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O vice-presidente da República e ministro do Desenvolvimento, Indústria, Comércio e Serviços, Geraldo Alckmin, disse que a Caixa tem avaliado formas de oferecer atendimento presencial a aposentados e pensionistas que sofreram descontos irregulares nos pagamentos do INSS. O governo tem buscado formas de resolver a crise que se formou a partir da investigação, dando início ao plano para quantificar a fraude e ressarcir os aposentados e pensionistas que tiveram descontos indevidos desde 2019. Segundo o jornal Valor Econômico, há a possibilidade de o governo pedir ao Supremo Tribunal Federal autorização para a edição de um crédito extraordinário fora da meta de resultado primário.
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NotíciasTranscrição
00:00O vice-presidente da República e ministro do Desenvolvimento, Indústria, Comércio e Serviços, Geraldo Alckmin,
00:10disse que a Caixa tem avaliado formas de oferecer atendimento preferencial a aposentados e pensionistas
00:19que sofreram descontos irregulares nos pagamentos de INSS.
00:24O governo tem buscado formas de resolver a crise que se formou a partir da investigação,
00:32dando início ao plano para quantificar a fraude e ressarcir os aposentados e pensionistas
00:39que tiveram descontos indevidos desde 2019.
00:43Segundo o jornal Valor Econômico, há a possibilidade de o governo pedir ao Supremo Tribunal Federal
00:51autorização para edição de um crédito extraordinário, fora da meta de resultado primário.
01:00Mais dinheiro, mais dívida.
01:03Há também uma expectativa entre os integrantes do governo de avanço no processo de devolução dos valores
01:09de forma simultânea à discussão orçamentária.
01:13Os ministros do governo acreditam que o requerimento para criar a comissão mista parlamentar de inquérito,
01:20a CPMI do INSS, não deve prosperar nas próximas semanas.
01:25Muito bem.
01:26Meu querido Henrique Krigner,
01:29parece que o problema aqui está de credibilidade do governo,
01:33porque o governo promete, promete, nós vamos fazer um plano mais para o futuro,
01:37nós estamos discutindo,
01:38mas está demorando muito para tomar uma providência.
01:42Eu pergunto a você,
01:43por que o governo não fala em investigar as associações e sindicatos,
01:50o careca do INSS,
01:52os lobistas que roubaram o dinheiro dos pensionistas e aposentados?
01:57Por que não se fala em criar uma força-tarefa
01:59que vai atrás até do último centavo desviado,
02:02para que esse último centavo volte,
02:06retorne para aposentados e pensionistas?
02:09Por que o foco é,
02:10vamos pegar dinheiro público,
02:12apagar este incêndio,
02:13diminuir o dano eleitoral?
02:15Mas não se fala em investigação.
02:17Então, eu queria que você me explicasse o porquê.
02:20E segundo,
02:21se o governo diz que a culpa dos desvios é do Jair Bolsonaro,
02:26por que ele não apoia a CPMI, então?
02:27Não é contraditório?
02:28Está com medo do quê?
02:30Exato.
02:30Quem deve teme, né, Capês?
02:32Quem deve teme.
02:32É por isso que o governo não tem colocado a mão aí,
02:35favorecendo uma rápida investigação.
02:39Eu queria ver se esses descontos tivessem acontecido
02:43no salário dos ex-presidentes,
02:44no salário dos ex-ministros do STF,
02:47no salário, na aposentadoria de altas pessoas aí
02:51que já passaram pelo governo,
02:53ministros e outros parlamentares.
02:55Se tivesse sido nessas contas os descontos do INSS,
02:59quem sabe, então,
03:00a gente teria um pouquinho mais de celeridade
03:02nessas investigações.
03:03É vergonhoso.
03:04Primeiro, ou esse comentário agora,
03:06de que a Caixa agora ainda avalia a possibilidade
03:11de ter um atendimento especial para essas pessoas.
03:14Precisa ter, deve ter,
03:16é o mínimo que se faz,
03:17você ter uma forma mais rápida,
03:21acelerada e individualizada
03:23de chegar nessas pessoas.
03:24Nós estamos falando de aposentados.
03:26Muitos que não sabem ler,
03:28muitos que não têm ainda acesso à internet,
03:31não têm acesso aos aplicativos.
03:33Hoje, o INSS tem falado muito.
03:35Entra lá no meu INSS.
03:37Quantos dos aposentados conseguem entrar no meu INSS
03:40e fazer toda a averiguação?
03:42Não é uma questão de capacidade aqui, não.
