00:00Tatiana est avec nous, bonjour.
00:03Oui, bonjour Brigitte, bonjour Guillaume.
00:05Bonjour Tatiana.
00:06Donc vous ĂȘtes en couple...
00:07Je suis un peu émulienne déjà .
00:09Oh ben non, ça va trÚs trÚs bien se passer.
00:11Vous ĂȘtes en couple depuis 25 ans, c'est ça ?
00:14Oui, c'est ça, depuis 25 ans.
00:16J'ai eu une premiÚre expérience de couple
00:19pendant 8 ans
00:21et lĂ maintenant avec mon deuxiĂšme conjoint,
00:25ça fait 25 ans que nous sommes ensemble.
00:28Alors je ne dis pas que ça n'a pas toujours été facile,
00:33mais comme je dirais,
00:36on a su traverser les Ă©preuves
00:41et je pense que notre couple nous fait grandir l'un et l'autre.
00:45On apprend chaque jour volontaire sur soi.
00:50Et alors justement, qu'est-ce que vous avez appris sur vous ?
00:53Qu'est-ce que vous avez découvert dans ce couple
00:55qui vous a surpris sur vous-mĂȘme ?
00:58Ce qui m'a surpris moi-mĂȘme,
01:00ça m'a donné l'opportunité de travailler sur...
01:07de m'améliorer en fait davantage,
01:10de grandir, surtout d'améliorer ma maturité
01:12et ma communication.
01:15Je pense que c'était vraiment ça
01:18qui par moments péché dans notre...
01:22qui nous a mis un peu en difficulté.
01:23C'est-à -dire que vous aviez du mal au début
01:26Ă parler de vous,
01:28Ă dire ce que vous ressentiez,
01:29ce que vous aviez envie, c'est ça ?
01:31Non, au contraire.
01:32Ce que je n'avais pas du mal Ă parler de moi,
01:33c'est que je viens poser en fait mes besoins.
01:37C'est-Ă -dire que j'avais...
01:39L'autre devait répondre en fait à mes propres besoins.
01:43D'accord, vous attendiez...
01:44Vous aviez vraiment besoin beaucoup
01:47qu'il réponde à vos besoins.
01:50Oui, bien sûr.
01:50Et j'attendais que ce soit effectivement mon...
01:54Qu'il vous répare.
01:54Mon conjoint qui me répare.
01:57Et il m'a fallu du temps pour...
01:59Donc j'imagine, Tatiana,
02:03qu'à un moment donné,
02:04vous avez été trÚs déçue.
02:06Vous avez dû dépasser la déception.
02:08Et ça, c'est trÚs important
02:10parce que c'est souvent le cas
02:11dans un couple à un moment donné.
02:14Oui, c'est exactement ce qui s'est passé.
02:16Comme il ne répondait pas forcément à mes besoins,
02:19j'ai perdu aussi un peu...
02:22Enfin, je n'avais pas trĂšs confiance en moi.
02:26Et c'est avéré qu'à un moment donné,
02:30j'Ă©tais trĂšs partagĂšrement en colĂšre et triste.
02:33Et quand quelqu'un s'est un petit peu plus intéressé à moi,
02:40j'ai un petit peu...
02:41VoilĂ , je suis partie voir un peu ailleurs.
02:45Et c'était pas forcément...
02:49Je me suis bien rendue compte
02:50que c'Ă©tait pas la solution
02:52et que c'était pas ça que je recherchais.
02:55Il l'a su ou pas ?
02:56Et c'est lĂ oĂč il a...
02:57Bien sûr, oui.
02:58Ăa a Ă©tĂ©...
02:59Oui, oui.
03:00Il l'a su et...
03:01Et on a su traverser.
03:04Et il a su vous pardonner.
03:07Et vous...
03:08Oui, mais en mĂȘme temps...
03:10On travaille beaucoup l'un et l'autre.
03:12Et c'est lĂ oĂč on a appris Ă communiquer ensemble.
03:14Et je pense que ça, ça vous a donné confiance en lui et vous l'avez...
03:20Et vous parlez.
03:21Oui, ça nous a appris beaucoup de choses sur l'un et l'autre.
03:27Et du coup, on a pu travailler sur notre couple.
03:32C'est-Ă -dire savoir Ă©couter aussi les besoins de l'autre
03:36et comprendre aussi qu'on n'Ă©tait peut-ĂȘtre pas forcĂ©ment tout le temps au mĂȘme endroit.
03:40Moi, voilĂ , de comprendre aussi qu'il avait besoin d'avoir aussi ses espaces Ă vie.
03:45Et que c'est pas parce qu'il faisait pas forcément tout avec moi
03:47qu'il ne m'aimait pas ou qu'il m'abandonnait.
03:51VoilĂ .
03:52Il a fallu que je travaille lĂ -dessus et trouver moi aussi mon autonomie.
03:57Et vous vous ĂȘtes fait accompagnĂ©e Ă ce moment-lĂ , Tatiana ?
