29:55né
29:55pra tentar descobrir
29:56e ver até que ponto
29:58você vê que por exemplo
29:59é algo estrutural
30:00tem político envolvido
30:01tem banco envolvido
30:02tem entidades
30:03envolvidas
30:05associativas
30:06e tem o INSS
30:07envolvido
30:08ou seja
30:08há uma grande
30:09estratégia
30:12pra tirar o dinheiro
30:13daquela pessoa
30:14que mais precisa
30:16do dinheiro
30:16e tem um ponto interessante
30:17também que a PC colocou aqui
30:19o aposentado
30:20normalmente
30:21não está
30:22a frente da tecnologia
30:23e o lerite
30:24hoje em dia
30:25todos estão
30:26muito mais
30:26é digital
30:27ele não entra
30:27no aplicativo
30:28do IGOV
30:29e vê qual é o lerite dele
30:30então isso facilita
30:31muito
30:31infelizmente
30:33a fraude
30:34contra
30:35essas pessoas
30:36só queria colocar um ponto aqui
30:37que você rebateu
30:38que eu falei
30:38que a medida do Bolsonaro
30:39não ia dar absolutamente nada
30:40não ia mudar absolutamente nada
30:42eu falo com dado objetivo
30:43em 2023 por exemplo
30:45tivemos 700 milhões
30:47de rombo
30:47do INSS
30:48por meio desse escândalo
30:49em 2024 passou
30:50pra 2 bilhões
30:51e 800 milhões
30:52ou seja
30:53anualmente
30:54subiu pra 2 bilhões de reais
30:55ou seja
30:57se fosse anual
30:58todo ano
30:59não ia mudar absolutamente nada
31:01ia ter 2 bilhões de rombo ainda
31:02então
31:03nós temos que ver
31:04e fazer uma prática
31:06pra evitar esse tipo de problema
31:07de forma muito mais efetiva
31:09do que achar
31:10que fazer
31:11autorização
31:12anualmente
31:13vai mudar
31:14e vai dificultar
31:16o roubo
31:16dessa mão
31:17tem que ter tecnologia
31:17tem que ter
31:19talvez
31:19uma
31:20fiscalização
31:21muito mais próxima
31:23da Cotaria Geral
31:24da União
31:24do Ministério Público
31:26da Polícia Federal
31:26pra evitar esse tipo de problema
31:27eu continuo achando
31:30que se você
31:30obrigar a entidade
31:31a fraudar a assinatura
31:33todo ano
31:33é mais difícil
31:35do que fraudar uma vez
31:35mas são posições
31:36e todo mundo
31:37tem seu direito
31:39de opinar aqui
31:40por favor
31:42Elimbrão
31:42que moralmente
31:45esse governo tem que ir
31:45até o fim
31:46na investigação
31:46e eu concordo com você
31:48mas eu quero só fazer
31:49uma observação
31:50que essa semana
31:50eu estava conversando
31:51com alguns colegas
31:52de Brasília
31:53que são de Brasília
31:54moram lá
31:54e eles comentando
31:55que estavam
31:55muito impressionados
31:57com o mercado imobiliário
31:58no Distrito Federal
32:00porque você tem
32:01andado
32:01ali por ali
32:02e vê assim
32:03placas
32:04em frente
32:04de mansões
32:05dizendo aqui
32:05financiamento
32:06de até 30 milhões
32:07que mesmo
32:09para o Distrito Federal
32:10que a gente está falando
32:11ali
32:11de um hipercapital
32:13mais elevado do país
32:14está demais
32:15e aí
32:16quando você conversa
32:18com quem está
32:19em Brasília
32:19tem uma conversa
32:20que diz assim
32:20pós Lava Jato
32:21houve ali
32:23uma necessidade
32:25de consertação
32:26muito grande
32:27porque a Lava Jato
32:29enfim
32:30foi uma operação
32:31que estava tratando
32:32de corrupção
32:33mas que
32:33acabou não observando
32:35todas as normas
32:36do direito
32:36e deixou muitas brechas
32:38acabou fazendo
32:40terra arrasada
32:41ali em Brasília
32:41e houve uma necessidade
32:42de consertação
32:43muito grande
32:43só que aí
32:45aí
32:46a gente veio
32:47numa sequência
32:48de executivo
32:50enfraquecido
32:50legislativo crescendo
32:52consertação
32:53entre poderes
32:54em que a coisa
32:56ficou frouxa
32:57em demasia
32:58por que eu estou
32:59dizendo isso?
33:00porque me parece
33:01que a gente está
33:01olhando para o INSS
33:02mas a coisa
33:03está bem mais profunda
33:04e eu não sei
33:06em que momento
33:06isso estoura
33:08entende?
33:08eu não sei
33:09em que momento
33:09isso estoura
33:10mas a coisa
33:10está bem mais profunda
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