Roma - Tutela diritto autore - Audizione - Giorgio Glaviano, rappresentanti ADID, rappresentanti RAAI, rappresentanti ANAD, rappresentanti AIDAC, rappresentanti UNITA, rappresentanti ANICA, Alberto Gambino, Marco Scialdone - Ris. 7-00290 (22.04.25)

Pupia News

6 mesi fa
#pupia

https://www.pupia.tv - Roma - Tutela diritto autore - Audizione - Giorgio Glaviano, rappresentanti ADID, rappresentanti RAAI, rappresentanti ANAD, rappresentanti AIDAC, rappresentanti UNITA, rappresentanti ANICA, Alberto Gambino, Marco Scialdone - Ris. 7-00290
Alle ore 11.30 la Commissione Cultura, nell'ambito della discussione della risoluzione sulla tutela del diritto d’autore con particolare riferimento all’uso delle nuove tecnologie, ha svolto le seguenti audizioni:
- Giorgio Glaviano, sceneggiatore e presidente di Writers Guild Italia - sindacato degli sceneggiatori italiani;
- rappresentanti dell’Associazione Direttori Italiani di Doppiaggio – ADID;
- rappresentanti dell’Associazione Registro Attori Attrici italiani– RAAI;
- rappresentanti dell’Associazione nazionale attori doppiatori – ANAD;
- rappresentanti dell’Associazione Italiana Dialoghisti Adattatori Cinetelevisivi AIDAC;
- rappresentanti dell’Unione Nazionale Interpreti Teatro e Audiovisivo UNITA;
- rappresentanti dell’Associazione Nazionale Industrie Cinematografiche Audiovisive e Digitali ANICA;
- Alberto Gambino, professore ordinario di diritto privato presso l'Università Europea di Roma;
- Marco Scialdone, professore a contratto di diritto e gestione dei contenuti e servizi digitali presso l'Università Europea di Roma.(22.04.25)

#pupia

Categoria

🗞

Novità

Trascrizione

Visualizza la trascrizione dell'intero video

00:00:00Buongiorno, la Commissione avvia oggi un ciclo di audizioni informali nell'ambito della discussione

00:00:08della risoluzione numero 7 00290 Mollicone sulla tutela del diritto d'autore con particolare

00:00:13riferimento all'uso delle nuove tecnologie. Iniziamo con l'intervento di Giorgio Glaviano,

00:00:19sceneggiatore e presidente di Writers Guild Italia, sindacato degli sceneggiatori italiani,

00:00:23che ringrazio per aver accolto l'invito della Commissione. Chiedo l'assenso per la trasmissione

00:00:28dell'audizione sulla web tv della Camera dei Deputati, accedo la parola a Giorgio Glaviano

00:00:32per lo svolgimento dell'intervento che dovrà essere contenuto in 5 minuti.

00:00:36Intanto vi volevo ringraziare per averci invitato, io rappresento il sindacato degli sceneggiatori

00:00:52italiani, rappresento il sindacato degli sceneggiatori italiani e siamo molto preoccupati per l'utilizzo

00:01:00in questo momento sconsiderato dell'intelligenza artificiale, quindi vorrei leggere la nostra

00:01:04memoria. Posto che le opere degli sceneggiatori italiani sono un patrimonio culturale del nostro

00:01:09Paese, che non possiamo e non dobbiamo cedere in toto alle compagnie di intelligenza artificiale

00:01:13straniere o agli streamers mondiali senza un'attenta regolamentazione. È premesso che la complessità

00:01:19della materia e la velocità con cui si evolvono le tecnologie legate all'utilizzo dell'intelligenza

00:01:22artificiale rendono difficile prevedere norme definitive, vi sottoponiamo le nostre linee

00:01:27guida generali, la nostra proposta. L'intelligenza artificiale non può essere considerata un autore

00:01:32in quanto non possiede i requisiti di creazione intellettuale, novità e originalità. È pertanto

00:01:36necessario prevedere che la cosiddetta catena dei diritti sia riferibile esclusivamente a diritti

00:01:41d'autore e pertanto ad opere generate esclusivamente da autori umani. Le opere generate dall'IA

00:01:46non possono essere oggetto di diritto d'autore e quindi non possono beneficiare dal tax credit

00:01:51né di altri incentivi di legge. Parlo delle opere generate interamente dall'intelligenza

00:01:55artificiale. Deve essere dimostrato l'apporto di autori umani tramite documentazione fiscale

00:02:00e previdenziale, pagamento, versamenti IMS, contratti. Articolo 6, legge sul diritto d'autore.

