Présidence LR : "Bruno Retailleau devrait l'emporter" face à Laurent Wauquiez, selon le directeur délégué d'Ipsos France16/05/2025

franceinfo

Brice Teinturier s'appuie sur les résultats d'un sondage effectué par son institut pour estimer le ministre de l'Intérieur mieux placé que son rival pour remporter l'élection interne à la présidence des Républicains.

Transcript

00:00France Info Soir, l'invité, Agathe Lambret.

00:05Bonsoir Brice Tinturier.

00:06Bonsoir.

00:07Vous êtes directeur délégué d'Ipsos France, enseignant à Sciences Po.

00:10Vous avez écrit « Plus rien à faire, plus rien à foutre, la vraie crise de la démocratie » chez Robert Laffont.

00:14On va parler de l'état d'esprit des Français, de François Bayrou et l'affaire Bétaram,

00:19de la tentative de comeback d'Emmanuel Macron.

00:21Mais d'abord les adhérents, les Républicains, votent ce week-end pour choisir leur nouveau président de parti.

00:26Deux candidats sont en lice, Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez.

00:29Vous qui prenez tous les jours le pouls des Français, est-ce que vous avez un pronostic ?

00:34Alors oui, j'ai un pronostic, mais qui n'est pas étayé sur une mesure auprès des adhérents,

00:38puisqu'on ne peut pas interroger les adhérents.

00:41On interroge les Français, on interroge les sympathisants LR, les sympathisants de toute sensibilité.

00:46Pourquoi pas les adhérents ? Parce que vous n'avez pas la base de données, c'est ça ?

00:48Parce qu'on n'a pas la base de données, tout à fait.

00:50Mais d'abord les traits faibles en effectif aussi, et puis on n'a pas accès à cette base,

00:54on ne peut pas interroger les adhérents et donc mesurer des rapports de force entre Bruno Retailleau

00:59et Laurent Wauquiez.

01:01Mais pourquoi je pense malgré tout que Bruno Retailleau devrait l'emporter ?

01:06La question étant de savoir dans quelle proportion ?

01:09Pour une raison qui est assez simple, c'est que chez l'ensemble des Français

01:11et chez les sympathisants LR, ils l'emportent très massivement sur Laurent Wauquiez.

01:17Juste deux chiffres, quand vous leur demandez si vous soyez satisfait ou pas que Wauquiez ou Retailleau

01:24soient présidents de la République en 2027, 27% nous citent Retailleau en termes de satisfaction,

01:3212% Laurent Wauquiez.

01:34C'est un différentiel quand même de 15%.

01:35C'est absolument énorme, alors que c'est Laurent Wauquiez qui répète tous les jours qu'il a 2027 en tête.

01:39Tout à fait. Et chez les LR, c'est encore plus accentué.

01:4356% sont en faveur, les sympathisants LR sont en faveur de Bruno Retailleau

01:48et 32% en faveur de Laurent Wauquiez.

01:52Pour Laurent Wauquiez, c'est même un niveau inférieur à d'autres personnalités,

01:56Édouard Philippe ou Xavier Bertrand ou Gérald Darmanin.

02:01Donc on voit bien que Laurent Wauquiez a une difficulté, y compris au sein de sa propre famille politique.

02:07Et pour ensuite capter d'autres suffrages, j'ai envie de dire que c'est encore pire l'avance de Bruno Retailleau et d'autant plus forte.

02:12Donc si les adhérents, c'est ça que je voulais dire, résonnent en termes de capacité à l'emporter en 2027,

02:18la logique, c'est qu'indépendamment de leurs profondes convictions,

02:23de toute façon, tactiquement, ils devraient quand même aller plutôt sur Bruno Retailleau que sur Laurent Wauquiez.

02:28Parce qu'on a vu que souvent les primaires des partis, quand c'est les militants qui votent, les adhérents qui votent,

02:34ils sont en général assez polarisés, assez radicaux.

02:38Ils ne votent pas forcément pour les personnalités les plus consensuelles et les plus populaires.

02:42Mais là...

02:42C'est la croyance dominante, mais elle n'est pas tout à fait vraie, ou en tous les cas, ce n'est pas toujours le cas.

02:47Souvenez-vous de la primaire de la gauche avec François Hollande.

02:50Vous aviez des candidats plus à gauche, et c'est bien François Hollande qui, finalement, a été désigné.

02:55C'est vrai.

02:56On n'a pas toujours ce mécanisme.

02:58Il est très présent à l'esprit des analystes et responsables politiques.

03:03Mais non, on a de plus en plus l'émergence d'un vote stratégique, y compris chez les adhérents,

03:08qui peuvent se dire, je vote pour celui qui a le plus de chances de me ramener, de ramener mon camp à la victoire.