03:44É uma questão de simplesmente não serem nativos tecnológicos,
03:47digitais, como é a geração mais jovem de hoje.
03:51Esse é o problema que a gente está vendo aqui.
03:52é o dinheiro, de onde vai vir esse dinheiro
03:55e também quando é que vão se chegar nos responsáveis.
03:59Até agora, ninguém falou de quem são os responsáveis.
04:02Estamos falando de um, de outro,
04:04mas o esquema como um todo
04:05e também não estamos chegando a novos lugares.
04:08A investigação parece que está cada vez mais
04:10perdendo aí o calor do momento,
04:12porque a gente não sabe ainda
04:14o que esse dinheiro financiou,
04:17porque é óbvio que esse dinheiro não financiou
04:19custeio de sindicato.
04:20Não, não foram 100 milhões aí para sindicatos,
04:236 bilhões recebendo aí em 100 sindicatos diferentes,
04:27distribuídos, recebendo tanto esse dinheiro,
04:31não foram simplesmente para pagar a folha de pagamento
04:33ou pagar o custeio da sede do sindicato.
04:36Foi para financiar a campanha eleitoral, sim,
04:38foi para financiar outras áreas e atividades políticas também
04:42e esse dinheiro agora precisa ser ressarcido.
04:45Quem é que vai ressarcir?
04:46É o cidadão que vai pagar de novo
04:48aquilo que ele já foi uma vez subtraído, roubado.
04:52Essa é a vergonha do que a gente está vendo aqui, Capês.
04:54Então, mas o Ricardo Rouss,
04:56nós estamos falando que dos 6,3 bilhões
04:59desviados de 19 para cá,
05:024 bilhões foram só nos últimos dois anos.
05:05O ministro da Previdência Social, Carlos Lupe,
05:09na época, que já tinha sido afastado do governo Dilma
05:13por um escândalo quando ele foi ministro do Trabalho,
05:15tomou conhecimento em junho de 2023
05:18e quedou-se inerte, nada fez.
05:21O número 2 dele, o Valnei Queiroz,
05:24estava na mesma reunião em que foi levada a denúncia
05:27e também nada fez.
05:29E ainda participou da votação
05:31que retirou o controle anual dos aposentados.
05:36Ou seja, eu assino os descontos,
05:39mas a cada ano eu preciso renovar.
05:43Cancelaram a cada ano,
05:45passou de três em três anos,
05:46e em 2022 nem isso mais foi necessário.
05:49Então, eu estou vendo o seguinte,
05:51qual o motivo dessa estagnação
05:53em buscar as responsabilidades?
05:55E agora falar em pegar dinheiro público
05:57para rapidamente tentar conter este incêndio
06:00num público que, supostamente,
06:03vota mais no atual governo?
06:06Capês, é relativamente simples.
06:09Quem são os envolvidos nesse roubo
06:11que fizeram aos aposentados e pensionistas no Brasil?
06:14Sindicatos, associações,
06:17associações de vários tipos espalhadas pelo Brasil.
06:20Enfim, é um público ligado umbilicalmente
06:24ao governo, de apoio ao governo,
06:27base que o governo defende,
06:28por isso que se faz vista grossa,
06:30por isso que não se quer CPI,
06:32que tem que ter uma CPI.
06:34A gente tem que ir a fundo,
06:35saber todos os responsáveis,
06:37que, na minha opinião,
06:39tem muita gente graúda no INSS,
06:41porque não é só uma associação qualquer
06:43ser criada, Brasil afora,
06:45chegar lá em cima em Brasília e dizer
06:46quero descontar aqui dos aposentados.
06:48Não é assim.
06:49Tem toda uma burocracia para se vencer isso.
06:52E os valores passando aí
06:54de seis bilhões de reais
06:56só nesse movimento
06:57são valores estratosféricos.
06:59É um escândalo absurdo.
07:01E a todo preço,
07:03integrantes do governo
07:04querem abafar,
07:06querem pegar o seu dinheiro,
07:08nossa audiência,
07:08o nosso dinheiro
07:09para repor as aposentadas.
07:11Isso deve acontecer.
07:12Nós temos que pagar por isso.
07:13Mas os responsáveis têm que ir em cana.
07:16Nós não podemos permitir
07:17que as pessoas continuem saqueando o Brasil
07:19como está acontecendo.
07:21E é por isso,
07:21por estar muito perto
07:23dos grandes mandatários
07:25que estão querendo se abafar aqui
07:27e se abafar ali.
