Aide à mourir: "Je suis pour une société qui aide les gens à vivre et pas à mourir", explique Philippe Juvin, qui a voté contre le texte

BFM

C'est une étape majeure dans la création d'un droit à l'aide à mourir. Les députés ont adopté ce mardi 27 mai en première lecture la proposition de loi portée par l'élu Modem Olivier Falorni avec 305 voix pour et 199 voix contre.

Transcript

00:00Il est 8h moins le quart, l'invité de première édition, bonjour Philippe Juvin.

00:03Bonjour.

00:03Merci d'être avec nous, député droite républicaine des Hauts-de-Seine,

00:06chef du service des urgences de l'hôpital Pompidou.

00:08Merci d'être avec nous alors que l'Assemblée nationale a donc voté hier la loi sur la fin de vie

00:13qui contient notamment la proposition de loi instaurant un droit à l'aide à mourir.

00:19305 députés ont voté pour, 199 ont voté contre, dont vous Philippe Juvin.

00:26On est libre de ses choix quand on est pauvre et qu'on ne peut pas se payer les médicaments non remboursés.

00:30et les aides humaines et matérielles.

00:33Est-ce qu'on est libre quand on est grabataire, qu'on baigne dans sa sueur, ses urines, ses selles

00:41et que l'infirmière ne passe qu'une fois par jour ?

00:44Oui, la fin de vie est plus pénible quand on est pauvre et seul que quand on est riche.

00:48Philippe Juvin, vous êtes médecin urgentiste.

00:50En quoi votre expérience auprès des patients en fin de vie a motivé votre choix ?

00:56Disons que les demandes de mort que j'ai rencontrées, de patients, ont toutes disparu quand on leur apportait des réponses.

01:05C'est mon expérience, mais c'est l'expérience de tous les soignants.

01:08Il y a un papier qui avait été publié par des gens qui ne font que des soins palliatifs

01:12et qui vous disaient qu'à l'arrivée en soins palliatifs, 3% des patients demandent à mourir immédiatement le premier jour.

01:18Sept jours plus tard, ils ne sont plus que 0,3%.

01:20Qu'est-ce qui s'est passé en une semaine ?

01:22En fait, on leur a apporté des réponses ou à leur famille, parce que la question de la famille est fondamentale.

01:26Donc la vraie question, c'est est-ce qu'on est prêt, nous, société, à donner des moyens

01:30pour répondre aux questions des gens plutôt que leur donner à mort ?

01:32Mais vous, vous remettez en cause, en fait, la conviction des personnes qui disent « je veux en finir ».

01:38Non, c'est plus complexe que ça.

01:39Je pense que dire « je veux en finir », le sens n'est pas aussi direct et unilatéral que vous le suggérez.

01:48On peut vouloir dire « je veux en finir » tout simplement parce qu'on est crevé par la vie,

01:51parce que sa famille n'en peut plus, parce qu'il nous arrive d'hospitaliser des gens,

01:55non pas parce qu'ils sont malades, mais parce que leur entourage est usé, vous voyez ?

01:59Et donc la demande de mort, qu'est-ce qu'elle signifie ?

02:02Moi, je suis pour une société qui aide les gens à vivre et pas les gens à mourir.

02:06Donc vous dites, en substance également, que le texte, il ne nous protège pas des dérives.

02:13Ça, on peut regarder ce qui s'est fait à l'étranger.

02:16À l'étranger, il y a des textes un peu similières qui ont été votés, adoptés depuis très longtemps.

02:21Et dans tous les pays, mais tous, il n'y a pas une exception, les critères initiaux se sont tous ouverts.

02:27Pourquoi ?

02:27Mais c'est assez simple, parce qu'il y a toujours quelqu'un qui n'est pas couvert par la loi.

02:32Et donc on vous dira, mais oui, mais celui-là, il n'est pas couvert.

02:34Donc du coup, on refait une loi pour étendre l'ouverture aux mineurs en Belgique.

02:39C'était interdit aux mineurs, comme chez nous aujourd'hui.

02:42Ça l'est aujourd'hui.

02:43Vous allez me dire, il y a très peu de mineurs qui ont recours en Belgique.

02:45Oui, mais il y en a quand même quelques-uns.

02:47Les maladies psychiatriques.

02:48Au début, c'est interdit.

02:49Puis après, ça s'applique.

02:50Vous vous dites, il n'y a pas assez de garde-fous dans le texte aujourd'hui ?

02:52Je vais vous donner un exemple.

02:54Il n'y a évidemment pas assez de garde-fous.

02:55Et en plus, les garde-fous qui y sont vont évoluer dans le temps.

02:58Je vous donne...

02:59On vous impose un délai de réflexion.

03:01Quand vous prenez votre décision, il faut un délai de réflexion.

03:03Le délai de réflexion dans le texte, là, c'est 48 heures minimum.

03:06Mais vous ne croyez pas que ce sont des personnes qui ont déjà réfléchi longtemps à l'avance ?

