- hace 9 meses
Luis Cárdenas nos presenta lo más destacado de la semana. Entrevista con el psicólogo Enrique Vázquez, para analizar el caso mediático de Lupita Tik Tok y la muerte de su bebé.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Cualquier persona con la capacidad de gestar tiene la posibilidad de ser madre o padre, o sea, creo que eso no está a discusión, y menos ahora que hasta la ley dice que es decisión de cada quien, ¿no?
00:15La cuestión aquí, o lo interesante aquí, es como el juicio eugenésico que surge hacia las personas con alguna diversidad funcional.
00:30Para mí es un privilegio, un verdadero honor poder platicar el día de hoy con Quique Vázquez, usted lo ubica perfectamente bien, es un gran psicólogo, pero también un gran estandopero, pero también un gran actor, y bueno, pues ahora sí que lejos de los cebollazos, querido Quique, pero sí, yo soy tu fan en muchos sentidos, y te aprecio que me regales estos minutos aquí en MBS Noticias. ¿Cómo estás?
00:57Muchas gracias por invitarme a esta charla, ya hasta me sentí importante de todo lo que dijiste.
01:03No, hombre, pues eres muy importante, Quique, eres un ejemplo en muchos sentidos, y además, te digo, sigo tu trabajo desde hace mucho tiempo, y te agradezco mucho que podamos estar en comunicación.
01:15Lástima que no fue en el estudio, pero yo ando aquí, un poco lejos, en Europa, y bueno, tú allá en tu oficina, ya nos veremos, ojalá que sea pronto.
01:26Sí, ya tendremos chance de platicar frente a frente, porque además, estos temas siempre me han interesado mucho, y siempre me ha interesado analizar cómo el tema de la discapacidad se vive, y se palpa a nivel comunitario, y a nivel social.
01:47Entonces, este caso de Lupita TikTok específicamente, creo que ha sacado a relucir algunas cosas interesantes.
01:55Déjame empezar primero por el caso mediático en sí mismo, y eso es algo muy interesante de una persona con tu perfil, porque tú conoces los medios de comunicación, o sea, tú conoces lo que es la exposición,
02:07lo que puede ser la viralidad, y también la estudias, la analizas y la trabajas desde el punto de vista como psicólogo.
02:14Entonces, ¿qué impacto tuvo? ¿Qué es Lupita TikTok? ¿Por qué se hizo tan viral antes de que pasara lo que pasara con el bebé?
02:22¿Qué ves en Lupita TikTok como fenómeno mediático, psicológico incluso?
02:26Pues es que ha habido muchos estudios, autores como Monge o como Borden, que analizan el contenido audiovisual y la influencia que tienen los contenidos audiovisuales en los públicos y en cómo elaboran las ideas.
02:45Pues vemos que Lupita TikTok en realidad adquiere la viralidad con base a la burla y con base a una exposición que tuvo en otros programas televisivos,
03:02y hay un fenómeno actual que me está obsesionando un poco, que es el consumo irónico,
03:08que es este consumo que tienen la gente de redes sociales, de cosas que no necesariamente son buenas, no necesariamente tienen información,
03:20lo único que generan es como su consumo a base del entretenimiento o incluso el morbo.
03:28Entonces se llama consumo irónico porque se consume a sabiendas de que el mismo público que lo consume sabe que no está chido.
03:36Entonces ese fenómeno me llama mucho la atención porque me da la impresión de que en algunos casos,
03:43bueno, en esta situación específica de Lupita TikTok, podríamos hablar de consumo irónico a partir de estas cosas.
03:54Entonces en redes sociales sí es muy palpable esto de que lo que interesa es la interacción,
04:02no interesa la calidad de la interacción, la calidad de la interacción, la manera de la interacción.
04:09El punto es generar algún tipo de impresión, algún tipo de interacción, ya sea por el lado del apoyo o por el lado del hate en redes.
04:19Entonces, pues creo que la viralidad aquí está agarrado un poquito de estos principios,
04:25del consumo irónico, del hate un poco, de él también estar atento a la conversación,
04:35porque si hay algo que en las redes sociales me llama también mucho la atención es la inmediatez de la información
04:42y el ritmo de la información, cómo va corriendo para mover, digamos, la conversación social.
04:50Antes un tema nos podía llevar un mes, nos podía llevar dos meses de conversación.
