00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud, à une douzaine d'heures du match France-Israël au Stade de France.
00:10Amandine, vous avez choisi de recevoir un homme inquiet, parce qu'être juif en France, aujourd'hui, c'est vivre dangereusement.
00:16C'est Yonatan Harfi, le président du CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France. Bonjour et bienvenue.
00:21Bonjour Yonatan Harfi.
00:23Bonjour.
00:24Inquiet, disait Thomas à l'instant, c'est le bon mot, c'est votre état d'esprit ce matin ?
00:28Oui, on est inquiet, on est vigilant, parce que nous savons que ce soir se tient le match France-Israël, sous haute tension sécuritaire, avec beaucoup de menaces.
00:38Et c'est devenu un peu le symbole de la condition des juifs, non seulement en France, mais en Europe, après les événements d'Amsterdam,
00:44parce que nous savons le niveau d'antisémitisme qui s'abat sur les communautés juives depuis le 7 octobre dernier, enfin 7 octobre 2023.
00:50Très concrètement, vous redoutez des scènes comme celles qu'on a vues, ces scènes abominables à Amsterdam la semaine dernière ?
00:55Oui, je les redoute, alors je sais que la mobilisation policière est importante.
00:594000 policiers, on le rappelle.
01:00Voilà, et je veux saluer la mobilisation du ministère de l'Intérieur sur la question qui prend très sérieusement le sujet, bien sûr,
01:05mais je crains toujours qu'il y ait cette libération de passage à l'acte antisémite, prenant prétexte du match, prenant prétexte du conflit à Gaza,
01:13pour s'attaquer directement à des Français juifs au nom de ce conflit.
01:19C'est ce qu'on a vu à Amsterdam, c'est ce qu'on voit régulièrement, et ça renvoie à des images dans l'inconscient juif et dans l'inconscient européen qui sont des images douloureuses.
01:264000 policiers et gendarmes mobilisés ce soir pour 12 000 spectateurs.
01:30Le chiffre, il est stupéfiant, confirmé hier ici même par Laurent Nunes, le préfet de police de Paris sur RTL.
01:35Tout le monde peut venir au stade en toute sécurité, disait-il, vous êtes d'accord avec ça ?
01:39Vous dites à tous nos compatriotes juifs, venez au stade ce soir, il n'y aura pas de problème ?
01:44Je dis d'abord à tous nos compatriotes tout court qu'il faut aller voir ce match parce que c'est devenu un symbole qui va au-delà du sport,
01:50c'est devenu un symbole presque politique d'affirmation face à l'antisémitisme, d'affirmation républicaine tout court,
01:56et c'est important effectivement que les choses se passent bien.
01:59Ma crainte n'est pas simplement autour du stade, mais bien au-delà, c'est que nous ayons des agressions qui se déroulent dans les transports, même au retour, à l'issue du match.
02:07Dans Paris ?
02:08Oui, comme on l'a vu au fond à Amsterdam où les incidents n'ont pas eu lieu à la sortie du match immédiatement, mais beaucoup plus loin dans la ville.
02:14Ça veut dire quel conseil vous donnez ce matin ?
02:18Le conseil c'est toujours celui de la prudence et de la vigilance dans toutes les circonstances et donc en particulier ce soir.
02:25Il faut à la fois évidemment respecter les instructions données par la préfecture de police sur ces sujets.
02:32Je veux pour autant rappeler qu'il y aura une mobilisation de police importante et qu'il faut espérer que les choses se passent bien.
02:39On avait aussi ce type d'inquiétude avant les Jeux Olympiques autour de la présence de la délégation israélienne.
02:44Les choses se sont bien passées, j'espère que les moyens mis en place permettront ce soir que ça se passe bien également.
02:49Mais pardon, ça veut dire qu'on n'affiche pas sa religion ce soir ?
02:53Je vais vous le dire très basiquement, vous conseillez à tous ceux qui portent une kippa de ne pas la porter ce soir ?
02:58Qu'ils aillent au match ou qu'ils n'y aillent pas ?
03:00C'est des choix qui sont individuels et c'est à chacun de prendre les décisions qu'il juge les plus pertinentes par rapport à son évaluation des risques
03:06et je me refuserai toujours à donner l'instruction générale de masquer des signes d'appartenance ou d'adhésion à la communauté juive
03:14parce que ce serait un échec pour la République.
