00:00RTL Matin, 8h16 sur RTL, l'interview d'Amandine Bégaud au cœur de l'actualité.
00:07Et au lendemain donc du Conseil de défense sur le frérisme, vous recevez Amandine Erwann Seznek, journaliste au point.
00:14Et il s'est procuré le manuel secret des frères musulmans.
00:17Bonjour Erwann Seznek.
00:18Bonjour.
00:18Et merci beaucoup d'être là ce matin. C'est un document, ce manuel de formation, c'est en tout cas comme ça que vous l'appelez,
00:24un document de 177 pages qui n'avait pas vocation à être rendu public. Avant d'évoquer le fond, ce qui est écrit, comment vous l'êtes-vous procuré ?
00:32On ne sait pas. On sait qu'il vient d'un frère musulman qui a quitté la mouvance, qui est resté musulman, mais qui a tenu à le porter à notre connaissance.
00:42Donc on pense ou on espère que des gens dans le renseignement l'avaient eu avant nous.
00:46On a pu évidemment l'authentifier. On a retrouvé la trace de la matrice, c'est un texte en arabe, mais qui a été écrit pour l'Europe et qui était un petit peu plus court, 80 pages.
00:57Et alors qui l'a écrit ?
00:59Là encore, on pense que ce sont les responsables de l'UOIF, qui s'appelle aujourd'hui Musulmans de France,
01:06ou en tout cas qui ont adapté un texte en arabe à destination du public français il y a environ 7 ou 8 ans.
01:10Donc il y a ce logo sur toutes les pages de l'UOIF, c'est ce que vous expliquez ?
01:14UOIF, Académie des Talents, qui à l'époque était coordonnée par quelqu'un qui est quand même aujourd'hui principal adjoint dans un collège de la République.
01:21Ah, le...
01:23Au moment où on parle.
01:24Au moment où on parle, cet homme qui était donc président de l'Académie des Talents...
01:29En tout cas responsable de l'Académie des Talents et toujours aujourd'hui fonctionnaire de l'éducation nationale.
01:32À qui était distribué ou est distribué ce manuel ?
01:35Ça c'est le plus intéressant. Il est distribué à des gens qui ont déjà un certain niveau de formation, bac plus 2, bac plus 3 minimum,
01:40et qui sont postulants, qui ont vocation à devenir les cadres des frères musulmans en France.
01:47Donc ils rentrent dans l'organisation.
01:49Alors venons-en au fond, Erwann Seznek. Qu'est-ce qui vous, vous a le plus frappé ?
01:53La radicalité. La radicalité.
01:55Le double discours, ça on s'en doutait.
01:58On savait que les frères musulmans étaient capables de mentir effrontément, de dire qu'ils étaient républicains alors que c'est pas du tout le cas.
02:03Le manuel montre effectivement qu'ils placent le Coran au-dessus de tout.
02:09Le Coran est non négociable.
02:10Jusqu'à la moindre citation.
02:12L'adoration de Dieu s'étend à la vie toute entière et enrégit tous les aspects de la manière de boire et manger
02:17ou de faire ses besoins jusqu'à la construction de l'État, à la politique et à l'économie.
02:21Tout à fait. Le Coran est un guide de vie quotidienne et un guide politique.
02:25La constitution doit s'effacer. La réalité doit s'effacer.
02:28Si la réalité et le Coran ne sont pas raccords, c'est la réalité qui doit changer.
02:31C'est-ce que le Coran ne changera pas ? Il est immuable. Il est intemporel. Il est incréé.
02:35Et il faut croire tout ce qui est dedans.
02:37Il est écrit dans le Coran que le soleil se lèvera à l'ouest.
02:39Le manuel le rappelle.
02:41Et il faut accepter que le soleil, un jour, se lèvera à l'ouest.
02:45C'est une sorte de test de fiabilité pour savoir si on est en face de gens prêts à obéir à n'importe quel ordre, en fait.
02:50Et l'idée, c'est d'imposer tout ce qui est écrit à tout le monde, musulmans ou non-musulmans ?
02:54À tout le monde. Le Coran a une vocation universelle.
02:57Bien entendu, ça prendra du temps.
02:59Le manuel l'explique également.
03:00Les musulmans sont minoritaires dans la société actuelle.
03:04Ils doivent temporiser.
03:05Ils doivent être souples dans les modalités et inflexibles sur les principes.
03:08Et les principes, c'est le Coran qui s'applique aussi à la science.
