Un témoignage exceptionnel : il est un des rares non-humanitaire à avoir pu entrer dans la bande de Gaza ces derniers mois. Jean-Pierre Filiu, professeur des universités en histoire du Moyen-Orient contemporain, publie "Un historien à Gaza" aux éditions Les Arènes.
Regardez L'invité de Céline Landreau du 29 mai 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Céline Landreau, Olivier Bois
00:048h15 sur RTL, l'interview de Céline Landreau
00:07et Céline ce matin vous avez choisi de recevoir
00:09Jean-Pierre Filiu, historien
00:11spécialiste de la question palestinienne
00:13il a pu accompagner l'ONG Médecins Sans Frontières
00:16dans la bande de Gaza cet hiver
00:17il y a passé un mois
00:19et témoigne dans ce livre un historien
00:21à Gaza aux éditions Les Arènes
00:23Bonjour Jean-Pierre Filiu, bonjour
00:25Olivier le disait, vous faites donc partie des rares personnes
00:27à avoir pu entrer dans Gaza depuis le début
00:29de la guerre déclenchée par les attaques du Hamas
00:31le 7 octobre 2023
00:33vous y avez passé 32 jours
00:35et 33 nuits du 19 décembre
00:372024 au 21 janvier 2025
00:39vous y arrivez à Gaza
00:41la nuit de votre 63ème anniversaire
00:44qu'est-ce qui vous marque en premier lieu
00:46vous qui connaissiez déjà bien Gaza ?
00:49Déjà c'était
00:50arrivé de nuit
00:51escorté par l'armée israélienne
00:53avec la lumière des phares
00:56des jeeps militaires
00:57c'est déjà une expérience assez frappante
01:00et puis c'est ne plus rien reconnaître
01:04du fait des destructions
01:06des ravages
01:06alors que je connais bien ce territoire
01:10que je l'ai arpenté par le passé
01:12et bien j'ai perdu mes repères
01:15et je dois pendant plusieurs jours
01:18les rechercher
01:19avant de recommencer à savoir
01:21où je suis
01:21au milieu d'une véritable mer de tente
01:24où plus d'un million de personnes
01:28sont entassées
01:29en bord de Méditerranée
01:31sur quelques dizaines de kilomètres carrés
01:33Les journalistes étrangers
01:34ne peuvent pas entrer
01:35dans Gaza depuis le début de la guerre
01:37ce qui facilite évidemment
01:38la propagande de part et d'autre
01:39lorsque vous racontez votre départ de Gaza
01:42après un mois
01:42vous citez Stendhal
01:44ne croyez rien mon ami
01:45que ce que vous aurez vu
01:47et vous n'en serez que plus sage
01:48vous avez vu quoi
01:50que vous n'auriez pas cru
01:51sans y être allé
01:52Jean-Pierre Fillu ?
01:53D'abord cette destruction
01:55que j'évoquais
01:56et puis
01:58ces paysages lunaires
02:00cette catastrophe
02:02qui n'est pas naturelle
02:04ces destructions
02:05de la main de l'homme
02:07méthodique
02:08systématique
02:09pendant désormais
02:10600 jours
02:11et qui font
02:13qu'une oasis
02:14prospère
02:15pendant des millénaires
02:16est devenue
02:17un lieu de survie
02:19quand ce n'est pas
02:20un mouroir
02:20à ciel ouvert
02:21parce que quand vous arrivez
02:22fin 2024
02:23d'après les chiffres
02:24des Nations Unies
02:2587% des bâtiments
02:27d'habitation
02:27ont été détruits
02:29totalement
02:30ou partiellement
02:31Jean-Pierre Fillu
02:32vous avez fréquenté
02:33d'autres théâtres de guerre
02:34vous en Ukraine
02:35en Afghanistan
02:35en Somalie
02:36et pourtant
02:36vous écrivez
02:37n'avoir jamais
02:38au grand jamais
02:38rien expérimenté
02:39de similaire
02:40c'est sale
02:41c'est dramatique
02:42une guerre
02:42toujours
02:43qu'est-ce que celle-ci
02:44a de plus tragique encore ?
