00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04La commission d'enquête sénatoriale sur les pratiques des industriels de l'eau en bouteille
00:08dénonce ce matin un scandale d'Etat et un scandale industriel.
00:12Nestlé aurait trompé le consommateur en vendant de l'eau minérale qui était en fait traitée et filtrée.
00:16Les sénateurs accusent également les plus hautes autorités d'avoir couvert l'industriel pendant au moins 20 ans.
00:22Bonsoir Yasmine Motargemi, vous avez été directrice Monde de la sécurité alimentaire chez Nestlé.
00:27Vous êtes l'auteur de ce que Nestlé nous cache aux éditions Robert Laffont.
00:30Vous pensez que l'Etat français a cédé au lobbying de Nestlé ?
00:33Oui, je le pense, mais je pense que cette connivence va au-delà de l'affaire Perrier
00:39parce que ça fait des années depuis 2014 que j'ai directement rapporté aux autorités françaises
00:46qu'il y a des problèmes avec la gestion de la sécurité des aliments chez Nestlé
00:51et on a ignoré tous mes alertes.
00:54J'ai fait un rapport de, je ne sais pas, 25 pages.
00:57Il y a eu une transcription de mon édition.
00:59J'ai demandé qu'on publie mes rapports, mais rien n'a été publié.
01:04Tout a été étouffé.
01:05Donc, je pense que cette connivence va au-delà de l'affaire Perrier.
01:11Tout a été étouffé ?
01:13Mes alertes, il n'y a eu aucun écho de mes alertes par les autorités, il n'y a eu aucune suite.
01:20J'aurais voulu qu'on me convoque, qu'on me demande plus de détails
01:25ou même de me tenir responsable de certains scandales qu'il y a eu par le passé.
01:32C'est comme ça que ça doit marcher.
01:33Quand il y a un problème, comme des enfants qui meurent dans l'affaire de Kineki,
01:39il faut questionner la directrice de la sécurité des aliments
01:43et demander, madame, monsieur, pourquoi il y a eu cet incident ?
01:47Je vous pose une question très simple, on va détailler tout cela ensemble.
01:51Mais qu'est-ce que l'Empire Nestlé nous cache aujourd'hui à nos consommateurs ?
01:56On ne peut pas savoir, étant donné qu'il n'y a pas de transparence.
02:01Nestlé a fraudé.
02:03Vous voyez, le système d'alerte de Nestlé ne fonctionne pas.
02:06C'est ce que j'ai rapporté pendant toutes ces années.
02:09Cela veut dire que cette entreprise peut commettre d'autres violations
02:12et que personne ne rapporte.
02:14Mais il est là pour ça ?
02:15C'est-à-dire qu'on a fait, d'une certaine façon, un faux système d'alerte ?
02:20Pour moi, mon expérience, c'était un faux système.
02:24Mais ce n'est pas seulement le système d'alerte de Nestlé qui ne fonctionne pas.
02:28C'est le système d'alerte en France aussi qui ne fonctionne pas.
02:31Quand je rapporte en France, on ne donne pas suite à mes alertes.
02:35Donc, il y a une chaîne de défaillance.
02:37Prenons un exemple très précis qui est celui de l'eau de Périer.
02:40Est-ce que vous diriez aujourd'hui que la source Périer est contaminée
02:44et qu'elle est d'une façon ou d'une autre dangereuse ?
02:46Ça, je ne peux pas le dire.
02:48Parce que moi, je n'ai pas participé dans l'enquête.
02:50Mais ce que je peux dire, c'est qu'il y a des ondes d'ombre sur la question des inspections.
02:58Où sont les rapports des inspections ?
02:59Moi, j'aimerais voir les rapports des inspections.
03:02Qui a inspecté ? Quand on a inspecté ? Et qu'est-ce qu'ils ont trouvé ?
03:06Le rapport de nos sénateurs parle de tromperie du consommateur,
03:09mais pas de risque pour la santé.
03:11Est-ce que vous le confirmez ?
03:12Et quelle est votre perception de cette nuance, si je puis dire ?
03:15Oui.
03:15Je me permets de le dire, parce que moi, je bois du Périer depuis des années.
03:18Vous comprenez ce que je veux dire ?
03:19Et je n'ai jamais été malade.
03:21Oui.
03:21Alors, on ne peut pas dire que le produit n'est pas salubre.
03:25Oui.
03:26Mais on n'a pas les preuves de la salubrité non plus.
03:31Pour avoir les preuves de la salubrité,
03:33Nestlé doit montrer que leur microfiltration
03:38ou tout traitement qu'ils ont appliqué
03:39était sous contrôle pendant ces années.
03:43Le système a changé.
03:45Ce n'est pas aux autorités d'aller prendre des échantillons
03:48et analyser et dire,
03:50est-ce qu'on trouve des pathogènes ou non ?
03:52C'est à l'entreprise de montrer
03:54qu'en fait, ils ont géré la sécurité
03:57d'une façon professionnelle.