04:57Y ahora un tema en redes sociales nos lleva una semana y si te enteraste una semana después ya va tarde.
05:02Entonces, creo que esta tormenta perfecta, por llamarlo así, colaboró mucho a que un caso como el de Lupita TikTok
05:11se hiciera tan viral como se hizo.
05:14Y en algunas ocasiones ni siquiera una semana, unas horas, ¿no?
05:18Son temas tan volátiles que se van perdiendo muy rápido.
05:23Pero esta sociedad de morbo y este espectáculo de morbo, a final de cuentas,
05:38quiero preguntarte, Quique, ¿cómo va moviendo a la persona, en este caso a Lupita TikTok,
05:48para seguir generando este tipo de contenido?
05:50Porque entre más morbogéneres, pues más gente va a estar viéndote.
05:55Eso supongo que se convierte en un aliciente, tomando en cuenta que cada like, cada comentario,
06:01así sea de hate o no, pues es una liberación de dopamina de una u otra manera.
06:05Tengo que ser más morboso, tengo que ser más ruin, tengo que ser más bajo,
06:11tengo que bajar el nivel más y más porque entre más baje el nivel,
06:16más suben mis likes y más suben mis aplausos y más sube mi exposición.
06:22Es una relación bastante enferma, ¿no?
06:24Tanto de la sociedad como del influencer o del creador que está haciendo este tipo de cosas.
06:28Acá creo que lo que hay que señalar es que no sé si se trate tanto de mientras más bajo y más ruin sea,
06:37yo voy a tener más seguidores.
06:39Creo que se trata de mientras más llame la atención, mientras más interacciones logre,
06:45mejor me va a ir.
06:46Porque creo que pedir o suponer que todas las personas hacemos este análisis al momento de consumir o producir algún contenido,
06:59creo que es muy aventurado, creo que es, o sea, entiendo la buena fe,
07:04pero no creo que se deba mucho o que haya mucho este análisis porque los algoritmos no, digamos,
07:13no evalúan la cualidad de los contenidos, evalúan las interacciones.
07:20Y entonces si un algoritmo ve que un video, el que sea, tiene muchas interacciones y muchas impresiones,
07:29pues lo va a compartir más y no olvidemos que el algoritmo es una máquina.
07:35O sea, cada vez hay menos personas mediando los contenidos y cada vez hay menos personas evaluando los contenidos.
07:42Entonces el algoritmo no se va a fijar en si está bueno o no, si es ruino o no, si es bueno o no,
07:47se va a fijar en el nivel.
07:49En que mucha gente lo ve.
07:50Exacto, entonces así sea un contenido que una canción o un video de comedia o un video de una burla o una explicación de lo que sea,
08:04mientras más compartidas tenga, más lo va a compartir el algoritmo.
08:09Y tampoco hay que olvidar que nuestras interacciones, al menos en redes sociales,
08:18están mediadas por esta lógica del algoritmo también.
08:22Es decir, nosotros en nuestra vida cotidiana estamos adquiriendo prácticas que están mediadas por las redes.
08:31O sea, por ejemplo, existe ya una forma de hablar que está siendo estudiada por lingüistas,
08:37que es el algo speak, que es como la forma de hablar que favorece al algoritmo.
08:43Y de ahí surgieron palabras como la desvivición, hacer la morición.
08:51Esto es como una manera en la que el algoritmo interactúa directamente y modifica directamente
08:58nuestras conductas de la vida cotidiana sólo para responder al algoritmo.
09:03Incluso hay estudios lingüísticos que hablan de cómo el uso de los emojis
09:08habla de qué generación pertenecemos, porque el uso de los emojis identifica la generación en la que estamos,
09:16o incluso el uso de las cámaras de nuestros dispositivos celulares.
09:22Y la manera en la que grabamos un video determina también de qué generaciones venimos,
09:27porque mientras más en contacto estemos con los medios digitales,
09:32vamos a tener prácticas que favorecen a los algoritmos.
09:37Entonces, creo que cada vez está más este pensamiento algorítmico, por llamarlo así,
09:43de pensar en un contenido que genere reacciones más allá de si está bien, si está mal, si es bueno, si es malo.
09:50Creo que la lógica no va en detrimento del sujeto, sino la lógica va de cómo hago esto más viral,
10:00o cómo hago esta conversación más alta.
