Clínicas Cres, medicina personalizada de precisión

Name: Clínicas Cres, medicina personalizada de precisión
Uploaded: 2025-05-05T13:46:15+00:00
Duration: 12 min 15 s
Channel: esRadio
Description: Pablo Castán, doctor en biología molecular, habla de los síntomas que tienen los pacientes que recurren a la Medicina Personalizada de Precisión.

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hace 5 meses

Pablo Castán, doctor en biología molecular, habla de los síntomas que tienen los pacientes que recurren a la Medicina Personalizada de Precisión.

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00:00Bueno, Clínicas Cres, que son nuestros grandes amigos y que siempre van desarrollando,

00:06siempre van un paso por delante, es verdad, siempre intentan, que es lo que hay que hacer.

00:11Para eso está la ciencia, para adelantar.

00:13Ahora, el gran problema ahora, con la burocracia médica, es cómo consigues que el médico te dure.

00:20Porque este es uno de los problemas verdaderamente fundamentales.

00:24Bueno, ¿cómo lo están solventando en Cres?

00:27Pues haciendo una medicina personalizada, de precisión, no es el médico de familia, no es una cosa genérica.

00:35Y tenemos precisamente a Pablo Castán, que es doctor en biología molecular, que nos va a explicar esto.

00:41Bueno, Pablo, bienvenido, encantado de que estés con nosotros.

00:45Bueno, además ha estado en España, en el Reino Unido.

00:48¿Cómo se enfrenta el médico, el médico, médico, profesional, que le gusta su profesión,

00:53con esta especie de despersonalización en la atención al paciente?

00:58Pues la pregunta del millón.

01:00Bueno, primero, tengo que darte las gracias, tengo que daros las gracias,

01:04porque para mí es un sueño estar en una radio, en un programa tan emblemático.

01:09Se he escuchado miles, miles de veces y ejemplificáis una manera de abordar la información

01:16y de trabajar con la que me siento muy cómodo.

01:19Así que muchas gracias.

01:20A ver, nosotros en CRES ahora mismo lo que estamos haciendo básicamente es cristalizar el conocimiento

01:29que hemos adquirido en los últimos 15 años, trabajando en programas de integración

01:34de todos aquellos pacientes que tienen sintomatología, que es transparente a las aseguradoras,

01:41a la seguridad social, que tienen síntomas que en realidad te causan una pérdida real de tu salud,

01:47pero que no están dentro de lo que es la talla única.

01:51En la seguridad social, cuando se te da un diagnóstico, normalmente se sigue un criterio epidemiológico,

01:57a todos los pacientes se les da el mismo tipo de tratamiento y se espera que evolucionen de acuerdo a la norma epidemiológica.

02:02Nosotros en 15 años, colaborando por ejemplo con la clínica Mayon Rochester, el hospital de Surrey y Oxford,

02:12dentro de programas de la Fundación Bill Gates, hemos llegado a desarrollar las herramientas que nos permiten utilizar

02:16la talla única, no, el traje a medida.

02:21Somos capaces de identificar al paciente, analizar su genética de manera sumamente coste efectiva

02:28y en un periodo menor a una semana ser capaz de saber por qué una persona tiene alteraciones del ritmo del sueño,

02:35tiene alteraciones del ritmo intestinal, tiene pérdida de energía, tiene diagnósticos horribles

02:41relacionados con, por ejemplo, el envejecimiento.

02:44Me encuentro con multitud de personas, mujeres de mediana edad, hombres de mediana edad,

02:50que están siendo tratados por una teórica depresión con fluoxetina

02:54y que en realidad lo que tienen son alteraciones reflejadas en su genética

02:58que se pueden abordar desde un punto de vista integrativo

03:01y que en menos de aproximadamente dos semanas de tratamiento revierten por completo.

03:07Entonces...

03:07Debe decir que hay mucha gente que está gastando dinero público en remedios que no les remedian nada.

03:13Exacto, exacto, porque tendemos a pensar que todos los pacientes reaccionan de la misma manera al tratamiento.

03:19Esto es falso.

03:20Pero es igualmente falso que dos personas que llegan diagnosticadas con una depresión perimenopáusica

03:26se vayan a curar con un psicofármaco.

03:28Nos encontramos con más de un 70% de mujeres con un diagnóstico de depresión y trastorno de la motilidad intestinal

03:36que están siendo tratadas con psicofármacos

03:38y que en realidad lo que tienen son alteraciones genéticas de base que se empiezan a expresar a partir de una determinada edad.

03:45Si se identifican, se localizan y se tratan de manera específica, desaparece la depresión.

03:51Y una persona que había estado durante, en un caso especial, 15 años dentro de la salud pública

03:56no se llega a creer que con dos semanas de tratamiento recupere el estado de salud.