04:01Vous dites qu'on a travaillé, mais vous avez travaillé tout seul ?
04:04Ou vous étiez accompagnée par l'interprÚte ?
04:05Moi, j'ai travaillé toute seule, en fait, parce que lui, non.
04:08Et aujourd'hui, c'est toujours un petit peu...
04:10Moi, j'ai avancé là -dessus.
04:14Lui n'a pas fait de travail.
04:15Il a fait son travail tout seul.
04:17Mais moi, j'ai eu effectivement, oui, j'ai eu ce besoin de me faire un petit peu accompagner
04:22pour comprendre, voilĂ , qu'il avait besoin d'y aussi...
04:27Qu'en fait, c'Ă©tait pas un dĂ©samour lorsqu'il avait besoin d'ĂȘtre seul
04:32ou qu'il partageait pas forcément les...
04:35qu'il ne faisait pas les choses tout le temps avec moi.
04:38Et c'Ă©tait il y a longtemps, cette histoire-lĂ ?
04:41Oui, c'Ă©tait il y a...
04:43Maintenant, ça va faire 10 ans.
04:45Mais ce qu'on imagine, Tatiana, dans ce que vous racontez,
04:48vous allez me dire si c'est vrai,
04:50c'est que vous étiez certainement plus blessée que lui
04:52dans votre estime de vous-mĂȘme.
04:56Lui devait ĂȘtre quelqu'un d'assez...
04:57d'assez sécure, hein.
04:59Et donc, trÚs indépendant et trÚs sécure, c'est-à -dire qu'il n'a pas besoin de...
05:04Et donc, quelque part, sa sécurité, elle a rejailli sur vous
05:09puisqu'il a su vous...
05:11Enfin, rester présent malgré votre erreur.
05:17Voilà , c'est ça.
05:18En fait, le fait qu'il soit resté,
05:21moi, ça m'a permis de me sentir plus en confiance.
05:28Il a renforcé, voilà , oui, ma conscience.
05:31Il ne m'a pas abandonné, voilà .
05:34Et ça a renforcé, du coup, notre relation, notre couple.
05:39Et aujourd'hui...
05:40Et ça a peut-ĂȘtre guĂ©ri votre blessure d'abandon.
05:45Alors, ça l'a guéri...
05:47En partie.
05:48Oui, mais je sais que j'ai encore un petit peu de chemin Ă faire.
05:52Parce que lĂ , aujourd'hui, on traverse Ă nouveau une Ă©preuve,
05:56alors qu'en fait, on m'a déclaré un conseil du sein.
06:02Et je me rends compte qu'il ne peut pas toujours répondre non plus
06:08Ă mes angoisses, mes peurs, Ă mes besoins.
06:11Et j'ai aussi ce travail de traverser, de temps en temps,
06:15j'ai cette sensation de me retrouver seule
06:17et oĂč je lui en veux,
06:19de ne pas ĂȘtre tout le temps avec moi dans cette Ă©preuve.
06:24C'est super que vous ayez eu la premiĂšre Ă©preuve
06:28il y a une dizaine d'années.
06:29Parce que lĂ , vous pouvez vraiment vous raccrocher
06:32Ă quelque chose que vous connaissez
06:33de vous-mĂȘme et de lui.
06:37Et vous souvenir qu'il vous a rechoisi en restant avec vous.
06:41Et que trĂšs probablement...
06:43Il ne lĂąche pas.
06:44VoilĂ , il ne lĂąche pas.
06:45Et donc, vous pouvez, par moment, malgré tout,
06:49vous abandonner ou savoir que vous ĂȘtes en sĂ©curitĂ©
06:52avec un homme qui vous aime pour de vrai.
06:56Parce que c'est ça, l'amour.
06:58C'est dépasser les épreuves ensemble,
07:01mĂȘme quand on est remis en question par l'Ă©preuve.
07:04Et c'est ça qui est difficile.
07:05Mais je crois, Tatiana,
07:07moi, ce que j'ai envie de vous dire,
07:08c'est que l'Ă©preuve que vous traversez,
07:10parce que c'est toujours une Ă©preuve,
07:12une maladie et notamment un cancer,
07:15je crois que l'Ă©preuve que vous traversez,
07:16il faut que vous arriviez vous-mĂȘme Ă en mettre du sens
07:21et Ă vous accueillir, si je puis dire,
07:26dans votre vulnérabilité,
07:29de maniĂšre Ă ce que vous n'ayez pas besoin
07:32de projeter votre angoisse sur l'autre.
07:35Parce qu'au fond, cette angoisse,
07:37que peut-ĂȘtre il pourrait vous abandonner dans cette Ă©preuve,
07:40c'est Ă mon avis une angoisse
07:41qui vient aussi de votre angoisse profonde,
07:45parce que quand on traverse cette Ă©preuve,
07:46il y a forcément de l'angoisse.