02:47c'est sans doute
02:47la concentration
02:48et l'acharnement
02:49on est sur un espace
02:50très réduit
02:51l'ensemble de la bande
02:52de Gaza
02:52c'est 360 km²
02:55et ça s'est poursuivi
02:57j'insiste
02:58avec méthode
02:59pendant 600 jours
03:00donc le résultat
03:02est absolument
03:03cataclysmique
03:05et cette société
03:07cette population
03:07que je connais bien
03:08non seulement
03:09elle a souffert
03:10des pertes considérables
03:11on est à plus
03:12de 54 000 morts
03:14dont 16 000 enfants
03:16ça ferait un demi-million
03:17d'enfants tués
03:18à l'échelle
03:19de la population française
03:20mais il y a
03:21une destruction
03:22de l'ensemble
03:23des structures
03:24de vie
03:25structures éducatives
03:26structures sanitaires
03:28et structures sociales
03:29et ça je ne l'avais jamais vu
03:31hier encore
03:32un entrepôt
03:33du programme alimentaire mondial
03:34a été pillé
03:35à Gaza
03:36où on parle
03:37beaucoup de famine
03:38plus encore
03:39depuis le blocus
03:40instauré le 2 mars dernier
03:41mais déjà en juin 2024
03:43il y a un an
03:44donc presque
03:45l'OMS estimait
03:46que 32 personnes
03:47étaient mortes de faim
03:48dont une très grande
03:49majorité d'enfants
03:50c'était il y a un an
03:51je le répète
03:52vous avez eu le sentiment
03:53vous sur place
03:54que la faim
03:55était utilisée
03:55aujourd'hui
03:56comme une arme de guerre
03:57dans l'enclave palestinienne
03:58c'est très clair
03:59une puissance occupante
04:01à l'égard de la population civile
04:03n'a que des devoirs
04:04dont celui de veiller
04:06à son bien-être
04:07donc à son alimentation
04:09or on assiste
04:10à ce que j'ai pu appeler
04:11une guerre inhumanitaire
04:13parce que
04:14l'action humanitaire
04:17qui est donc une obligation
04:18en droit international
04:19est totalement instrumentalisée
04:21et militarisée
04:22et les traitements inhumains
04:24sont banalisés
04:25donc quand j'étais sur place
04:27c'était moins des morts de faim
04:29que des morts de froid
04:30il y a eu
04:32plusieurs bébés
04:34qui sont décédés
04:35d'hypothermie
04:36là aussi
04:38c'est complètement
04:39la conséquence
04:40de la situation
04:42inhumaine
04:43dans laquelle
04:43on a plongé
04:44ces femmes
04:45ces hommes
04:45et ces enfants
04:46pendant aussi longtemps
04:47dans cette durée
04:48mais Israël
04:49s'en explique
04:50Joshua Zarqa
04:51ambassadeur d'Israël
04:52en France
04:52assurait il y a quelques jours
04:53sur RTL
04:54que si l'aide humanitaire
04:55était si restreinte
04:56à Gaza
04:57c'est parce que
04:58le Hamas
04:59la détournait
04:59la pillait
05:00pour la revendre
05:01aux palestiniens
05:02et c'est pour ça
05:03d'ailleurs
05:03expliquait-il
05:04qu'Israël décide
05:05aujourd'hui
05:05de distribuer
05:06l'aide humanitaire
05:07à sa manière
05:08sans les Nations Unies
05:09via cette fondation
05:10privée
05:11controversée
05:12ces pillages
05:13ce détournement
05:14de l'aide humanitaire
05:15vous l'avez constaté
05:16vous sur place ?
05:17je l'ai constaté
05:18mais de la part
05:18de gangs
05:19qui sont protégés
05:20et soutenus
05:21par l'armée israélienne
05:22j'insiste
05:23par l'armée israélienne
05:24y compris
05:25des interventions
05:26de drones
05:27pour tirer
05:28sur la sécurité
05:29de convois
05:30humanitaires
05:31des Nations Unies
05:33et favoriser
05:34les pillages
05:35et les pillards
05:36mais de manière générale
05:37vous parliez
05:38des propagandes
05:39la propagande
05:40est une arme de guerre
05:41Israël est en guerre
05:42et elle mène
05:43des campagnes
05:44de propagande
05:44systématiques
05:45et organisées
05:46mais de surcroît
05:48Israël ne sait pas
05:49vraiment
05:50ce qui se passe
05:50à Gaza
05:51parce qu'Israël
05:52ne connaît Gaza
05:53que de loin
05:54soit sur ses écrans
05:55par ses drones
05:56alors effectivement
05:56ils peuvent tout
05:57intercepter
05:58ils peuvent tout
05:58écouter
05:59mais ce n'est pas
06:00comme ça
06:00qu'on a
06:01la perception
06:02réelle
06:03d'une société