03:09Mais madame, est-ce que vous avez déjà eu envie de mourir ?

03:11On a tous eu envie de mourir un jour parce qu'il y a...

03:14Et 48 heures plus tard, je voulais vivre.

03:1648 heures.

03:17D'accord.

03:18Je vais vous donner un autre exemple.

03:19Celui de Charles Bietry.

03:20Oui.

03:20Qui est aujourd'hui atteint de la maladie de Charcot.

03:22Et qui dit...

03:24Beaucoup s'arrogent aujourd'hui le droit de nous interdire de choisir notre mort.

03:27Vous ne croyez pas que Charles Bietry, ça fait longtemps qu'il a réfléchi à tout ça

03:31et que ce n'est pas 48 heures qu'ils changeront son avis ?

03:33C'est vrai.

03:34Vous avez raison.

03:35Parfois, ça peut changer.

03:36Parfois, ça ne peut mieux pas.

03:38En fait, c'est toute la difficulté de cette loi.

03:39C'est qu'il y a une somme d'événements et de situations différentes.

03:45J'ai dit à la tribune de l'Assemblée, dans le début du discours,

03:47que je n'aurais pas été opposé à une évolution de la loi

03:50dans ce que j'ai appelé une exception d'euthanasie

03:53dans des cas où, à la fin du fin, on n'y arrive pas

03:55et la loi Leonetti, qui permet d'endormir les gens.

03:59Je précise, on peut endormir les gens et on le fait tous les jours.

04:01La cédation profonde.

04:02Oui.

04:03En fait, c'est une anesthésie générale quand vous n'y arrivez plus,

04:06à la fin de votre vie.

04:06Dans les cas où cette loi ne peut pas s'appliquer

04:10parce qu'on n'a pas prévu tel ou tel,

04:12tout ça n'a pas arrivé,

04:13je n'aurais pas été opposé à une exception d'euthanasie

04:15dans un cas ultime en conscience, en tête à tête.

04:18Mais là, les critères qui sont choisis,

04:21il faut bien le comprendre,

04:22ce ne sont pas des critères pour des gens

04:24qui sont à la fin de leur vie.

04:25Ça ouvre à des gens qui ont des maladies

04:27qui peuvent leur permettre de vivre des années.

04:30C'est un des éléments clés.

04:31Mais par exemple, prenons quelques cas.

04:33Est-ce qu'on pourra demander l'aide à mourir

04:36par peur d'être une charge

04:37pour les proches et la société ?

04:40Si vous remplissez les autres critères,

04:42si vous avez une maladie grave incurable

04:44qui engage votre pronostic vital

04:46avec des souffrances,

04:47oui, je pense que c'est un des risques.

04:51C'est qu'en fait,

04:51la charge est tellement forte

04:54que je n'en peux plus

04:54et je demande...

04:55C'est une de mes craintes, en tout cas.

04:57Je ne dis pas que ça va arriver,

04:58mais c'est une de mes craintes

04:58parce que c'est écrit ainsi.

05:00Est-ce qu'en l'État,

05:01la loi peut passer au Sénat ?

05:03Le Sénat va retravailler.

05:04Je ne connais pas les équilibres au Sénat,

05:05mais probablement le Sénat...

05:07Le travail qu'on a fait à l'Assemblée,

05:08je pense qu'il a deux vertus.

05:09La première, c'est de pointer

05:11en fait tout ce qui ne va pas.

05:12Quand, par exemple,

05:12j'avais voulu que les déficients intellectuels

05:14soient exclus d'emblée.

05:17Vous avez beaucoup parlé des autistes

05:21peuvent avoir son consentement libre et éclairé,

05:23c'est vrai,

05:23mais en majorité, non.

05:25Les déficients intellectuels, non plus.

05:27Donc, le travail qu'on a fait,

05:29c'est un travail de débroussaillage.

05:31Et je pense que le Sénat

05:32va pouvoir profiter

05:33de tout ce travail qu'on a fait

05:34pour regarder au fond...

05:36Vous n'excliez pas de changer d'avis ?

05:39On n'exclut rien dans la vie,

05:40mais en l'État, je préfère...

05:42Aujourd'hui, en France,

05:43un Français sur deux

05:43qui a besoin de soins palliatifs

05:45n'y a pas accès.

05:46Et moi, j'ai envie de vous dire

05:47que tant que ça, c'est pas réglé,

05:49je suis désolé,

05:49mais les gens ne seront pas libres.

05:50Et leur liberté,

05:52ça peut être aujourd'hui...

05:53Leur anti-liberté,

05:55ça pourrait être de dire,

05:56au fond, je choisis l'aide à mourir

05:57parce que je ne suis pas bien soigné.

05:58Le système de santé est à plat.

06:00La prévention du suicide,

06:02la santé mentale,

06:02ça ne marche pas aujourd'hui en France.

06:04Déjà, réglons tout ça

06:05avant de proposer une aide à mourir.

06:07Merci.

06:07Merci Philippe Jouin.

06:08Merci Philippe Jouin.

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