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Alessandro Stefanutto, presidente do INSS, foi demitido após a Polícia Federal deflagrar uma operação contra uma fraude bilionária no instituto. A PF aponta um esquema de descontos indevidos em aposentadorias e pensões do INSS, que deixou um prejuízo estimado de R$ 6,3 bilhões aos beneficiários. Vinícius Marques de Carvalho, ministro da Controladoria-Geral da União, anunciou que o governo suspendeu todos os descontos mensais feitos por associações e sindicatos na folha de pagamento de aposentados e pensionistas do INSS.

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Transcrição
00:00Pessoal, vamos virar a chave?
00:01Um outro assunto bem relevante essa semana
00:04é que o Alessandro Stefanuto, o presidente do INSS,
00:09foi demitido após a Polícia Federal deflagrar
00:13operação contra a fraude bilionária no Instituto.
00:17A PF apura um esquema de descontos indevidos
00:20em aposentadorias e pensões do INSS,
00:23que deixou um prejuízo estimado de 6 bilhões e 300 milhões de reais
00:28aos beneficiários.
00:29Vinícius Marques de Carvalho, ministro da Controladoria Geral da União,
00:34anunciou na última quinta-feira que o governo suspendeu
00:37todos os descontos mensais feitos por associações e sindicatos
00:42na folha de pagamento de aposentados e pensionistas do INSS.
00:49Bom, é um valor grande, né, pessoal?
00:51Eu queria começar com o Elias comentando
00:53do impacto que isso pode ter, por exemplo,
00:56se o governo federal precisar arcar com o ressarcimento dessas fraudes
01:01num momento que já está curto o cobertor financeiro, né?
01:04Não, sem dúvida.
01:05Bia, primeiro que uma fraude contra o aposentado
01:09talvez seja um dos crimes mais bárbaros que possa existir,
01:13porque ali a aposentadoria é um reflexo de uma vida,
01:16ela é um reflexo de uma história de luta, né,
01:20e de perseverança,
01:21e no fim a pessoa tem esse benefício,
01:23muitas vezes ainda de forma que nem consiga cobrir ali
01:27as suas necessidades mais básicas.
01:29Então, deixar claro aqui o meu repúdio absoluto
01:33para esse tipo de situação.
01:35Agora, no ponto de vista político,
01:37isso piora ainda mais a imagem do governo Lula, né,
01:41principalmente porque é um campo, né,
01:44onde o governo Lula tem feito algumas ações,
01:46como, por exemplo, né, fez recentemente a questão do empréstimo
01:49utilizando o fundo de garantia.
01:50Então, quer dizer, é uma ferramenta que o governo já utiliza, né,
01:55de fazer esse tipo de troca com esses benefícios,
01:58e agora sim, eu entendo que o governo precisa deixar muito claro
02:02ao público que os aposentados serão ressarcidos.
02:06Agora, uma vez que também, né, recentemente o governo já anunciou
02:09que muito provavelmente não terá em 2027 recursos suficientes
02:14para bancar, né, o INSS,
02:16é uma conta que precisa ser dita à população de forma muito clara
02:20de onde vai vir, né,
02:22porque o buraco vai ficar, vai ficar pesado,
02:24e o governo, mais uma vez, se sai muito mal
02:27nessa narrativa, nessa história, nessa construção.
02:31Precisa trazer uma resposta clara
02:33e precisa justamente explicar
02:35como que vai fazer esse arranjo, né,
02:37de como é que vai buscar,
02:39o ideal seria buscar o dinheiro que foi roubado,
02:42saqueado desses aposentados
02:43e trazer de volta e dar a quem de direito.
02:46Mas eu entendo que será bem complexo
02:48o governo achar ali cifras
02:50ou de onde eles vão conseguir colocar
02:51esse ressarcimento.
02:53Quer falar, Cássio?
02:55Bia, eu, óbvio que é um escândalo,
02:57é um escândalo de corrupção grande,
02:59mas eu acho que esse talvez vá ser
03:02o escândalo que doerá mais
03:06ao presidente Lula e ao governo do PT.
03:08Por quê?
03:09Vou comparar com os outros escândalos anteriores
03:11que aconteceram em governos do PT.
03:14O Mensalão e o Petrolão.
03:17No Mensalão, nós tínhamos no centro do problema
03:21o PTB, que é um partido do centrão
03:23que não existe mais.
03:25No Petrolão, nós tínhamos PP,
03:28Democratas, nós tínhamos também
03:30partidos do centrão.