06:05surtout dans
06:05une telle détresse
06:06et on a bien vu
06:08ces derniers jours
06:09les scènes de chaos
06:10dans les opérations
06:13d'aide humanitaire
06:14qu'Israël
06:15était censé
06:16avoir organisé
06:18avec des mercenaires
06:19de sociétés privées
06:20américaines
06:21qui eux
06:21sont grassement payés
06:23au moins
06:231000 dollars par jour
06:24et 10 000 dollars
06:25d'avance
06:26on se fait
06:27beaucoup d'argent
06:28avec la mort
06:29à Gaza
06:29Jean-Pierre Fillu
06:31vous rappelez
06:31dans votre livre
06:32qu'en 72
06:33en pleine guerre
06:34au Vietnam
06:34la photographie
06:35de la petite fille
06:35au napalm
06:36a tellement marqué
06:37l'opinion publique
06:37américaine
06:38qu'elle a fait basculer
06:39le cours de l'histoire
06:39aujourd'hui
06:40les images de Gaza
06:41elles sont là
06:42des linceuils
06:43les corps rachistiques
06:44d'enfants notamment
06:44mais les palestiniens
06:46ont le sentiment
06:46que ça ne provoque pas
06:48le sursaut nécessaire
06:49ah oui
06:50le sentiment
06:50d'être abandonné
06:51du monde entier
06:52et j'insiste
06:53avant tout
06:54abandonné
06:54du monde arabe
06:55et du monde musulman
06:56et
06:57permanent
06:58à Gaza
06:59il est exprimé
07:00en des termes
07:00très crus
07:01alors on a
07:02l'historien que je suis
07:05il essaie d'avancer
07:06des explications
07:07il y a la saturation
07:08d'images
07:08qui fait que les images
07:09ne marquent plus
07:10parce qu'on en a trop
07:11qui nous parviennent
07:12et puis il y a le déni
07:14on est dans la concurrence
07:15des victimes
07:16et
07:17les uns
07:19ont leurs victimes
07:20les autres
07:20ont les leurs
07:21et refusent de voir
07:22celles des autres
07:23mais je voudrais dire
07:24un mot sur les otages
07:25les otages israéliens
07:27ça fait aussi
07:28600 jours
07:29pour la vingtaine
07:31d'otages israéliens
07:32qui sont encore vivants
07:33sur les 251
07:35otages
07:35qui ont été
07:36kidnappés
07:37par le Hamas
07:39le 7 octobre
07:402023
07:41134
07:43ont été libérés
07:44par des échanges
07:45et seulement
07:458
07:46par des opérations
07:47de vive force
07:48donc si vraiment
07:49le gouvernement
07:50Netanyahou
07:51avait voulu accorder
07:52une priorité
07:52absolue
07:53à la libération
07:54des otages
07:54il aurait suivi
07:56une politique
07:57très différente
07:58dans la bande de Gaza
07:59Jean-Pierre Fillu
08:00la lecture de votre livre
08:01ne nous laisse pas
08:02très optimistes
08:03sur l'avenir
08:05approche au moyen terme
08:06à Gaza
08:07et pourtant vous dites
08:08vous vouloir vous accrocher
08:09aux éclats de vie
08:09qui surnagent
08:10d'un tel naufrage
08:11au moment de partir
08:12vous avez promis
08:13à ceux que vous avez vus
08:14à Ragnounès
08:15de revenir
08:15pour de bon
08:16dans le foyer retrouvé
08:18dans la maison reconstruite
08:19et dites-vous
08:19de revenir dans une bande
08:21de Gaza
08:21enfin apaisée
08:22vous pensez
08:23que vous pourrez
08:24la tenir
08:24votre promesse ?
08:26c'est ça qui me fait agir
08:28c'est ça qui me fait vivre
08:29c'est ça qui me fait respirer
08:31c'est ça qui me fait espérer
08:32parce que quand on a été immergé
08:34comme ça a été
08:35si j'ose dire
08:37mon privilège
08:38au milieu de cette humanité
08:40abandonnée
08:40et qu'on a pu voir
08:41que cette humanité abandonnée
08:42n'abandonnait pas
08:43sa dignité
08:44n'abandonnait pas
08:45les principes élémentaires
08:47de solidarité
08:48d'hospitalité
08:49de partage
08:49alors à ce moment-là
08:51oui
08:51on croit en l'être humain
08:53on croit en ses femmes
08:54et en ses hommes
08:54et on a envie
08:55de retourner les voir
08:56dans une Gaza
08:57apaisée
08:58et libérée
08:59merci beaucoup
09:00Jean-Pierre Fillu
09:01un historien
09:02à Gaza
09:03c'est donc paru
09:04aux éditions
09:05Les Arènes
09:05merci d'être venu témoigner
09:06dans RTL Matin
09:07à 8h
09:08Merci d'avoir regardé cette vidéo !
09:09Merci d'avoir regardé cette vidéo !
09:10Merci d'avoir regardé cette vidéo !