04:01Pablo, ¿y cómo entiendes o cómo se puede explicar que gente que además, sobre todo prima,

04:08no gastar más de lo que ingresan?

04:10Porque se supone que la sanidad pública pues tiene un problema de financiación que lo tiene.

04:15En un país tan envejecido como España, pues cada vez lo tendrá más.

04:20¿Es un error, digamos, de concepto?

04:23¿Es una falta de pararse a ver qué le pasa al paciente?

04:27¿O es una mezcla un poco de todo?

04:28Bueno, pones el dedo en la llaga.

04:32Son varios factores.

04:33El primero, nosotros en CRES, a mí si me vienes a ver el martes o el jueves aquí a Serrano 215,

04:39que es donde tenemos la clínica, ningún paciente sale con una anamnesis que dure menos de 45 minutos.

04:46Tú no puedes pretender que entiendes el contexto personal del paciente en los 10 minutos

04:52que te obliga como máximo la sanidad pública.

04:55Y el peregrinaje de pruebas a veces.

04:57Exacto.

04:58Luego, el hecho de que la sanidad pública va de la mano de la investigación,

05:05pero dos o tres años por detrás de lo que son los criterios de imposición a nivel europeo.

05:10Nosotros a día de hoy podemos hacer pruebas genómicas,

05:13que no están más que en el catálogo del Instituto Nacional de Genética Molecular Médica,

05:17por un coste realmente muy bajo, porque hemos desarrollado la tecnología,

05:21y son pruebas que cuando mis pacientes luego van al médico de familia y le dicen,

05:25oye, el diagnóstico que me han dado es este y me lo han quitado, le preguntan, ¿dónde te lo han hecho?

05:30Gracias al ecosistema que tenemos, nuestros laboratorios en el Hospital de Fuenlabrada,

05:34las colaboraciones con el Instituto de Salud Carlos III, podemos hacer esto.

05:37Yo no tengo duda que en cinco o diez años, en función de cómo evolucione el panorama político,

05:43se tienda a esto.

05:45Hay gente que es muy pionera, yo he tenido la suerte de trabajar dentro del Hospital Puerta de Hierro

05:50con el jefe de servicio, con Joaquín Carvallido, que ahora es catedrático de mérito y buen amigo,

05:56él lleva luchando mucho tiempo por incorporar la urología personalizada de precisión,

06:01pero efectivamente, para evitar el sobrediagnóstico y para hacer el seguimiento a pacientes que tienen recidiva,

06:08que dentro del sistema de salud se pierden, y que sin embargo, con este tipo de aproximaciones,

06:13están perfectamente diagnosticados y seguidos.

06:16¿Y vamos a creer? ¿Y lo primero que nos hacen qué es? ¿Algún tipo de análisis de sangre?

06:20¿Cuál es la prueba que va a determinar todo esto?

06:23Claro, lo primero, una hora de silla, como decía Marañón, pero vamos.

06:28¿Historia clínica?

06:29Sí, señor. Es lo que decía.

06:31¿Historia clínica y una analítica o qué?

06:33Básicamente, lo que hacemos es escuchar al paciente, entendemos cuál es el contexto personal,

06:38porque en medicina basada en la evidencia, nadie sabe más de la patología que el que la sufre.

06:43Y sobre todo, cuando me llega alguien y me dice, yo no soy el que era o no soy la que era,

06:48no estoy enfermo, pero no me siento bien, entonces ahí tienes que escuchar al paciente.

06:53Y luego tenemos la suerte de contar con un catálogo muy grande de pruebas que se hacen de manera inmediata.

06:58Entonces, lipedema. Hay muchas mujeres que no consiguen perder peso, que vienen con un diagnóstico de lipedema,

07:04que es algo muy serio y que siempre te aboca a la sanidad privada para que te cobren por cirugías

07:10que no funcionan en la mayoría de los casos.

07:13Nosotros tenemos esa batería de pruebas disponibles y con una gota de sangre a punta de dedo.

07:18Es sorprendente. Eso es lo que hemos desarrollado con la Gates.

07:21O con un hisopo y una torunda bucal.

07:23Somos capaces de obtener toda la información genética para poderle decir a una persona,

07:27mira, si tienes lipedema, pero no te operes más y empieza a hacer este tipo de actividades que tienen que ver con suplementación

07:37o esta medicación específica para forzar la diuresis y de verdad es espectacular cómo reacciona.

07:43Tenemos pacientes de lipedema que llevan sin perder peso más de ocho años que han perdido peso de manera consolidada y que se sienten bien.

07:50Hay una cosa, doctor. Hay una propensión, digamos, a creérselo porque normalmente este tipo de personas llevan mucho tiempo

08:00peregrinando de médico en médico, de especialista.