03:59Cela demande, dans le cas où ils ont eu des soucis
04:03avec leurs sources,
04:05cela demande qu'ils montrent que leur traitement
04:08était efficace
04:10et qu'ils étaient sous contrôle pendant tout ce temps.
04:13Alors, vous êtes quand même extrêmement courageuse
04:14de prendre la parole, Yasmine Mortagemi,
04:16mais vous êtes ancienne directrice
04:18Monde de la Sécurité Alimentaire chez Nestlé.
04:20Quand vous étiez dans la maison,
04:22est-ce que vous questionnez en face de vous
04:23vos différents directeurs
04:25pour avoir les résultats objectifs
04:28d'enquête qui méritaient d'être faits,
04:30notamment sur l'eau de source Périer ?
04:32Quand j'étais chez Nestlé,
04:34j'étais au niveau de la direction,
04:36mais Nestlé Water n'était pas sous ma direction.
04:38Et mon travail, c'était plutôt de donner les directives,
04:42les politiques de l'entreprise.
04:45Et je n'étais pas même responsable des audits.
04:47Mais par contre, je visitais nos usines
04:51pour voir quels sont leurs problèmes,
04:53pour savoir quelles sont les instructions
04:55ou tout autre outil qu'on devait mettre à leur disposition.
05:00Et là, je voyais beaucoup de problèmes
05:01et j'ai essayé de demander des ressources.
05:04J'ai proposé qu'on change la structure
05:06parce qu'il y avait une situation de conflit d'intérêts
05:09où les audits étaient surveillés
05:12par le même directeur qui gérait la sécurité,
05:14même les enquêtes des incidents,
05:17et on ne disait pas la vérité à la direction.
05:20Et j'ai essayé, parfois je réussissais
05:23à me faire entendre tout au début,
05:25au moins on m'appréciait,
05:27mais quand nous avions des problèmes,
05:29justement avec les produits pour bébés,
05:31j'ai proposé qu'on soit transparents
05:33avec les autorités, de les rapporter.
05:35Parfois, ça aboutit à des retraits des produits.
05:38Ça n'a pas plu à la direction.
05:40On a commencé à me harceler.
05:42On m'a fait vivre une vie d'enfer.
05:45Et voilà.
05:46Alors que je demande d'être entendue
05:48par le directeur général, le PDG,
05:51pour lui rapporter la vérité
05:53de ce qui se passe dans l'entreprise,
05:55il me licencie au lieu de m'entendre.
05:57Alors que c'était même contre le code
05:59professionnel de l'entreprise.
06:03Mais justement, Mme Otargemi,
06:04il y a votre situation,
06:05on a très bien compris en fait
06:06qu'on vous avait mis sur la touche
06:08et que d'une façon ou d'une autre,
06:09et qu'on ne voulait pas vous entendre,
06:11en tout cas dans ce que vous vouliez faire savoir,
06:13ne serait-ce qu'en interne.
06:14Ce matin, la sénatrice Antoinette Gull,
06:16sur notre antenne sur RTL,
06:18parlait de scandale d'État.
06:20Est-ce que c'est votre avis aussi ?
06:21Est-ce qu'on peut utiliser un terme aussi puissant ?
06:23Oui, je pense.
06:24Oui, je suis tout à fait d'accord
06:26que c'est un scandale d'État.
06:28Mais dans toute crise,
06:32on peut aussi tirer des leçons des crises.
06:35La question, c'est qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
06:37Je dirais que l'enquête n'est pas suffisante.
06:41Il faut encore voir comment les inspecteurs
06:43ont inspecté.
06:44Et c'est pour ça que les sénateurs,
06:45pardonnez-moi de vous interrompre à nouveau,
06:46mais révèlent qu'un rapport de l'Agence régionale
06:49de santé d'Occitanie a été caviardé
06:51à la demande de Nestlé.
06:52C'est-à-dire qu'on l'a tout simplement oublié.
06:54C'est possible.
06:56C'est possible.
06:56Moi, je ne sais pas.
06:57Ce sont des méthodes que vous connaissez.
07:00Écoutez, étant donné que la commission d'alerte
07:02en santé publique n'a pas publié mon rapport
07:04ou quand j'alertais,
07:06alors tout est possible.
07:08Moi, je ne peux pas confirmer ceci,
07:10mais je peux dire sur la base de mon expérience,
07:13je suis déçue de la gestion des alertes en France.
07:16Merci beaucoup Yasmine Motargemi,
07:18ancienne directrice Monde
07:20de la sécurité alimentaire chez Nestlé.
07:22Je précise que nous avons proposé à Nestlé
07:23de réagir,
07:24mais ils n'ont pas souhaité répondre à notre invitation.
07:27Dans un instant, un homme sans filtre,
07:29c'est une source naturelle de rire
07:30et de bonne humeur.
07:31Marc-Antoine Lebray pour le Breaking News.
07:33Yves Calvi et Agnès Bonfillon
07:35RTL Soir
07:38Sous-titrage Société Radio-Canada
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