07:28Não é possível
07:29que um ministro,
07:30como era o caso do Lupe,
07:31experiente,
07:32participe de uma reunião
07:33onde indicam
07:34que pode estar tendo fraude
07:36debaixo do nariz dele,
07:38dele, do número dois,
07:39e as coisas continuem como estava.
07:41E dizer para mim que não sabia,
07:42apesar de que,
07:43nesse governo,
07:44tudo é tranquilo, né?
07:45Dizeram não sabia,
07:46não sei, não sabia.
07:47Esse é o retrato deste governo.
07:49Agora, Guilherme Mendes,
07:52a Advocacia Geral da União
07:53pediu bloqueio de 12 entidades,
07:56mas são 31 as entidades
07:59envolvidas no escândalo.
08:02Estão faltando aí 19 entidades.
08:05E também não se tem mais notícia ali
08:08de medidas restritivas
08:09um pouco mais pesadas,
08:10porque tem sido da tradição desse país
08:13decretação de prisões,
08:15não se viu mais nada.
08:16A operação foi feita
08:17e agora parece que a coisa
08:19está caminhando meio que em banho-maria.
08:21Mas não se tem notícia por hora.
08:23Como você avalia
08:24o fato do governo
08:26estar falando em pegar dinheiro público
08:27para ressarcir os aposentados,
08:30abafar o escândalo
08:31e a vida que segue?
08:32Não é questão de abafar o escândalo.
08:34A Polícia Federal,
08:35a Controladoria Geral da União,
08:36tem que vir ouvir os meus colegas
08:38Rose e Kriegner aqui,
08:39porque eles já concluíram.
08:41Eles já sabem que o desvio
08:42era maior para o governo,
08:43eles já sabem para onde vai esse dinheiro,
08:45que eram para sindicatos e associações
08:47ligadas ao governo.
08:48Agora não sei de que governo
08:49eles estão falando,
08:50porque esse escândalo começou em 2019,
08:53em que nós tínhamos um governo,
08:55depois passamos a ter outro em 2022,
08:57e talvez eles não se lembrem,
08:59mas em 1992 já houve um escândalo
09:02do INSS tocado por servidores
09:05da ordem de 2 bilhões de reais
09:07em valores atuais.
09:09Então, querer colocar
09:10esse escândalo do INSS
09:12como uma fraude governamental,
09:14o pior do que isso,
09:15como eles querem tentar fazer,
09:17partidária,
09:18é um grande engano.
09:19Porque o INSS,
09:21você que está em casa,
09:22sabe muito bem,
09:23a gente viu as imagens lá do tio Paulo,
09:25é muito,
09:26é tradicional
09:27o tipo de fraude que ocorre lá,
09:29seja por pessoas que recebem benefícios
09:31e morreram,
09:32seja pelo pagamento de benefícios
09:35para pessoas acidentadas
09:36que não têm mais a comorbidade,
09:38não têm mais aquela doença
09:40que enseja o pagamento
09:41de um determinado benefício.
09:43A gente sabe que fraude no INSS
09:44é uma coisa que praticamente surgiu
09:46junto com a instituição do Instituto,
09:51é um preonasmo vicioso,
09:52mas é exatamente isso.
09:54Então, agora eles já concluíram.
09:57Então, já se sabe quem foi,
09:58já se sabe qual o dinheiro,
09:59já se sabe qual a destinação,
10:00eu não sei o que a Polícia Federal está fazendo,
10:02eles estão brincando lá,
10:03é melhor vir aqui,
10:04pedir para que eles escrevam
10:05o relatório,
10:06já indiciam as pessoas
10:07e o problema está resolvido.
10:08Agora, o que o governo está fazendo,
10:10o Capês,
10:10quando ele puxa dinheiro público
10:11para pagar os aposentados,
10:13é justamente mitigar o dano,
10:15porque a gente sabe
10:16que receber esse dinheiro
10:17dessas associações fraudulentas,
10:19que muitas vezes sequer existem,
10:21era apenas ali uma casinha falsa,
10:23um CNPJ Mandraque,
10:25feito justamente para drenar
10:26esse dinheiro desses aposentados,
10:28vai ser dificílimo.
10:30Então, o que o governo tem que fazer?
