- il y a 2 ans
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Pour son interview d’actualité, Télématin reçoit Sylvain Maisonneuve, auteur de "OVNIS, l'enquête déclassifiée" aux éditions Albin Michel.
Pour son interview d’actualité, Télématin reçoit Sylvain Maisonneuve, auteur de "OVNIS, l'enquête déclassifiée" aux éditions Albin Michel.
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00:00Oui, des objets volants non identifiés existent.
00:03Alors cette phrase, elle n'est pas de moi, elle est de vous Sylvain Maisonneuve.
00:07Bonjour, merci d'être avec nous.
00:09Vous êtes l'auteur de « OVNI, l'enquête déclassifiée » aux éditions Albin Michel qui vient d'être publiée.
00:15Je rappelle que vous êtes un ancien conseiller ministériel de Bercy
00:18et depuis toujours, ou presque, vous vous intéressez à ces phénomènes non expliqués.
00:23D'où vient cet intérêt pour les OVNI ?
00:25On peut être un peu surpris quand on sait que vous avez été, durant plusieurs années, conseiller ministériel à Bercy.
00:32Oui, absolument. Ce qui est intéressant, si vous voulez, c'est le décalage qu'il y a entre l'image qu'on peut avoir des OVNI,
00:37en particulier en France, où on pense que c'est un sujet de science-fiction, de secte, voire de complotiste,
00:45et la manière dont il est appréhendé depuis quelques temps aux États-Unis avec un changement complet de paradigme,
00:51puisqu'on a désormais des vidéos qui ont été enregistrées par des avions de chasse,
00:55on a des témoignages de pilotes, on a des données radars,
01:00on a des déclarations aussi stupéfiantes de responsables de la CIA, du renseignement,
01:06que ce soit sous Obama, sous Biden ou sous Trump.
01:10Donc c'est quelque chose qui est complètement transpartisan.
01:12Il y a même un bureau qui a été créé au sein du Pentagone pour enquêter et informer sur le phénomène.
01:17Donc quand on vous suit et quand on lit votre livre, on se rend compte qu'aux États-Unis, les choses bougent, j'ai envie de dire.
01:21En France, pas du tout. Comment vous l'expliquez, cette frilosité en France ?
01:25Parce qu'en France, la stigmatisation reste encore extrêmement forte.
01:29Et donc il y a d'une part beaucoup de témoignages qui ne sont pas aujourd'hui signalés,
01:34justement par peur du ridicule,
01:36et parce qu'il n'y a pas la mobilisation des pouvoirs publics que l'on observe aux États-Unis.
01:41Et ça c'est effectivement extrêmement important,
01:42parce que c'est l'implication des autorités,
01:46les moyens qui sont mis en œuvre pour observer, analyser et traiter,
01:50qui permettent de donner une actualité au sujet.
01:52Quand vous parlez d'enquête déclassifiée, vous voulez dire quoi précisément ?
01:56Qu'est-ce qui se cache derrière ce terme ?
01:57En réalité, le phénomène, il est apparu en 1947 aux États-Unis.
02:01En tout cas, c'est à ce moment-là qu'il frappe l'opinion publique.
02:06Et ce qui est intéressant, c'est effectivement d'observer la réaction à l'époque.
02:08On est au tout début de la guerre froide.
02:11Et finalement, les autorités américaines vont assez rapidement mettre en place
02:15une véritable stratégie de désinformation
02:17et continuer évidemment à traiter le sujet dans l'ombre,
02:23après l'avoir neutralisé dans la sphère du débat public.
02:28Ce qui est intéressant, c'est qu'aujourd'hui, on a beaucoup d'éléments qui sont déclassifiés
02:31et qui montrent cette stratégie de désinformation,
02:34qui montre aussi tout un tas de cas qui sont particulièrement troublants
02:38nécessitent un examen approfondi.
02:39Justement, quelques cas que vous pourriez nous citer,
02:42les plus étonnants aux États-Unis par exemple ?
02:44Celui qui est le plus fort aujourd'hui parce qu'il a des sources multiples et concordantes,
02:48ce qui est absolument crucial, c'est celui qu'on appelle le Tic Tac,
02:52qui est un objet qui faisait la taille d'un avion de chasse
02:54qui a été repéré au large de San Diego en Californie.
02:58Aucun moyen de propulsion visible, pas de bruit.
03:02Et il a été effectivement confronté à deux avions de chasse qui l'ont observé,
03:05qui ont pu, pour l'un d'entre eux, le filmer.
03:08Et ça a été également étayé par des données radar.
03:11Donc là, c'est effectivement le cas le plus fort.
03:14OVNI, c'est forcément extraterrestre ?
03:16Non, pas du ça.
03:17Ça peut être chose.
03:18Non, justement.
03:18C'est une bonne question.
03:19Exactement.
03:21OVNI, c'est objet volant non identifié.
03:23Donc les mots ont un sens.
03:24Il faut s'y tenir.
03:25Globalement, c'est tous les phénomènes
03:27pour lesquels on n'a pas d'explications spontanées à apporter.
