00:00entre a população e também abordados nos noticiários dos últimos dias, que é a fraude no INSS.
00:07E a cada dia que passa, surge uma nova informação, um novo integrante e personagem
00:13que revelam aí um esquema sem precedentes no INSS.
00:17A nova informação que chega é de um agente da Polícia Federal,
00:21suspeito de ser um dos beneficiados pela fraude no Instituto Nacional do Seguro Social, INSS,
00:27foi flagrado com 200 mil dólares em dinheiro vivo durante a operação que investiga o esquema de desvios na entidade.
00:36Felipe Róters Coutinho aparece em imagens do Circuito de Segurança do Aeroporto de Congonhas, aqui em São Paulo,
00:44facilitando a passagem de um procurador do INSS por uma área restrita ali do terminal.
00:50E ele chegou até a dar carona numa viatura de uso exclusivo dos policiais.
00:55Segundo um inquérito, ele facilitou o trânsito de pessoas diretamente ligadas ao esquema.
01:02Esse agente da Polícia Federal foi afastado do cargo, mas nega relação com as fraudes
01:08e diz ter visto o ex-procurador do Instituto apenas uma única vez.
01:14Bom, esses desdobramentos do escândalo expõem uma fragilidade do sistema, do próprio INSS,
01:21e mostram também que o desvio favoreceu diferentes camadas desse sistema, né, mano?
01:27Exatamente, Soraya.
01:28Desde que vieram as primeiras informações, eu passei a dizer que a gente precisa
01:34pressionar pelos desdobramentos dessa investigação para que o fio seja puxado.
01:41E, como sempre, é importante seguir o caminho do dinheiro.
01:45A gente está vendo que havia outras camadas nessa organização que, inclusive, segundo
01:53essa nova informação, envolveu um agente da Polícia Federal que facilitava o trânsito
02:00nos aeroportos e até mesmo dando carona em viatura da Polícia Federal.
02:06Eu acho que a gente precisa seguir o fio, puxar o rastro do dinheiro.
02:12Como a gente sabe, essas associações, sindicatos, muitas vezes acabam desempenhando um papel também
02:20eleitoral, beneficiando candidatos, e isso pode ter significado, possivelmente, um caixa
02:29a dois de campanha, que pode fazer com que muito mais gente poderosa acabe sendo atingida
02:36ou envolvida de alguma forma nesse esquema.
02:42Então, precisamos que essa investigação continue com todo o rigor, seguindo o caminho
02:47do dinheiro.
02:48Aliás, ontem mesmo, né, até situando o Henrique Kriegner, que está aqui conosco hoje na bancada
02:53do Morning Show, a gente falava como as organizações criminosas, né, têm conseguido cada vez mais
03:00se organizar, literalmente, né, e esse esquema e essa fraude que foi descoberta mostra exatamente
03:07um esquema cada vez mais estruturado dentro de órgãos públicos como o INSS, né, Henrique?
03:12Exato, exato.
03:13Bom dia, Soraya.
03:14Bom dia.
03:15Realmente, o que o Mano está trazendo aqui é muito importante e a gente precisa também
03:18lembrar que foi assim que começou toda a questão da investigação da Lava Jato, né,
03:23que tem esse nome justamente porque começou ali na investigação relacionado a um posto
03:28de gasolina, que lavava carros também, era um Lava Jato mesmo, que acontecia ali em Brasília,
03:35está lá até hoje, e foi a investigação das notas frias desse posto que, e na verdade
03:42do que acontecia ali dos doleiros também, que aconteciam todas as transações que levaram,
03:46foram puxando o fio e chegou onde chegou.
03:47Onde vai chegar esse escândalo do INSS, né?
03:50A gente sabe que nós falando aí, se a gente considera o montante que foi transferido
03:56para sindicatos, não existe despesa de sindicato que justifique esse dinheiro.
04:02Então esse dinheiro não ficou no sindicato.