03:12Une sorte de vote utile.

03:15Ce que l'on retient quand même de tout ce que vous dites, c'est que l'image de Laurent Wauquiez est assez déplorable.

03:20Il y a un adjectif qui revient souvent pour le qualifier, c'est l'insincérité.

03:26Pourquoi il a ces problèmes d'image, et en particulier cette image d'homme qui n'est pas sincère ?

03:32Alors, il y a pu y avoir dans son parcours, notamment certaines déclarations dont il pensait qu'elle ne s'adressait qu'à ses étudiants,

03:41des éléments qui ont nourri en réalité...

03:432018, Laurent Wauquiez devant l'EM Lyon, et qui commence à dézinguer toute sa famille politique,

03:49Gérald Darmanin, Nicolas Sarkozy, et c'est enregistré.

03:51Mais donc, il y a des éléments comme cela.

03:53Il n'y a pas que ça.

03:54Il y a aussi le sentiment qui est un peu injuste, parce qu'en termes de ligne politique,

03:58Laurent Wauquiez n'a pas dévié depuis maintenant quasiment une quinzaine d'années,

04:02sur la question, entre guillemets, de l'assistanat, le régalien, l'immigration.

04:08Il laboure ses thèmes avec constance.

04:10Donc, on ne peut pas l'accuser de changer sur le fond de son corpus idéologique.

04:15En revanche, il est toujours perçu comme quelqu'un d'un sincère,

04:19qui, en réalité, ferait un peu de la politique uniquement sur ses intérêts.

04:24Il le ferait de manière un peu trop voyante, parfois, quand même.

04:28Ça se voit trop, ça se veut aimable, mais il y a un petit coup de jarnac.

04:31Et les Français décryptent ça.

04:33Et à l'inverse, Bruno Rotaillot, il a une image, justement, très différente.

04:37Oui, et d'ailleurs, il joue là-dessus.

04:38Lui, il a fait campagne sur son honnêteté, en fait.

04:40Il dit, moi, je suis le candidat de la droiture.

04:42Oui, et c'est comme ça qu'il est effectivement perçu, y compris à droite,

04:47sur le fond du programme.

04:48Il n'y a pas beaucoup de différence entre les deux.

04:50Donc, qu'est-ce qui joue ?

04:51Ce n'est pas deux droites très différentes ?

04:52Non, c'est la personnalité qui joue,

04:54et qui donne un avantage aujourd'hui à Bruno Rotaillot.

04:57Et c'est aussi la stratégie sur la participation au gouvernement.

05:01Mais vous voyez, ce qui peut donner le sentiment que Laurent Wauquiez n'est pas sincère,

05:03c'est qu'il dit aujourd'hui,

05:06bon, moi, je suis partisan d'autre chose pour avoir une parole libre.

05:10Mais si véritablement ça a entravé l'action des LR que d'avoir des ministres au gouvernement,

05:16il ne fallait pas y aller du tout.

05:17Et c'est ça qui donne le sentiment un peu d'un double langage,

05:20et qui colle à la peau de Laurent Wauquiez.

05:22Il y a huit ministres à l'air au gouvernement,

05:23et un Laurent Wauquiez qui m'a terminé les soirs dénigre ce gouvernement.

05:26Il évoque le duo et la complémentarité.

05:29Mais s'il y a duo et complémentarité,

05:31c'est donc qu'il y a aussi intérêt à être au gouvernement.

05:33Donc, sans raisonnement en disant, moi, je suis beaucoup plus libre,

05:36puisque je ne suis pas au gouvernement,

05:38il est quand même perçu comme très tactique, voire tacticien,

05:41et sur une élection là où il est partie prenante.

05:45C'est ça qui donne ce sentiment d'insincérité très souvent.

05:48Alors que Bruno Rotaillot, un peu comme François Fillon à l'époque,

05:50j'ai envie de dire, a cette image d'homme sincère.

05:53Bruno Rotaillot qui était un homme de l'ombre, qui a émergé.

05:56Est-ce que ça vous a surpris ?

05:59Oui, bien sûr. Il faut être honnête.

06:01On ne s'y attendait pas.

06:01On ne s'attendait pas à ce qu'il y ait une percée aussi rapide,

06:04aussi forte dans l'opinion de Bruno Rotaillot.

06:08C'est dû évidemment à ses fonctions de ministre de l'Intérieur.

06:11La fonction est propice à une grande visibilité,

06:14répond quand même à des sujets qui restent majeurs pour les Français.

06:17Donc, il était à la bonne place.

06:19Mais il ne suffit pas d'être à la bonne place.

06:21Il faut aussi incarner correctement cette fonction.

06:23Et là, Bruno Rotaillot, jusqu'à aujourd'hui en tous les cas,

06:26l'incarne bien aux yeux des Français.