10:01Hay quien ha hablado de una discapacidad y del asunto de ser madre con una discapacidad.
10:17Hay quien ha hablado también de un evidente uso de sustancias, de drogas,
10:23que pudo haberle afectado fuertemente en su capacidad cognitiva.
10:27Antes, o sea, antes, pensando hace 15 años, pues era imposible que un caso así se hiciera tan viral
10:34y la gente lo comentara y se hicieran notas en varias partes del mundo,
10:38porque es el caso de Lupita TikTok, sobre un fenómeno así.
10:42Pero ahora se ha puesto el reflector sobre esta condición vulnerable en particular,
10:48sobre las discapacidades en general.
10:50¿Qué nos dices en ese discurso?
10:53¿Podía ser madre esta persona, Lupita TikTok?
10:57¿Podía ser mamá?
10:58¿Tenía las condiciones de...?
11:00¿Qué ves detrás de todo este tema que, por desgracia, pues ha terminado con una bebita muerta?
11:06Es tristísimo, es lamentable, y creo que este caso en particular vino a sacar a flote
11:15la mayoría de los prejuicios que la gente tenemos al hablar de maternidad
11:20y al hablar de discapacidad.
11:23Porque yo te diría primero que cualquier persona con la capacidad de gestar
11:31tiene la posibilidad de ser madre o padre, o sea, creo que eso no está a discusión,
11:38y menos ahora que hasta la ley dice que es decisión de cada quien, ¿no?
11:44La cuestión aquí, o lo interesante aquí, es como el juicio eugenésico
11:49que surge hacia las personas con alguna diversidad funcional, ¿no?
11:54De que la gente sin tener idea de qué implica la discapacidad,
12:00incluso endilgándole a Lupita TikTok una condición que no sabemos bien a bien qué onda,
12:07porque nadie lo sabemos,
12:08todos cometemos, o he visto en redes sociales, la respuesta de mucha gente que comete el error
12:16de decir, es que es evidente, es como, no, no es evidente porque tenemos que saber
12:23a qué se debe esto, o qué es lo que está pasando alrededor, no es evidente.
12:27Tú solo ves el resultado de un montón de factores que pueden estar jugando
12:31en la aparición de cierta conducta o en la aparición de cierto hábito.
12:36No sabes cuál es la historia, tú lo que ves es solo el resultado.
12:41Y la cuestión acá es que de repente la gente está teniendo comentarios del tipo,
12:47es que este tipo de gente no debería reproducirse, es que este tipo de gente
12:51no tiene la capacidad de cuidar de sí misma, cómo va a cuidar de los demás.
12:55Y mi pregunta siempre ha sido, ¿y cómo lo evaluaron?
12:59¿Cómo sabes que cualquier persona sabe cuidar?
13:02Ya no digamos una persona con o sin discapacidad,
13:05¿cómo sabes que cualquier persona tiene las habilidades abiertamente o evidentes de cuidar?
13:14Porque la forma de cuidar no es inclusiva, o digo, no es excluyente de las personas con discapacidad,
13:21es decir, las personas con discapacidad también sabemos cuidar, sabemos proveer cuidados,
13:26no solo los recibimos.
13:28Sí, claro.
13:28Y hay casos de madres y padres en redes sociales que han sido,
13:35que han provocado negligencia o que han provocado explotación infantil,
13:41o que han directamente cometido un crimen basados en sus hijos,
13:46y que son personas sin discapacidad y a ellos no se les juzga.
13:50O sea, a ellos no se les pone en entredicho su capacidad de cuidar.
13:55Es que creo que ahí es, sí, claro, ahí, perdón que te interrumpa aquí,
13:59que es que ahí está esta mezcla entre la condición que ciertamente nadie sabemos exactamente qué hay.
14:08Hay una condición inclusive de un entorno que va mucho por el asunto sistémico,
14:13porque el mismo entorno, pues no es quizá un entorno que hubiera sido el ideal para el desarrollo,
14:23para la crianza de una bebita,
14:26pero el ligar negligencia con discapacidad es quizá una de las grandes broncas que ha habido en este caso de Lupita TikTok,
14:35porque hay personas sin discapacidades que son extremadamente negligentes,
14:41y hay personas que, bueno, pues pueden generar algo igual de tormentoso,
14:46como que no va a una cosa ligada con la otra, ¿no?