03:11Si la science n'est pas d'accord avec le Coran, c'est que la science se trompe.
03:14On en est là.
03:15Et il y a des propos extrêmement violents concernant les homosexuels.
03:18Recommandez de les supprimer en les jetant d'une hauteur.
03:21Il faut comprendre qu'on en fasse de fondamentalistes.
03:23Donc, c'est écrit dans le Coran, en tout cas dans ce qu'eux pensent être le Coran,
03:27parce qu'il y a aussi beaucoup d'autres interpretations.
03:28Donc, de toute façon, c'est comme ça.
03:31Il faut lapider, frapper les femmes sur les parties molles.
03:35Il faut jeter les homosexuels d'une hauteur pour les tuer.
03:38Et c'est comme ça.
03:39Et c'est non négociable.
03:40Et pourtant, et vous nous le disiez, et vous le rappelez dans votre enquête,
03:44en 2016, soit avant que ce manuel ne soit édité,
03:47puisqu'a priori, il date de 2017,
03:49le président de l'UOIF était assez clair sur la question.
03:52Publiquement, il disait, la charia des musulmans de France,
03:55ce sont les lois de la République.
03:57C'est ça, ce double discours ?
03:58Face aux caméras, publiquement, on dit qu'on respecte la République,
04:03et j'allais dire, en communauté, pas du tout ?
04:05C'est exactement ça.
04:07Et d'une certaine manière, je ne dis pas que je respecte les frères musulmans,
04:11mais j'ai de la considération pour eux.
04:12Ce sont des fondamentalistes qui font du fondamentalisme.
04:15Mais la question, c'est à quel moment je dois les croire ?
04:17Quand je lis leur manuel ou quand je les entends à la radio ?
04:20Quand ils me disent qu'ils veulent un islam moderne et compatible avec la République ?
04:23Ou quand ils disent qu'ils veulent absolument islamiser toute la société
04:26pour la rendre conforme à des prescriptions écrites il y a plusieurs siècles ?
04:30Tout ça, ça fait froid dans le dos.
04:32Mais une fois encore, ce document, il date de 2017, il y a près de 10 ans.
04:35Est-ce que vous êtes certain que les choses n'ont pas changé depuis ?
04:38Est-ce que ce manuel existe encore ? Est-ce qu'il circule encore ?
04:42Il n'y a aucune raison de penser que ce manuel ne circule plus,
04:47pour la bonne et simple raison qu'il est conçu pour être intemporel.
04:51Le Coran est de tout temps et de toute éternité.
04:53Donc les frères musulmans ne changent pas.
04:55Je fais une petite parenthèse, ça leur coûte cher.
04:57Quand ils sont arrivés au pouvoir en Tunisie, ça a été une catastrophe,
04:59parce qu'ils sont rigoureusement incapables de gérer une société moderne, concrètement.
05:03Donc si jamais ils arrivaient au pouvoir,
05:05j'espère qu'on n'en arrivera pas là, ce serait une catastrophe.
05:07Mais le manuel, oui, est toujours en circulation.
05:09Selon le rapport qui a été publié hier,
05:11ce rapport autour du frérisme et de l'influence des frères musulmans en France,
05:14aucun document récent, je cite,
05:16ne démontre la volonté d'établir un État islamique en France
05:19ou d'y faire appliquer la charia.
05:22Est-ce que vous répondez, vous ?
05:23À court terme, non.
05:24Ils ont quand même le sens des réalités.
05:25Ils sont un millier, donc ils ne vont pas prendre le pouvoir à un millier.
05:27On parle de mille personnes, c'est ça ?
05:29On parle de mille personnes,
05:30mais avec quand même un halo beaucoup plus large
05:32de gens influencés par eux
05:34qui là se chiffrerait plutôt en centaines de milliers
05:36par les mosquées, par les lycées qu'ils contrôlent.
05:39Donc bien entendu, ils ne pensent pas établir le pouvoir demain
05:41ni même dans dix ans.
05:42Mais ce n'est pas leur horizon temporel.
05:43Eux se projettent sur plusieurs générations.
05:46Et là, ils sont inflexibles et résolus à aller jusqu'au bout.
05:49Et quand vous entendez l'organisation des musulmans de France,
05:51l'ex-UOIF réagir hier
05:53et dénoncer des accusations infondées,
05:56mettre en garde contre des amalgames dangereux,
05:59vous répondez quoi ?
06:00J'aurais été ravi qu'ils me le disaient en direct
06:01puisque bien entendu, on les a contactés pour les faire réagir.