10:31Ele tem que sim,
10:32imediatamente,
10:33ressarcir aquelas pessoas
10:34que foram lesadas,
10:36foram lesadas pelo governo,
10:37foram lesadas pelos servidores,
10:39foram lesadas por agentes políticos,
10:41nós não sabemos,
10:42estamos num processo de investigação,
10:44mas essa pessoa
10:45não pode suportar o prejuízo,
10:47porque 10, 15, 20 reais
10:48para aquela pessoa
10:49que talvez ganhou um salário mínimo,
10:50pode significar
10:51ela comprar um litro de leite,
10:52um litro de óleo,
10:54ou então comprar um medicamento.
10:55Ela não tem nada a ver com isso,
10:57ela não colaborou com a fraude.
10:58Então, primeiro ponto,
10:59ressarce o aposentado
11:01que foi lesado,
11:02restabelece a sua condição econômica.
11:04Segundo ponto,
11:05faz o que está sendo feito,
11:06Controladoria Geral da União,
11:08Advocacia Geral da União,
11:09controle interno,
11:10colocar o ex-corregedor
11:11geral da administração
11:12como novo presidente do INSS.
11:14E vão investigar,
11:15vão punir.
11:16E tem um outro aspecto
11:17que não foi levantado.
11:19Capê,
11:19você sabe que o INSS
11:20é o maior demandante do Brasil.
11:23São 4,8 milhões de ações
11:26que tramitam no judiciário.
11:27Você imagina se todos
11:28esses aposentados lesados
11:30forem, pela via judicial,
11:32cobrar aqueles valores
11:34que indevidamente
11:35foram descontados deles?
11:36Sabe o que pode acontecer?
11:37Uma paralisia do sistema judiciário.
11:40Então, é necessário
11:41que o governo resolva isso
11:42de forma administrativa.
11:44Porque se virar processo judicial,
11:46além de demorar mais,
11:48custa mais caro.
11:49Então, a coisa é muito simples.
11:51Agora,
11:52essas são as notícias
11:53que nós gostaríamos de ver?
11:54É claro que não.
11:55Nós temos que investigar,
11:56nós temos que apurar,
11:57se isso é uma questão
11:58de servidores
11:59e de uma máfia
12:00que estava ali instalada
12:01há anos,
12:02se é uma questão
12:02política momentânea
12:04e, enfim,
12:05apurar as responsabilidades.
12:07Agora,
12:07isso não dá para fazer
12:08do dia para a noite.
12:09Ressarcir os aposentados,
12:11dá.
12:11Muito bem.
12:12O nosso querido
12:13Guilherme Mendes
12:13citou vocês,
12:14eu queria,
12:15antes de ouvir
12:15o nosso Diego Tavares,
12:17ouvir o Henrique Kriegner,
12:19mas, na verdade,
12:20ele está falando
12:20que a coisa é muito simples.
12:22Pelo que eu resumi,
12:22ele falou,
12:23foi até 1992,
12:25voltou,
12:25falou do jogo do Palmeiras,
12:26retornou daqui.
12:27Eu falo o seguinte,
12:28é muito simples,
12:29é apurar responsabilidades.
12:30A AGU,
12:31eu acho que vocês
12:32estejam inventando,
12:33a AGU já bloqueou
12:34os bens de 12 entidades,
12:37faltam 19.
12:38E tem ainda
12:39várias entidades
12:40que foram intermediárias
12:41aqui,
12:41inclusive do careca
12:42do INSS.
12:44É claro que o aposentado
12:45entrar com uma ação
12:46individual
12:46é praticamente inviável,
12:49vai virar precatório,
12:50não recebe nunca.
12:50mas o governo federal
12:52mobilizar
12:54todos os órgãos
12:55de controle
12:56para recuperar
12:58o dinheiro
12:58que esses
13:00ladrões,
13:01intermediários,
13:02entidades,
13:03roubaram
13:04dos aposentados,
13:05não seria o mínimo?
13:06Ou seja,
13:07o governo fala
13:07em pegar dinheiro público
13:08e pagar.
13:08Ele não deveria buscar
13:09responsabilização?
13:10No que você se sentiu
13:11contestado pelo Guilherme
13:14Mendes na sua fala?
13:15Porque ele foi
13:15para cima de você.
13:16Disse que você está
13:17querendo saber mais
13:17que a polícia...
13:18Já sabe, Mário.
13:19Já bateu em você,
13:21você vai ter que responder.
13:23As conclusões aqui,
13:24Capês,
13:24que dá para tirar
13:25é simplesmente
13:26as que já vieram
13:27nos relatórios
13:27e naquilo que a polícia
13:28já conseguiu apurar.
13:30O que a gente está vendo aqui
13:31é uma tentativa
13:33de normalização
13:34de um crime
13:35muito sério.