14:49O sea, no se tiene que amarrar una con la otra.
14:51El concepto de discapacidad no va amarrado al concepto de negligencia.
14:55Exactamente, y esa ligadura que mencionas, que sucede,
15:01es fuente de una estigmatización hacia las personas con discapacidad,
15:07y es fuente de una segregación a la que las personas con discapacidad hemos estado a lo largo del tiempo.
15:15O sea, la mayoría de la gente cree que no podemos cuidar, que no podemos tener pareja,
15:22que no debemos tener trabajo, y que muchos de estos estigmas se solidificaron en leyes.
15:29O sea, hasta el 2023, las leyes notariales de la Ciudad de México
15:34todavía contenían términos de personas en estado de idiotez o de imbecilidad
15:39para referirse a personas con discapacidad,
15:43cuando un notario no tiene los conocimientos ni las facultades de evaluar la toma de decisiones de ninguna persona.
15:50O sea, es que es casi que obvio que la negligencia o la omisión de incluir a las personas con discapacidad
16:00en una visión comunitaria y en una visión social deviene en casos como este,
16:06porque la mayoría supone que Lupita TikTok, que podríamos decir que al final resultó que sí era así,
16:13no tenía las capacidades de cuidar a una bebé, pero no debido a su discapacidad,
16:19debido a que quizá nadie le informó.
16:23Y en el artículo 11 del Reglamento de la Atención de Personas con Discapacidad de Nuevo León,
16:28dice que las autoridades están obligadas a brindar herramientas de comunicación,
16:33de autocuidado, de vida diaria, de destreza social, de uso de la comunidad,
16:38justo porque estas son las variables con las que se evalúa si existe una discapacidad intelectual o no.
16:44Y nadie se ha preguntado cuántas de estas cosas sí tenían seguras Lupita TikTok.
16:49Nadie preguntó eso.
16:51Todo mundo aseguró que no podía por su condición.
16:55Cuando en un entorno se supone que deberíamos garantizar estas cosas para una persona con discapacidad en general
17:05y con discapacidad intelectual en el caso de que se tratara de una persona con discapacidad intelectual,
17:12que de nuevo, no lo sabemos, pero el estigma de como no habla bien y como es de este tamaño
17:19y como su ritmo de habla es distinto al mío, entonces yo supongo que ella debe tener una discapacidad intelectual
17:25y la cosa es que no lo sabemos.
17:28Y entonces los juicios que se emiten al respecto de este caso
17:31están basados más en lo que la gente ignora que en lo que la gente sabe.
17:35En esta situación y cascada de situaciones que se fueron dando una tras otra
17:51y que terminó con una bebita muerta, los medios de comunicación, la narrativa social, querido Kike,
17:58lo que va a querer es buscar un culpable, pero parece que no hay un culpable determinado, ¿no?
18:04O sea, hay una cantidad de factores impresionantes, desde los algoritmos que tratan de hacer más viral
18:10lo que a final de cuentas la gente termina por ver, desde la complicidad del morbo
18:17que también puede llegar a haber entre algunas personas, hasta evidentes negligencias
18:21en donde una cosa no tiene que ver con la otra necesariamente en cuanto a las discapacidades,
18:28pero déjame aventurar la pregunta, ¿quién es responsable?
18:32¿O quiénes son responsables?
18:34¿O dónde se podría trazar la responsabilidad de la pérdida de vida de una bebita
18:41que quizá no debió de haber perdido la vida, que pudo haber tenido cuidados correctos
18:47y quizá hoy estaríamos hablando de otra cosa, Kike?
18:50¿Hay un responsable? ¿Se puede trazar a un responsable?
18:52Bueno, sí, creo que sí, pero es que va a ser muy complejo.
18:57O sea, creo que también a nivel cultural y a nivel social vivimos en un sesgo
19:04que se llama sesgo de proporcionalidad, ¿no?
19:08Que es este sesgo que dice que si hay un problema del tamaño del mundo,
19:13la solución tiene que ser del tamaño del mundo, ¿no?
19:16Entonces, nosotros queremos encontrar como una explicación sencilla
19:23para algo que es muy complejo también.
19:26Entonces, tenemos que lidiar con estas dos cosas.