06:28Il est le ministre le plus apprécié.

06:31Ça se joue dans un mouchoir de poche avec Darmanin.

06:34Mais il est véritablement en tête.

06:36Laurent Wauquiez a fait une campagne assez agressive.

06:39Il était tous les soirs en déplacement,

06:41à pilonner le gouvernement

06:43et à proposer des choses très cash.

06:47Par exemple, envoyer les OQTF à Saint-Pierre-et-Miquelon.

06:51La classe politique, les médias se sont moqués de Laurent Wauquiez.

06:55Mais les Français, l'opinion de droite,

06:58est-ce qu'il ne fait pas vibrer la corde sensible ?

06:59Il fait vibrer une corde sensible dans une partie,

07:04vous avez raison, du peuple de droite.

07:06Mais il y a malgré tout un côté excessif

07:10sur certaines propositions, typiquement celles-là.

07:13Et surtout, qui apparaît comme une proposition

07:15où éventuellement des sympathisants LR seront d'accord sur le fond,

07:19se diront pourquoi pas.

07:20Mais se disent quand même, ils dégainent ça uniquement

07:22parce que c'est une élection interne

07:25et qu'il essaye de radicaliser son propos

07:27pour nous faire voter pour lui.

07:28Et j'ai envie de dire, la ficelle est un peu trop grosse.

07:31Y compris auprès des adhérents.

07:33Même auprès des adhérents, selon vous.

07:35Emmanuel Macron a tenté un retour cette semaine.

07:40Près de 6 millions de téléspectateurs l'ont regardé mardi soir sur TF1.

07:44La presse a été très dure sur sa prestation.

07:46On y a vu une sorte de consécration de l'impuissance

07:49du président qui n'a plus la carte en main.

07:51Et vous, est-ce que vous trouvez que sa tentative de comeback

07:54est plutôt réussie ou plutôt ratée ?

07:57Non, je ne pense pas qu'elle soit réussie.

07:59Je ne m'attends pas du tout à ce qu'il y ait des évolutions fortes

08:01auprès de l'ensemble des Français.

08:02Ni à la hausse, ni à la baisse d'ailleurs.

08:05Je ne suis pas sûr que ça les ait à ce point passionnés.

08:08Le président est dans son rôle malgré tout

08:10quand il cherche à expliquer ce qu'il a fait

08:13ou ce qu'il voudrait que l'on fasse.

08:15On ne peut pas lui reprocher ça.

08:16Mais arriver sur une grande émission,

08:18donc faire monter quand même l'attention et les attentes

08:20pour finalement n'avoir aucune annonce précise.

08:24Les attentes sur le référendum notamment ?

08:26Ou sur d'autres sujets,

08:28mais qu'il n'est pas en mesure de proposer

08:30puisqu'il n'y a plus de majorité

08:31et les Français l'ont bien compris à l'Assemblée.

08:35Donc là, déjà, l'exercice est extraordinairement contraint et limité.

08:39Et si en plus, sur le seul élément, vous avez raison,

08:41quand on pensait qu'il allait y avoir des annonces,

08:43le référendum, ça se termine par quelque chose

08:45où il n'y a pas d'annonce de référendum,

08:46eh bien, c'est très déceptif.

08:49Alors qu'il y a une aspiration des Français à être consultés ?

08:52Bien sûr, extrêmement forte.

08:53Ça, on l'avait mesuré déjà il y a longtemps.

08:55Sur toute une série de sujets,

08:56les Français souhaitent être consultés par référendum.

08:58A fortiori, quand ils ont le sentiment

09:00qu'à l'Assemblée, justement,

09:02compte tenu de la polarisation et de la fragmentation,

09:05les décisions ne se prennent pas,

09:06ou trop lentement,

09:07ils souhaitent être consultés directement par référendum

09:10et sur de très nombreux sujets,

09:12la fin de vie, des sujets économiques,

09:14que ce soit dans le champ de la Constitution ou pas,

09:17l'immigration aussi.

09:18Donc oui, les Français souhaitent ardemment

09:20être davantage consultés.

09:22Comment il est perçu Emmanuel Macron aujourd'hui ?

09:23Est-ce que la dissolution est pardonnée ?

09:26Je pense que la dissolution,

09:27qui avait cassé quelque chose extrêmement fortement,

09:30non seulement auprès de l'ensemble des Français,

09:31mais dans son propre camp,

09:33c'est quelque chose qui s'atténue un petit peu aujourd'hui,

09:36parce que la scène internationale a permis au Président

09:38de revenir avec,

09:40non seulement de la visibilité,

09:42mais une certaine crédibilité.

09:43Et là, les Français ont retrouvé un Emmanuel Macron,

09:46un peu comme en 2022,

09:47qui était capable d'affronter des crises graves,

09:49l'Ukraine évidemment,

09:51et d'autres crises graves.