04:04Claro que seria tão crime quanto se tivesse custeado as despesas do sindicato, mas não
04:10ficou ali, foi para algum lugar.
04:12Agora, quem é que levou isso?
04:14Foi só o presidente do INSS, o ex-presidente?
04:16Foi só aqueles...
04:18Não.
04:18Tem campanha que foi financiada com isso, tem mobilização política, tem muito mais que
04:23a gente vai ainda descobrir que foi com dinheiro dos aposentados.
04:27E essa é a dor que a gente não pode deixar de...
04:31Não pode esquecer.
04:32Temos que bater nessa tecla.
04:34Isso foi dinheiro de aposentado que já ganha uma merreca, que já tem ali uma dificuldade
04:40na vida e que agora teve esse dinheiro tirado para satisfazer os anseios políticos de uma
04:46camada da população.
04:47É vergonhoso.
04:47E esse montante de 200 mil dólares em espécie mostra a tamanha dimensão e sofisticação dessa
04:56fraude, né, Raquel?
04:57Quando a gente fala em crimes dessa grandeza com muitas pessoas envolvidas, obviamente criminosos
05:08estão infiltrados dentro de instituições de Estado e instituições policiais para
05:15que possam operacionalizar e passar impune.
05:19Concordo que é algo que remonta a uma covardia sem medida, porque é usurpar, roubar dinheiro
05:28daqueles que têm pouco e vulneráveis no tocante à informação, no tocante à autodefesa,
05:36à solução de problemas.
05:38Muitas vezes moram em locais longínquos, moram em zonas rurais, então é algo muito
05:44covarde essa forma involuntária de retirada do dinheiro.
05:49É um roubo qualificado.
05:51Claro que na doutrina penal a gente não pode falar em roubo, a gente fala fraude e diversos
05:55outros crimes, em organização criminosa, mas o que chama atenção também é que
06:01são associações mandraques.
06:04Quando a gente fala em sindicatos, automaticamente, até o momento, parece que ainda não tem materialidade
06:11de nenhum sindicato envolvido, porque o sindicato tem que ter uma carta sindical e envolve mais
06:17solidez para que você possa automaticamente identificar um maior número de pessoas.
06:24E as associações, elas conseguem se camuflar através de fraudes e endereços fictícios
06:31e também objeto da transação fictícia da associação.
06:36Então é claro que a gente vê que muito mais elementos a gente vai conseguir identificar
06:43e vai desmoronar essa cadeia criminosa.
06:46Fala, Maria.
06:46Eu acho que é isso, muito do que os meus colegas aqui falaram, já vou repetir.
06:52Eu acredito que seja apenas a ponta do iceberg de um esquema muito mais profundo e fundo
06:57que tange várias partes da estrutura política de Brasília.
07:04Brasília que às vezes parece algo tão distante de nós, né?
07:07Esse buraco sem fundo que as pessoas se beneficiam e utilizam de instituições consolidadas e sólidas, né?
07:15Que deveriam, no caso, beneficiar a população, uma das populações mais vulneráveis da nossa sociedade,
07:21que são os idosos.
07:23E no caso acontece isso, né?
07:24A gente até conversou ontem aqui com um advogado que defende uma vítima,
07:28uma das vítimas desse golpe.
07:30Inclusive eu fiquei sabendo até que uma tia minha foi vítima desse esquema.
07:34Ela perdeu 200 reais, o que é consideravelmente bastante, né?
07:38Como o próprio Henrique Kriegner disse aqui, é uma população que ganha quase que uma merreca por mês.
07:44Então tá do nosso lado, no nosso dia a dia, pessoas que a gente conhece
07:47tendo que passar por essa situação humilhante, complicada.
07:51Você perde a confiança nas instituições que deveriam defender a população.
07:55E é isso, vamos aguardar aí nos próximos capítulos, porque sim, de fato,
07:59muita gente deve estar envolvida nisso, gente de alto escalão.
08:02E lembrando aqui que é um esquema que já acontece há anos, tá?