19:29Entonces, sí es muy cierto que la vida de una persona, de un bebé,
19:33depende de sus cuidadores inmediatos, cualquiera que éste sea,
19:37pues porque es el primer contacto humano que un bebé puede tener.
19:42Pero, en este caso específico, pasó lo que decía mi abuelita,
19:48de nadie tapa el pozo hasta que se calle el niño.
19:54Y creo que en el caso de Lupita TikTok pasa esto porque, sí, desgraciadamente,
20:01esta negligencia y este error le costó la vida a una bebé,
20:05pero nadie miró la situación de abuso de una persona veintitantos años mayor
20:09hacia una persona veintitantos años menor.
20:12Nadie se aseguró de tener la seguridad de que Lupita TikTok supiera,
20:17entendiera y decidiera el tipo de relación que iba a tener,
20:20que comprendiera los alcances que esto iba a tener.
20:23O sea, que no hubo nada de eso a su alrededor que le permitiera tomar una decisión activa
20:30sobre esta circunstancia, porque la gente está muy enfrascada en esta idea de,
20:38pues por eso no deberían tener bebés, pero pues en las leyes ya es anticonstitucional
20:44y anticonvencional negarle el derecho o la libertad de decisiones a las personas con discapacidad.
20:52Entonces, lo que hay que brindar son apoyos y salvaguardas que garanticen el bienestar de las personas.
21:00Y un apoyo y una salvaguarda es simplemente la educación sexual para las personas con discapacidad.
21:07¿Estamos seguros de que Lupita TikTok tuvo eso o no?
21:11Y si no estamos seguros, ¿por qué no estamos seguros si se supone que debería suceder?
21:17Entonces, creo que fincar la responsabilidad de la vida de una bebé, en este caso,
21:26es, desgraciadamente, tuvo que haber una consecuencia así de dramática para destapar esta cloaca
21:33y darnos cuenta de que esta negligencia es la consecuencia de muchas otras negligencias que sucedieron
21:41y que en ninguna de estas negligencias hubo una intervención inmediata, efectiva, o sea, hubo muchas omisiones.
21:53Entonces, ahora que esta persona está enfrentando una situación legal en caso,
21:59tratando de defincarle un delito de violenciación equiparada, o sea, hablando de este...
22:07¿Qué, sí, sí?
22:09...de algoritmo, este, hablando de violenciación equiparada, esto nos habla de que en el sistema judicial de Nuevo León
22:21siguen teniendo la idea de que una persona con discapacidad intelectual, en el caso de que suceda,
22:27porque tampoco sabemos si Lupita TikTok es una persona con discapacidad intelectual,
22:31pero este tipo de cosas nos habla de que en el sistema judicial siguen pensando
22:36que es culpa de Lupita no entender la situación, pero ¿dónde están sus apoyos y salvaguardas?
22:44Si la misma ley es la que dice, el Estado tiene que brindar apoyos y salvaguardas
22:51para que cualquier persona tenga acceso a la justicia.
22:54Y el hecho de decir, quizá Lupita TikTok no entendió, es un poco darle la responsabilidad a Lupita
23:03de un montón de omisiones que sucedieron y que nadie está señalando que no estaban ahí.
23:13O sea, en el artículo 15 está la educación para el cuidado de la salud a las personas con discapacidad,
23:20está el acceso a centros asistenciales, está el acceso a educación sexual.
23:25Eso está ahí en la ley, ¿no? O sea, no me lo estoy inventando.
23:29Si ustedes van a la ley de protección de personas con discapacidad...
23:32Sí, o sea, hay una cantidad de negligencias a final de cuentas que se fueron acumulando y acumulando y acumulando
23:39y que tienen hoy pues esta condición y que tienen hoy este resultado evidentemente muy, muy, muy lamentable.
23:46Quique Vázquez, te mando un gran abrazo con toda la admiración. Se nos va el tiempo aquí en este espacio,
23:51pero es de verdad un honor poderte tener aquí y poder platicar.
23:55Y ojalá que podamos seguir haciéndolo en MBS si nos da chance.
24:01Ojalá, ojalá que sea la primera de muchas porque qué agusticidad platicar contigo.
24:06No, hombre.
24:08Ahí vemos que en cuestiones de discapacidad las leyes ya nos adelantaron, las leyes saben más que nosotros.
24:13Gracias, Quique. Te mando un abrazo. Muchísimas gracias.
Comentarios