03:33Quando a gente olha para esse escândalo
03:34do INSS,
03:36ele acontece num ministério gerido pelo PDT,
03:39que é um partido de primeira hora,
03:42e envolve entidades sindicais
03:44que são a origem do PT.
03:47Então, dessa vez, vai ser muito mais difícil
03:50dissociar este problema do PT,
03:55das suas bases e das suas origens.
03:58Não à toa, o presidente Lula,
04:00se a gente olha para os outros escândalos,
04:02eventuais demissões demoraram um pouco mais.
04:06Desta vez, o presidente do INSS
04:08foi demitido em menos de 24 horas.
04:11E o presidente Lula,
04:13isso foi público e notório,
04:14brigou com o ministro Carlos Lupe,
04:17da Previdência,
04:19que é o presidente do PDT,
04:21que indicara anteriormente
04:24o presidente do INSS.
04:26Então, repito,
04:28acho que isso está muito associado
04:31ao PT,
04:32às bases do PT,
04:34vai ser difícil dissociar.
04:36Óbvio, quando a gente olha,
04:37e no dia a Polícia Federal
04:39e o ministro Vinícius, da CGU,
04:41eles apresentaram dados,
04:43essa fraude começou em 2016,
04:46mas ela expandiu exponencialmente
04:49de 2023 para cá,
04:51nos dois últimos anos do governo Lula.
04:54Então, acho,
04:55óbvio que com a polarização,
04:57as pessoas, de um lado,
04:58acabam não comprando
05:00e, do outro lado,
05:00as pessoas compram muito,
05:02mas eu acho que
05:03as cicatrizes deste caso
05:06serão sentidas em 2026.
05:09Maria, já tem, então,
05:11flaflu nessa questão também, né?
05:13Eu estava aqui ouvindo os dois
05:14e eu falei,
05:14nossa, o Sidonio vai ter que trabalhar muito
05:16para conseguir fazer com que isso
05:19não seja um problema muito grave
05:22para um governo que já é muito impopular, né?
05:24A gente viu aí,
05:25nas recentes pesquisas,
05:27apontando o Lula
05:27com um dos seus piores índices de aprovação
05:29nos três mandatos
05:30que ele teve a chance de ter.
05:33Então, o Sidonio,
05:35que é o ministro da comunicação do Lula,
05:36vai ter que suar a camisa
05:38para conseguir, de fato,
05:40blindar o governo de uma certa maneira
05:42para que isso não respingue
05:43e piore ainda mais
05:44a aprovação do atual governante, né?
05:46As eleições estão aí,
05:47estão batendo na porta de todos,
05:492026 chegando
05:50e tudo indica, né?
05:52Vai ser uma eleição extremamente competitiva.
05:53A gente falava pouco, né?
05:55Dessa questão de quem vai ser
05:56o candidato do centro,
05:57quem vai conseguir atrair
05:58esse eleitor de centro
05:59para as suas respectivas bases.
06:03Enfim, então, acho isso.
06:04Mas, torno aqui, né?
06:06Faço coro as palavras
06:07do meu colega Elias
06:08que repudia veemente
06:09esse tipo de conduta.
06:11É mais uma vez um caso
06:12que eu falei aqui
06:12quando eu comecei o programa
06:14dizendo que a corrupção
06:16ela é endêmica no nosso país.
06:17Vejam vocês,
06:18está numa instituição
06:20que, claro,
06:21é política,
06:22porque afinal tudo é político,
06:23mas ela não está
06:24diretamente ligada
06:25a políticos,
06:26a partidos políticos, né?
06:27Sim,
06:28a indicação dos seus diretores
06:30é política,
06:31mas a instituição
06:31não é política em si,
06:32ela cuida de um benefício
06:34para os aposentados,
06:35os idosos do nosso país,
06:37que, inclusive,
06:38se esse esquema continuasse,
06:39se não tivesse tido
06:40a vida,
06:41essa operação
06:41da Polícia Federal,
06:44que seja,
06:45que justiça seja feita,
06:46mas o Brasil daqui a pouco
06:47será um país
06:48praticamente de idosos,
06:50a população idosa
06:51vai crescer muito,
06:52então,
06:52esse esquema
06:53iria certamente
06:54ser muito lucrativo
06:56para os maus caráteres
06:57que estivessem envolvidos
06:58nessa história.