03:31Dans un certain nombre de cas, on va pouvoir le faire.
03:33La plupart, d'ailleurs, ça peut être un satellite Starlink,
03:37ça peut être la Station Spatiale Internationale,
03:39ça peut être des phénomènes météo mal connus.
03:42Mais il y a effectivement un certain nombre de cas
03:43qui n'ont pas d'explications rationnelles, conventionnelles, on va dire.
03:49Alors, je prends…
03:493%, je crois, non ?
03:50C'est ça, le pourcentage, c'est faible.
03:52Effectivement, le pourcentage est très faible,
03:54en sachant qu'encore une fois, il y a très peu de cas
03:56qui sont en vérité signalés.
03:58Une fois sur 10 seulement, les gens rapportent un témoignage.
04:02Mais effectivement, c'est 3%.
04:03Et d'ailleurs, dans les 3%, il y en a qui finiront par recevoir
04:05une explication conventionnelle.
04:07Mais ce qui est intéressant, c'est que par exemple,
04:10celui qui a été directeur du renseignement
04:13et aujourd'hui directeur de la CIA,
04:15a dit qu'effectivement, il y avait des objets
04:17dont le comportement semblait défier les lois de la physique
04:20et contre lesquels les États-Unis n'avaient pas les moyens de se défendre.
04:24Avril Hines, qui était la directrice nationale du renseignement sous Joe Biden,
04:28a ouvertement aussi évoqué des hypothèses non conventionnelles
04:31à un certain nombre de ces phénomènes.
04:33Et c'est ça qui est effectivement très fort.
04:34Vous disiez tout à l'heure que les gens avaient presque peur, en fait, de témoigner.
04:38Est-ce que vous-même, d'ailleurs,
04:40vous n'avez pas l'impression de passer peut-être pour un original ?
04:43Vous publiez ce livre sous votre nom.
04:45Vous auriez pu faire autre chose ?
04:47Oui, ce n'est pas un plan de carrière.
04:48Oui, c'est ça.
04:50Vous ne l'avez pas fait.
04:52Oui, en fait, on ne peut pas soi-même penser
04:55qu'il y a un sujet qui mérite d'être traité
04:57avec sérieux et se cacher derrière un pseudonyme.
05:01Ça, ça ne fonctionnerait pas.
05:02Ce qui est intéressant, c'est que depuis la parution de l'article
05:05mercredi du Parisien et la parution du livre,
05:09il y a des personnes avec qui j'ai travaillé au ministère
05:12et dans d'autres ministères, à l'intérieur, aux armées, etc.,
05:16qui m'écrivent pour me dire qu'ils ont suivi le sujet
05:19et qu'ils n'en ont jamais parlé.
05:21C'est aussi, ils les ont vus.
05:24Non, non, pas du tout.
05:25C'est qu'au contraire, ça intrigue.
05:27On voit qu'effectivement, il y a un certain nombre de cas
05:29qui restent inexpliqués.
05:30Les enjeux que ça pose sont quand même hyper intéressants
05:33puisqu'à la fois, ce sont des enjeux stratégiques potentiels
05:36très forts, de souveraineté, de sécurité aérienne
05:38comme ils sont posés aux États-Unis,
05:40et à la fois des enjeux scientifiques, sociologiques, philosophiques
05:44extrêmement intéressants.
05:45Vous ne donnez jamais votre opinion personnelle dans ce livre ?
05:47Pourquoi ?
05:48Pourquoi vous n'allez pas jusqu'au bout de la démarche ?
05:50Non, justement parce que la démarche, elle est de légitimer le sujet.
05:54La démarche, elle est de présenter un certain nombre de faits,
05:57d'essayer de faire la part des choses,
05:58et c'est au lecteur de se faire son opinion.
06:01Est-ce que vous avez un message à passer aux dirigeants français
06:04justement sur ce phénomène, qui soit peut-être pris en compte ?
06:07Oui, absolument.
06:09Il y a un enjeu majeur qui est effectivement
06:11de se mettre en situation, de pouvoir récolter des informations,
06:15récolter de la donnée, comme on dit aujourd'hui.
06:16Donc de s'assurer que quand il y a des témoignages,
06:18on puisse les remonter, qu'on puisse les analyser,
06:21qu'on puisse les traiter.
06:22S'assurer aussi que nos moyens, notamment d'imagerie satellite,
06:26les caméras embarquées sur les avions de chasse,
06:29puissent récolter de la donnée,
06:30et qu'on travaille également sur un certain nombre
06:32de scénarios d'anticipation stratégique,
06:34comme on le fait sur tout un tas de sujets,
06:36l'intelligence artificielle, la robotique, etc.
06:39Donc c'est mettre vraiment du rationnel
06:41dans un sujet qui en a besoin.
06:43Voilà. Chacun se fera sa propre opinion
06:46à la lecture de votre livre qui est passionnant,
06:47de Sylvain Maisonneuve,
06:48OVNI, l'enquête déclassifiée,
06:50c'est sorti avant-hier et c'est chez Albin Michel.