09:52Maintenant, une fois qu'on a dit ça,

09:54il est malgré tout extrêmement limité dans son action.

09:58Alors, il existe un bloc central,

10:00toujours,

10:00qui est dans la nostalgie du Macron de 2017.

10:03Ça n'a pas disparu, cela.

10:04Celui de la lutte contre l'assignation à résidence ?

10:07Tout à fait,

10:07d'une autre manière annoncée,

10:09en tous les cas,

10:10de faire de la politique,

10:11en prenant des personnalités de la société civile,

10:13de la gauche, de la droite, etc.

10:15Il y a toujours cette espèce de nostalgie

10:18de quelqu'un qui voulait essayer autre chose.

10:20Mais il y a énormément de déceptions.

10:22Donc, dans son bloc,

10:23il y a encore quelque chose,

10:25un lien qui relie ses électeurs à Emmanuel Macron.

10:29En dehors de ce bloc,

10:30c'est évidemment la colère,

10:32ou la déception,

10:32ou la critique qui l'emporte très massivement.

10:34Vous pensez que les Français auront envie de quoi,

10:36après deux quinquennats,

10:38d'un président comme Emmanuel Macron,

10:39jeune président disruptif au départ ?

10:42Très bonne et très difficile question.

10:44Les Français ont toujours envie de changement,

10:47parce que les Français sont mécontents.

10:48Donc, la thématique du changement,

10:50elle est évidemment toujours présente.

10:53Ils ont toujours aussi envie d'une espérance.

10:55On ne gagne pas une élection dans ce pays,

10:57en promettant du sang et des larmes.

10:59Donc, il faut être capable de porter une espérance.

11:01Donc, pas un programme à la François Fillon en 2017,

11:04ou à l'Édouard Philippe.

11:06Et en termes d'incarnation,

11:08je crois que c'est le sens de votre question,

11:10je ne suis pas sûr qu'après Emmanuel Macron,

11:12ils voudront à nouveau une rupture dans les codes.

11:16Il y a aussi une aspiration à un peu d'apaisement,

11:19à quelqu'un qui serait solide, mature,

11:23donc pas forcément quelqu'un qui viendrait en faisant irruption,

11:27et dont on ne saurait pas qui il est.

11:29Mais je pense à tout ce qui circule...

11:30Ou sur Cyril Hanouda, par exemple,

11:32ou une candidature à la Coluche en 1980.

11:34Je ne crois pas du tout.

11:35Je pense que les Français,

11:36quand ils donnent, j'ai envie de dire,

11:38les clés du pays au président de la République,

11:40compte tenu des pouvoirs dans ce pays,

11:41assignés ou conférés au président de la République,

11:44font quand même très attention.

11:46Il y a des demandes qui restent importantes.

11:49Il faut que la personnalité soit crédible,

11:52qu'elle soit jugée comme capable de rassembler,

11:55malgré tout, un minimum.

11:56Ils ont quand même une haute idée de la fonction.

11:58Ils ne veulent pas un président normal.

11:59Exactement.

12:00Donc ce n'est ni un président normal,

12:02c'est souvent un président disruptif.

12:04Nicolas Sarkozy était assez disruptif.

12:06Emmanuel Macron l'était totalement.

12:08Mais après le chaos et le rapport au monde

12:13marqué par une anxiété très forte

12:15compte tenu des dangers qu'il y a dans le monde,

12:17je crois qu'ils vaudront une figure

12:18beaucoup plus protectrice,

12:19beaucoup plus rassurante.

12:20La demande fondamentale de ce pays,

12:22c'est une demande de protection,

12:24parce qu'il y a un sentiment de vulnérabilité

12:25qui est extrême.

12:26Vous voyez quelqu'un qui incarne ça aujourd'hui ?

12:31Dans ce pays, il n'y a personne qui fédère

12:33aujourd'hui en tous les cas

12:35plus de 35% des Français derrière lui.

12:37Ceux qui sont les plus à même de le faire aujourd'hui,

12:40ce sont les candidats du Rassemblement National,

12:42Marine Le Pen et Jordan Mardella.

12:44Vous avez Édouard Philippe,

12:46peut-être demain Bruno Retailleau.

12:48Et on verra en termes d'incarnation

12:50qui à gauche peut éventuellement émerger.

12:52Mais toute la difficulté,

12:53c'est qu'effectivement,

12:54aucune figure ne s'impose.

12:55Merci beaucoup Bristin Thuriot,

12:57directeur délégué d'Ipsos France,

12:59d'avoir répondu à France Info.

13:01Et merci Agathe Lambret.

13:01Retour de l'invité politique lundi à 18h30.

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