06:04Ils n'ont pas voulu réagir ?
06:05On n'a eu aucun retour.
06:06Comment vous l'expliquez ?
06:08Ils ont certainement été interrogés auparavant
06:10par les services de renseignement
06:11sur la teneur de leurs enseignements.
06:14Ils savaient qu'ils allaient être contactés
06:15et ils sont sur la défensive.
06:16Mais on s'attend maintenant à avoir déroulé
06:18des éléments de langage
06:19pour essayer de contrer les accusations graves
06:22portées contre eux.
06:23Le recteur de la Grande Mosquette de Paris
06:25a été élu hier soir sur RTL
06:27et il dit que la situation s'est estompée
06:28depuis les attentats 2015-2020.
06:32C'est-à-dire que ça s'arrangerait ?
06:34Que ça s'adoucirait ?
06:34Il dit que des mesures ont été prises.
06:36On ressort de vieux dossiers
06:37pour chercher un maximum de voix.
06:38J'y vois une démarche démagogique,
06:40politique et populiste.
06:41Il parle bien sûr du rapport.
06:42Mais j'allais dire,
06:43ce document que vous publiez,
06:45il est presque plus sévère que le rapport.
06:47Si le recteur de la Grande Mosquette
06:48pense que ça s'apaise un peu,
06:50je suis ravi de l'apprendre.
06:50Mais ça ne veut pas dire
06:51que le problème de fond est réglé
06:53ni que ça ne reviendra pas rapidement.
06:55Erwann Ceznek,
06:55vous avez travaillé sur ces questions-là
06:58depuis plusieurs années.
06:59Vous avez publié un livre
07:00sur l'islam et le politique.
07:05Quel est le problème, d'après vous ?
07:07On se voile la face,
07:08si j'ose dire,
07:09sur ces questions-là ?
07:10Tout à fait.
07:11Le problème,
07:11ce n'est pas les fondamentalistes
07:13qui font du fondamentalisme,
07:14comme je le disais tout à l'heure,
07:15c'est ce qui est logique.
07:16Le problème,
07:17c'est les gens qui refusent
07:18de les écouter,
07:19qui refusent de les prendre au sérieux,
07:21qui refusent de prendre en compte
07:22leur logique
07:22et qui cherchent désespérément
07:24des interlocuteurs
07:25pour la communauté musulmane
07:28et qui font le jeu
07:29des fondamentalistes
07:30en faisant mine
07:31de les prendre
07:32pour des interlocuteurs républicains
07:34et pertinents.
07:34Et là,
07:35on a un énorme problème.
07:35Sauf que vous dites
07:36que c'est 1000 personnes.
07:37Donc,
07:371000 personnes
07:38sur près de 70 millions d'habitants,
07:40le risque,
07:40il est minime.
07:42Il n'est pas minime
07:43parce que,
07:44malheureusement
07:45ou heureusement,
07:46les imams,
07:47sincèrement républicains,
07:48ne se mêlent pas de politique.
07:49Donc,
07:50ils laissent le champ libre
07:51à ces gens,
07:53à ces activistes
07:54qui,
07:54eux,
07:54n'ont aucun scrupule
07:55à aller dire aux politiques
07:56ce qu'ils ont envie d'entendre.
07:58Et même s'ils sont seulement 1000,
08:00attention,
08:00c'est le noyau dur.
08:01Autour,
08:02il faut imaginer quand même
08:02plusieurs dizaines de milliers de personnes,
08:04dans le rapport
08:05que le gouvernement
08:06vient de rendre public,
08:07même en version expurgée,
08:09il est dit que dans 10 ans,
08:10plusieurs communes
08:10seront tenues
08:11par des islamistes en France
08:12parce qu'ils entrent
08:13sur des listes,
08:15ils marquent des points
08:15à Denain,
08:17à Douchy-les-Mines,
08:19à Villeurbanne,
08:20à Garges-les-Gonesses,
08:21c'est en train d'avancer
08:22progressivement.
08:24Et là,
08:24encore une fois,
08:24ce n'est pas du complotisme,
08:26ce n'est pas nous
08:26qui le disons,
08:27c'est eux.
08:28Merci beaucoup,
08:29Erwan Seznek.
08:30Votre enquête
08:31est donc à découvrir
08:32cette semaine
08:33dans le point manuel
08:35qui révèle la stratégie
08:36d'entrisme de la confrérie.
08:38C'est à découvrir
08:39dans le magazine.
08:40Merci.
08:40Merci.
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