03:17A chacun évidemment d'être prudent, j'insiste sur ce point, à chacun d'évaluer les choses, bien sûr.
03:22Néanmoins, je ne veux pas que nous ayons non plus une forme d'acceptation, d'un effacement des juifs de l'espace public.
03:31Ce serait donner une victoire symbolique aux antisémites, inacceptable.
03:34Donc il faut là-dessus trouver le point d'équilibre entre la sécurité bien sûr et le refus d'effacer la présence juive de l'espace public.
03:41Mais je me permets de vous poser cette question Yonatan Harfi parce que l'autre jour, et je me suis fait la remarque,
03:45j'ai vu un jeune qui marchait dans la rue très tôt le matin qui avait une kippa
03:49et au moment de descendre dans la station de métro, il a mis sa capuche.
03:53C'est ça le quotidien aujourd'hui des juifs de France ?
03:56Oui, c'est le quotidien de beaucoup de juifs en France malheureusement.
03:59Ce jeune homme qui a recouvert sa kippa avec sa capuche n'a peut-être même plus conscience du geste qu'il fait
04:06parce qu'il l'a intégré comme étant un geste de sécurité élémentaire, de vigilance face aux risques d'agression.
04:14Vous savez, l'antisémitisme, pour le dire très schématiquement, c'est beaucoup moins de risques de discrimination mais beaucoup plus de risques d'agression.
04:20Les juifs, l'antisémitisme a cette particularité d'être souvent porté par une forme violente et haineuse
04:26plus que de la discrimination au sens strict.
04:2857% des agressions racistes et antireligieuses sont des actes antisémites
04:32alors même que les juifs ne représentent qu'un pour cent de la population française.
04:35Ce chiffre a été donné avant-hier par Bruno Retaillon, le ministre de l'Intérieur à l'Assemblée.
04:3980% des Français de confession juive sortent la peur au ventre.
04:43Ce sont des chiffres de la Fondation Fondapol.
04:45Comment est-ce qu'on en est arrivé là ? Qui est responsable ?
04:48On en est arrivé là d'abord parce que c'est un long cheminement.
04:51Je rappelle l'explosion de l'antisémitisme au début des années 2000.
04:54On l'a oublié au début de la seconde nitipada.
04:56Il y a en France immédiatement des répliques antisémites avec des agressions, avec des incendies de synagogues.
05:03Et puis s'est installé aujourd'hui un antisémitisme contemporain porté par des carburants nouveaux.
05:08Je pense à l'islamisme, je pense à la haine d'Israël, je pense au complotisme aussi qui est galvanisé par les réseaux sociaux
05:15et qui gangrène une partie de notre jeunesse.
05:18Donc on a cette responsabilité, mais il y a une particularité dans les derniers mois.
05:21C'est aussi une composante politique parce que LFI a une responsabilité directe par ses discours
05:27et son hystérisation du débat public autour de la question de Gaza a une responsabilité directe dans la flambée d'antisémitisme.
05:32Ils ont redonné une caution politique à l'antisémitisme dans notre pays.
05:35Jean-Luc Mélenchon a dénoncé hier sur son blog une ambiance politico-médiatique pourrie, regrettant, je le cite,
05:40que quiconque s'oppose à la politique de Benjamin Netanyahou soit qualifié d'antisémite.
05:44Qu'est-ce que vous lui répondez ce matin ?
05:45D'abord que le premier responsable de cette ambiance terrible, délétère dans notre pays, c'est Jean-Luc Mélenchon lui-même
05:52qui a aligné ses troupes politiques sur un mot d'ordre qui est celui d'hystériser notre débat public,
05:58de faire de la question de Gaza un fonds de commerce électoral, d'en faire un slogan politique.
06:03C'est totalement irresponsable et ça contribue à mettre directement une cible dans le dos des juifs,
06:09mais pas seulement, parce que ça contribue à un climat insurrectionnel dans notre pays de manière générale.
06:14Une cible ?
06:15Oui, parce qu'aujourd'hui nous avons vu depuis le 7 octobre dernier l'antisémitisme flamber directement dans notre pays
06:22en lien avec des dénonciations mensongères, calomnieuses par rapport à l'État d'Israël.