08:04Me han dicho, siempre además es me han dicho, pues tengo una cuñada que no sé qué y están desesperados y ya no se creen nada.

08:11Pero sí, hombre, mira, sobre todo en algo tan crítico como la terapia hormonal.

08:18Todos cuando cumplimos años, pues vamos perdiendo una serie de capacidades.

08:22Perdemos capacidad cognitiva, perdemos capacidad física, sexual.

08:26Y como hay tanto dinero en torno a lo que es la sustitución hormonal, pues van de médico en médico.

08:31Uno le pincha una cosa, otro le pincha otra, pellets, parches.

08:36Entonces, nosotros hemos adoptado, creo que somos la primera clínica, esto, la semana pasada en el Instituto de Salud Carlos III

08:42no había registro de otra clínica que haga lo que hacemos nosotros.

08:46Inducción hormonal.

08:47Ahí lo que buscamos es, el paciente llega, se le identifica un hipogonadismo del tipo que sea.

08:53Y es una persona que muchas veces me viene de cuatro o cinco clínicas en Madrid que le han pinchado

08:57y le dura una semana a un mes y luego se siente peor porque con cada uno de estos pinchazos que nos dan

09:02baja nuestra capacidad de producción interna.

09:04Nosotros le hacemos la analítica in situ, en una semana tiene un tratamiento personalizado

09:09que lo que busca es hacer un Ronaldo.

09:12¿Qué significa esto?

09:13¿Cómo consiguen los futbolistas incrementar el número de células rojas en la sangre?

09:18Durmiendo en una cámara hiperbárica, estimulando el cuerpo para que produzca más.

09:23Pues nosotros hemos empezado, bueno, creo que la clínica universitaria de Navarra también lo está empezando a hacer.

09:29Damos con ese tratamiento específico de bajas dosis que a lo largo de un periodo de tres meses consigue

09:34que el paciente cuadruplique de manera endógena lo que estaba produciendo.

09:39Y de esa manera no tengo una ristra de pacientes que son yonkis de las inyecciones.

09:45Mujeres que de verdad vuelven a producir con 65, 66, 70 años la misma cantidad de estrógenos que cuando tenían 45.

09:55Eso es lo bonito.

09:56Bueno, ¿y cómo se hace eso?

09:59Como siempre.

10:00Maravilla.

10:01Están ganas de decir, ¿dónde?

10:04Clínicas Cres tienen una página, es clinicacres.com, clinicacres.com.

10:10Recordad que tienen establecimientos en Madrid, en Valencia, en Palma de Mallorca y en Zaragoza.

10:15Y hay un teléfono.

10:16Bueno, apunten, lo voy a repetir, pero ya vayan quedándose con él.

10:19Es el 91 445 0004.

10:24445 0004.

10:2691 445 0004.

10:27Me he morir esto es.

10:29Pero una cuestión, Pablo.

10:30¿Cuánto tiempo llevas en esto?

10:32¿Y qué ha cambiado para que ahora Clínicas Cres, digamos, se lance?

10:37Hacer esta inversión, este esfuerzo de dar a conocer, etcétera.

10:41Todo lo que están haciendo.

10:42A ver, yo personalmente llevo desarrollando este tipo de tecnología más de 15 años.

10:48Durante la pandemia, además, estuve muy fuertemente implicado en el desarrollo de pruebas diagnósticas de descarte.

10:55Porque a mucha gente se le trató de COVID cuando había otro tipo de patologías.

11:00Ahí siempre he colaborado con el Reino Unido.

11:03Soy parte de su sistema de verificación.

11:06Igual que aquí tenemos la Sociedad Española de Medicamentos, pues en el Reino Unido existe el NHS.

11:11Yo soy un miembro de...

11:14Todo este tiempo me ha permitido acceder a este tipo de tecnología y planteamiento.

11:18Y cuando hace un año yo llegué a España de vuelta, me di cuenta de que no estaba todavía.

11:24El sustrato existía porque lo necesitamos.

11:26Porque tenemos un montón de personas que sin estar enfermas no están sanas.

11:31Y que se merecen tener más vida y más calidad de vida.

11:36Y fue estar en el lugar adecuado en el momento oportuno.

11:38CREES ha apostado por un modelo.

11:40Se ha dado cuenta de que se puede bajar el coste de la atención privada y mejorar con mucho la calidad que das utilizando herramientas genómicas.

11:49Entonces es un poco de suerte si me apuras.

11:52Muy bien, pues muchísimas gracias por la visita.

11:54Seguiremos hablando de este asunto.

11:56Es realmente interesante.

11:57Sí, sí, sí, ya estarán llamando y tal.

12:00Pero tú lo conoces, pero es fiable.

12:02¿Qué crees?

12:04No va a ser fiable.