13:36O que o Guilherme
13:37está querendo trazer aqui
13:38é uma calma
13:39que não existe.
13:40Em primeiro lugar,
13:41na leitura dele,
13:42é uma mera coincidência
13:44que desde 2023
13:45e 2024,
13:46essas deduções ilegais,
13:49ou seja,
13:50roubos,
13:51triplicaram.
13:52É uma mera coincidência
13:53isso que quando
13:54o PT voltou para o governo
13:56isso tudo aconteceu.
13:57É mera coincidência.
13:58Nada disso implica.
14:00É uma mera coincidência
14:01também que o ministro
14:02da Segurança Social,
14:05quer dizer,
14:05da...
14:06Previdência Social.
14:07Previdência Social, perdão.
14:08O ministro da Previdência Social
14:10não tomou uma atitude imediata,
14:12passou um ano
14:13sentado em cima
14:14de uma denúncia seríssima
14:15e no momento que ele é
14:17exposto isso a público,
14:19o presidente da República
14:20também senta em cima
14:21dessa exposição toda
14:22e não toma uma medida
14:24de afastamento
14:25desse ministro.
14:26É uma atitude vergonhosa.
14:27Na verdade,
14:28a hipótese...
14:28Eu já falei isso aqui
14:29no Linha de Frente
14:30e trago isso de volta.
14:32A hipótese de que o ministro
14:33esteja conectado,
14:35ela está descartada?
14:36É claro que não.
14:37É uma hipótese
14:38ainda válida
14:38a ser considerada.
14:39Agora,
14:40o ministro permanece no poder.
14:41Para quê?
14:41Para pagar a prova?
14:42Para quê?
14:43Para mudar o sistema?
14:44Para quê?
14:44Como é que se mantém
14:45uma pessoa que é suspeita
14:47de envolvimento,
14:48porque acaba sendo suspeita
14:49de uma maneira ou de outra,
14:50no poder
14:51e você espera
14:52com que ele peça
14:53para sair depois
14:54de uma semana
14:55para manter os seus amiguinhos
14:56perto e perto ali
14:57o Congresso...
14:58É tudo muito estranho,
14:59mas, segundo o Guilherme,
15:00é tudo uma grande coincidência.
15:02É, e quando se coloca,
15:04ele sai,
15:04mas o número dois
15:05que estava na mesma reunião
15:07continua com o ministro
15:08da Previdência Social
15:09e quando o anterior
15:11que acabou de sair,
15:13o presidente do INSS,
15:14Alessandro Stefanuto,
15:15aparece numa inscrição
15:17no caderno do careca do INSS
15:19como beneficiário de propina,
15:20Estefa,
15:21e também o ex-procurador-geral
15:23do INSS,
15:24o governo precisa
15:25tomar providências.
15:26Então,
15:27eu quero ouvir você,
15:28ouviu tudo isso
15:29que eles disseram.
15:30E você está preparado,
15:31você anotou um monte de coisa,
15:32você vai vir com um caminhão
15:33de melancia
15:33para cima do Guilherme Mendes.
15:34O Guilherme Mendes
15:35passou o pano,
15:36provocou todo mundo
15:37aqui na mesa
15:38na investigação
15:39da fraude do INSS
15:40e agora o Diego Tavares
15:42quer falar.
15:43Capês,
15:43na verdade eu fico
15:44até sem fala,
15:44eu fico aqui
15:45com mais questionamentos,
15:46né?
15:47O Guilherme Mendes
15:47está isentando aqui
15:48o governo
15:48de qualquer responsabilidade,
15:49mas eu me pergunto,
15:51se o governo
15:51não tem responsabilidade,
15:53por que cai ministro?
15:54Por que cai presidente
15:55da entidade?
15:56Por que a base
15:57do governo
15:58faz força política,
16:00empenha capital
16:01político
16:01para barrar
16:01a instalação
16:03de uma CPI?
16:04Todas essas
16:05são questões
16:05que ficam no ar.
16:06Imagino que se a narrativa
16:07de que a culpa
16:07é do governo anterior
16:08ou a culpa
16:09não é de ninguém
16:09do governo,
16:10o governo
16:10seria o principal
16:11interessado
16:12na instalação
16:13de uma CPI
16:14para apuração dos fatos.
16:15Felizmente não é o que nós
16:16vemos nos corredores
16:17do Congresso.
16:17Pois é,
16:18e o importante
16:19é ficar metendo o pau
16:20no Donald Trump
16:21provocando os Estados Unidos.
16:22do Congresso...
16:22...
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