08:07Não aconteceu da noite pro dia, mas a gente vê que já acontece há anos.
08:11E governo entra, governo sai e continua.
08:14E é sempre o INSS.
08:15E vale dizer que muitas vezes quando a gente fala do valor individualmente descontado
08:20de uma pessoa, algumas pessoas podem achar
08:23Ah, mas isso tudo por 200 reais?
08:26Veja, a gente tá falando do chamado golpe perfeito.
08:30Porque cada vítima individualmente, ela acabou tendo roubada da sua conta
08:37menos do que ela gastaria, por exemplo, pra contratar um advogado
08:41pra reaver o dinheiro.
08:43Mas a gente tá falando de um golpe que foi aplicado em escala.
08:47Então a gente tá falando de milhares de pessoas
08:50que foram vítimas desse roubo pequeno.
08:53O que gera uma monta de bilhões de reais.
08:56Isso não pode ser menosprezado.
09:00Isso é gravíssimo.
09:02É seríssimo.
09:03E aí, um adendo...
09:05Existem várias instituições que estão vinculadas a isso.
09:09Muitas delas são associações.
09:11Mas também tem sindicatos, Raquel.
09:13Entre os sindicatos, tem, por exemplo,
09:16o Sindicato Nacional dos Aposentados e Pensionistas da Força Sindical.
09:20Cujo vice-presidente, aliás, é o irmão do presidente da República.
09:27É o chamado Frei Chico, irmão do presidente Lula.
09:31Isso que é bem grave.
09:34Porque automaticamente se é um sindicato,
09:36a responsabilização é muito maior.
09:37Inclusive com todos aqueles que integram o sindicato.
09:40O corpo diretivo.
09:42Não só o presidente, mas todo o corpo diretivo.
09:44Porque uma responsabilidade muito maior.
09:46Inclusive quem é o Ministério do Trabalho,
09:49que determinou a carta sindical.
09:52E não houve a fiscalização, porque os sindicatos e federações,
09:55eles são sim passíveis de fiscalizações constantes e periódicas.
10:00A cadeia fica muito maior para chegar aí na autoria
10:04de todos os criminosos envolvidos nessa fraude covarde contra aposentados.
10:09Está faltando o quê?
10:10Tecnologia ali para conseguir melhorar?
10:13Está faltando vontade política só, cara.
10:17Na cabeça do ministro Carlos Lupe, o que faltava era isso.
10:21Tecnologia.
10:21Porque quando ele recebeu a denúncia, o que ele fez em seguida?
10:24Segundo o que ele disse, né?
10:25Foi pedir modernização do sistema.
10:28Mas a gente já falou isso aqui várias vezes.
10:30Quando você tem alguém metendo a mão na tua bolsa,
10:32você não pede modernização do sistema.
10:34Eu digo que falta prioridade.
10:36Falta prioridade.
10:38Não foi priorizado o combate ao crime, a lisura e a transparência dos gastos públicos.
10:45Se a CGU consegue identificar que tem algo estranho,
10:49por que o Ministério da Previdência não consegue?
10:52Se a CGU informa o Ministério da Previdência,
10:55olha, tem algo estranho.
10:57Informa seis vezes por que o Ministro da Previdência,
11:02por que o presidente do INSS não mandam suspender, no mínimo, os pagamentos
11:08até que haja um esclarecimento completo dos fatos?
11:12Não.
11:12Nada disso foi feito.
11:14Continuaram fazendo os pagamentos como se nada houvesse.
11:18Depois, o Ministro da Previdência diz que não foi omisso.
11:23Ora, se não foi omisso, qual é a outra opção?
11:26Participou ativamente do esquema?
11:28Inclusive, o Ministro Lupe está pressionadíssimo.
11:32O presidente Lula, inclusive, teria dado carta branca
11:36para o novo presidente do INSS, Gilberto Valle Jr.,
11:40fazer já modificações que considerar necessárias
11:43para a reformulação do órgão e trocar de diretores, enfim.
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