06:27Et on le sait, c'est fait à la France Insoumise sciemment dans une stratégie communautariste.
06:32Mais vous comprenez que ce qui se passe à Gaza puisse choquer, interpeller ?
06:36Bien sûr, mais toutes les consciences humaines sont interpellées par la détresse de populations civiles et je le suis.
06:41Il y a des jours où vous dites qu'il faudrait que ça s'arrête ?
06:43Mais tout le monde se dit qu'il faudrait que ça s'arrête, évidemment.
06:46La question n'est pas là, la question c'est comment ça peut s'arrêter,
06:50comment on peut faire pour qu'il y ait demain un processus de paix qui se réengage,
06:54que les otages soient libérés, que le Hamas accepte de rendre les armes
06:57et nous aurons demain, je l'espère, un Moyen-Orient qui n'est pas condamné à la guerre.
07:00Aucune région du monde n'est condamnée définitivement à la guerre.
07:03Un temps viendra aussi pour la paix, je l'espère, rapidement.
07:05Jonathan Arfi, vous serez ce soir au Stade de France, aux côtés d'Emmanuel Macron,
07:08mais aussi de Nicolas Sarkozy, de François Hollande.
07:10C'est important que les présidents fassent bloc, c'est un signal fort ou c'est de la com ?
07:14Non, c'est un signal fort parce que nous avons besoin de symboles dans notre pays.
07:18Face à l'antisémitisme, mais face à la haine de manière générale,
07:21on a besoin de rappeler ce qu'est la concorde civile.
07:24La concorde civile, c'est quand des acteurs politiques qui peuvent être opposés
07:28le reste du temps dans des débats publics, acceptent de s'unir face à la question de l'antisémitisme.
07:33Sauf qu'il y a eu cette marche, par exemple, il y a un an, certes, le président Macron n'y est pas allé,
07:37d'ailleurs ça avait beaucoup choqué à l'époque la communauté juive,
07:40mais il y a eu cette marche et depuis les chiffres continuent de flamber.
07:44On a l'impression que rien ne change.
07:46Est-ce que ça suffira à changer les choses ? Non, nous le savons.
07:48Est-ce que pour autant c'est un symbole important ?
07:50Oui, et le fait que le président de la République s'y rende
07:53a entraîné aussi une large participation d'élus de tout bord derrière,
07:56et c'est une excellente chose, et je salue ça comme un moment d'unité républicaine
08:01et d'affirmation d'engagement contre l'antisémitisme.
08:04C'est au fond l'anti-Amsterdam que nous devons donner à voir ce soir au Stade de France.
08:10Est-ce que ce n'est pas aussi une façon pour Emmanuel Macron de se rattraper
08:13après un certain nombre de prises d'opposition qui ont suscité beaucoup de colère au sein de la communauté juive ?
08:18Je me souviens de ce dîner, il y a quelques semaines, à l'occasion du 7 octobre,
08:24son nom avait été hué. Il y a besoin aussi de retendre la mort ?
08:28Il y a eu un certain nombre de sujets de crise et de désaccords publics
08:32sur lesquels nous nous sommes exprimés à ce moment-là très largement.
08:35Je crois que ce qui compte aujourd'hui, c'est de réenclencher une dynamique d'unité du pays
08:40sur la question de l'antisémitisme. Il n'y a pas en France, au fond,
08:44des antisémites et des non-antisémites et un pays qu'il faudrait accepter comme tel.
08:49Il faut que la lutte contre l'antisémitisme soit, au fond, une colonne vertébrale
08:53de l'engagement républicain, comme elle l'a toujours été depuis l'affaire Dreyfus dans notre pays.
08:57Et c'est important de le rappeler dans ces termes.
08:59Merci beaucoup Yonatan Arfi.
09:01Merci Yonatan Arfi. Nous devons donner à voir l'anti-Amsterdam ce soir au Stade de France.
09:04Et puisque vous évoquiez la situation catastrophique à tout point de vue au Proche-Orient,
09:08on a une pensée pour nos deux compatriotes dont on est sans nouvelles
09:11depuis qu'ils ont été élevés par le Hamas le 7 octobre 2023 au Fer Calderon.
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