07:49Oui, parce que ça remet en cause quand mĂȘme
07:51sa féminité.
07:53Mais totalement, absolument.
07:56Et c'est lĂ oĂč c'est compliquĂ©,
07:59parce qu'on perd les cheveux,
08:01parce qu'un cancer du sein, c'est le sein,
08:03donc c'est aussi une part de ma féminité.
08:07Et le regard de l'autre
08:11est plus spécifiquement de mon conjoint,
08:16sur moi, sur mon corps.
08:18Je suis bien d'accord, mais je crois...
08:21Et sexuellement, c'est pareil,
08:23ça remet aussi en cause
08:24une relation sexuelle,
08:28oĂč c'est compliquĂ© pour moi
08:31d'en avoir au-delĂ ,
08:35j'ai pris,
08:35parce que je ne suis plus comme avant.
08:40Je n'ai pas l'impression qu'elle soit en salle de rang.
08:42Vous avez peur que votre compagnon
08:45vous le quitte ou pas ?
08:47Non, lĂ , non.
08:49Je ne pense pas.
08:51Vous avez peur de quoi ?
08:53De plus lui plaire ?
08:54Ou qu'il ne vous regarde plus ?
08:55Oui, c'est ça.
08:56Est-ce que vous le lui avez dit ?
08:59Ă petite voix.
09:06Moi, je vous invite,
09:07je vous invite,
09:09quand vous pourrez,
09:11Ă le regarder bien dans les yeux un soir,
09:13ou Ă un moment oĂč vous ĂȘtes bien,
09:15tous les deux ensemble,
09:16et Ă lui dire, tu sais,
09:17j'ai peur que tu ne m'en regardes plus comme avant,
09:19ou j'ai peur que tu m'aimes moins,
09:22enfin, avec vos mots Ă vous,
09:23ou avec votre peur Ă vous.
09:24Mais je crois que c'est trĂšs important
09:26que vous puissiez exprimer votre peur
09:28trĂšs simplement,
09:30et puis Ă©couter ce qu'il a Ă vous dire
09:32Ă ce sujet-lĂ .
09:34Et puis, Tatiana,
09:35de toute façon,
09:36c'est une Ă©preuve qui fait
09:38que vous ne serez plus la mĂȘme.
09:40Dans le sens oĂč,
09:41de toute façon,
09:42on en ressort différente.
09:45Et parfois,
09:46beaucoup mieux.
09:49Et ça, c'est...
09:49Ce que j'ai dit,
09:51c'est que je dis,
09:53il y aura un avant
09:54et un aprĂšs,
09:56mais ça ne sera plus jamais qu'un avant.
09:57Absolument, absolument.
09:59Et je crois que...
10:00Et c'est bon heureux de dire ça,
10:01parce que,
10:02autant,
10:04je ne vois pas encore forcément
10:05le cÎté positif
10:07quand je dis ça.
10:08Et pour moi,
10:09je le dis avec regret.
10:11Ce avant,
10:12pour le moment,
10:13il y a quand mĂȘme...
10:14Ăa rĂ©sonne en regret, en fait.
10:19J'aimerais pouvoir récupérer ma vie d'avant.
10:21Non, mais Tatiana,
10:22Tatiana,
10:22quoi qu'il en soit,
10:24quelle que soit la force qu'on a,
10:26le futur,
10:28quand il faut renoncer
10:29Ă ce qui Ă©tait avant,
10:30il est toujours angoissant.
10:33Quel que soit.
10:33Quel que soit.
10:34Que ce soit
10:35parce que c'est la ménopause,
10:37que ce soit parce qu'on traverse
10:38une rupture,
10:39parce qu'on traverse une maladie.
10:41C'est toujours,
10:42toujours, toujours angoissant
10:43de se dire
10:44je ne serai plus
10:45ce que je suis.
10:47Donc, c'est normal
10:48ce que vous traversez.
10:49et c'est bien
10:50de pouvoir l'exprimer.
10:52Donc, je pense
10:53que vous avez
10:54la possibilité
10:55de vous en sortir mieux
10:57parce que vous avez su le dire.
11:00Et vous avez déjà vécu
11:01quelque chose comme ça.
11:03Donc, en fait,
11:04vous allez traverser ça trÚs bien.
11:08Je pense que,
11:09comme le dit Brigitte,
11:11je pense que peut-ĂȘtre
11:12une idée,
11:13ce serait de lĂącher
11:15l'idée que vous vous faisiez
11:16de vous-mĂȘme autrefois
11:17parce que le changement,
11:18il est déjà là .
11:20Vous avez déjà changé.
11:21Vous n'ĂȘtes dĂ©jĂ plus
11:22la personne d'hier
11:23ou d'avant-hier.
11:26Merci en tout cas.
11:27Merci beaucoup Tatiana.
11:28Au revoir Tatiana.
11:28Et bon courage.
11:29Bon courage Ă vous.
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