06:59Moacir,
07:00muito se fala
07:00aqui do lado
07:03do governo federal
07:04que eles ajudaram
07:05nessa investigação,
07:06afinal,
07:07o órgão da Controladoria Geral
07:08da União,
07:09apesar disso,
07:11isso é suficiente
07:12para compor a narrativa
07:14indefesa,
07:15favorável ao governo federal,
07:17sem prejudicar
07:17essa comunicação
07:18que já vem difícil
07:19nessa área
07:20para eles?
07:21Sim,
07:21sem dúvida,
07:22isso será um problema,
07:23como lembrou aqui
07:24o Acácio,
07:25e comentou a Maria também,
07:28de certa forma,
07:28o Elias também falou,
07:29isso será um problema,
07:31sem dúvida,
07:31é que a principal defesa,
07:34imagino eu que será,
07:36é que exatamente
07:37que essa história,
07:40esse esquema criminoso
07:42se iniciou em 2019,
07:45então,
07:45se iniciou
07:45num outro governo,
07:47passou durante todo
07:48o período
07:48do outro governo
07:49ileso,
07:51e uma investigação
07:53da Polícia Federal
07:54começa a ser feita
07:55no atual governo,
07:56junto com a CGE,
07:58e essa investigação
08:01chega então
08:02nos culpados,
08:03e exatamente
08:04o Stefanuto,
08:06o presidente do INSS,
08:07vai ter demitido
08:08imediatamente,
08:09então,
08:10essa deve ser
08:10a principal linha
08:11de defesa,
08:12dizer que embora
08:13essa história
08:14tenha estourado agora,
08:15não estou dizendo
08:16que isso é 100% correto,
08:18não estou dizendo
08:18que deve ser
08:19esse o princípio,
08:20embora tenha estourado agora,
08:22ela vem,
08:22passou todo o mandato
08:24de um presidente anterior,
08:25que como nós sabemos
08:27não se preocupou muito
08:28com questões de corrupção,
08:30inclusive ele próprio
08:31chega a dizer
08:31que acabou com a lava jato
08:33porque não tem mais
08:34corrupção no meu governo,
08:35ele diz textualmente isso,
08:37então,
08:38a principal defesa
08:39será,
08:40acredito eu,
08:40que será nesse sentido,
08:41dizer,
08:41olha,
08:42vem do passado,
08:43passou todo o governo passado,
08:46nós começamos a combater
08:47porque nós estamos
08:47há menos tempo agora,
08:50e uma operação
08:51da Polícia Federal,
08:52uma investigação
08:52da Polícia Federal
08:53leva tempo,
08:54e foi concluída agora
08:55e já houve
08:56uma primeira punição,
08:58agora,
08:58tem duas questões
08:59que são bastante complicadas,
09:01primeiro,
09:01isso demonstra
09:02a fragilidade
09:04dos aposentados,
09:05como os aposentados
09:06são frágeis,
09:07como é fácil,
09:08principalmente se você tiver,
09:09e todas as grandes fraudes
09:11que envolvem a INSS,
09:12muitas delas eu cobri,
09:14sempre contam
09:15com a participação
09:16de gente de lá de dentro,
09:18então,
09:18como é fácil,
09:18no caso,
09:20ao que parece,
09:20era o presidente,
09:21então,
09:21era a principal autoridade,
09:22ele podia mandar
09:24determinar coisas
09:25e as pessoas
09:26teriam que cumprir,
09:27então,
09:27imagine o grau
09:28de fragilidade
09:29de ter um aposentado,
09:29é muito fácil
09:30conseguir roubar
09:33os aposentados,
09:34e a segunda questão
09:36que é mais importante,
09:37quer dizer,
09:38o governo vai ter
09:39que se defender
09:39dessa aí,
09:40vai ter que arrumar
09:40formas de se explicar
09:42e de dizer
09:44como isso aconteceu
09:45e como efetivamente
09:46foi punido,
09:47a segunda questão
09:48são 6 bilhões
09:49e 300,
09:50como pagar
09:51esse dinheiro todo,
09:52não existe dinheiro
09:53para pagar isso,
09:54quer dizer,
09:55agora tem,
09:55disseram que vai ter
09:56um primeiro pagamento
09:57agora,
09:58um primeiro ressarcimento,
10:00mas não existe dinheiro
10:01para pagar essas pessoas,
10:02é um dinheiro muito grande,
10:04é uma quantia gigantesca
10:05exatamente para um governo
10:06que está nas cordas
10:07em termos econômicos,
10:08então,
10:09essa é a grande questão
10:11que a gente vai enfrentar
10:12daqui para frente.
10:13a gente vai ter
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