00:02:06Il titolo originario dell'acquisto del diritto d'autore è costituito dalla creazione dell'opera,

00:02:10quale particolare espressione del lavoro intellettuale. L'uso dell'intelligenza artificiale per modificare

00:02:14o completare il lavoro dell'autore richiede un consenso scritto separato e non può essere

00:02:17utilizzato per creare opere derivate. È vietata la generazione di opere derivate, nuove sceneggiature,

00:02:23episodi successivi, spin-off tramite intelligenza artificiale. Deve essere prevista la possibilità

00:02:27del cosiddetto opt-out delle proprie opere dal dataset delle intelligenze artificiali.

00:02:32L'utilizzo per il cosiddetto machine learning, che è il problema che abbiamo in questo momento

00:02:36nei sceneggiatori i nostri contratti, ci viene chiesto dagli streamers di firmare una deroga

00:02:43e dar loro la possibilità di utilizzare ciò che scriviamo per questo machine learning

00:02:49che non si capisce bene che cosa sia, nel senso è per sviluppare il loro algoritmo interno.

00:02:54Ma questo può essere autorizzato solo previo consenso scritto, espresso successivamente alla firma

00:02:58del contratto e negoziato in modo indipendente con previsione di illegittimità nelle necessarie

00:03:03interdipendenze tra gli accordi. In assenza di consenso esplicito, esso si considera negato.

00:03:08Il consenso dello sceneggiatore è necessario per eventuali interventi che incidano sulla prestazione

00:03:13creativa e non per altri ambiti di utilizzo dell'intelligenza artificiale, quali per esempio

00:03:17approntamento di pieni di lavorazione o di materiali di marketing e promozione. L'uso

00:03:21dell'IA deve essere limitato al produttore e al suo committente. Né il consenso eventualmente

00:03:25prestato dallo sceneggiatore, né i dati derivanti dall'utilizzo dell'intelligenza artificiale

00:03:29sull'opera dello sceneggiatore possono essere ceduti a terzi, evitando la rivendita a piattaforme

00:03:33terze di qualsivoglia genere. Deve essere prevista una retribuzione aggiuntiva, negoziata in buona

00:03:38fede, per l'eventuale uso dell'intelligenza artificiale. L'uso dell'intelligenza artificiale o

00:03:43semmai consentito dallo sceneggiatore deve essere limitato alla sola opera per la quale

00:03:47il consenso è stato prestato.

00:03:50Basta, io ho finito.

00:03:53Grazie, chiedo ai colleghi anche in remoto se non vi sono domande. Amato, prego.

00:04:04Mi pare di capire che avete firmato dei contratti dove vi si chiede la possibilità all'interno

00:04:11di quella sceneggiatura di poter usare l'intelligenza artificiale. Che a lei risulti sono società

00:04:19italiane o sono le major che impongono questa clausola contrattuale?

00:04:25In questo momento sono società americane.

00:04:27Quindi le società italiane non impongono ancora questa clausola.

00:04:33Al momento come broadcaster Rai Mediaset non lo chiedono.

00:04:37Perfetto, grazie.

00:04:37Se non vi sono altri interventi, da remoto. Passiamo ora all'intervento. Ovviamente la

00:04:46memoria la può consegnare agli uffici che verranno poi distribuiti a tutti i colleghi

00:04:50della Commissione. Passiamo quindi all'intervento di Gianni Galassi e Carlo Cosolo, dialoghisti

00:04:56e direttori di doppiaggio nonché membri del Consiglio Direttivo dell'Associazione Direttori

00:05:00italiani di doppiaggio Adid. Che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della

00:05:04Commissione. Chiedo anche a loro l'assenso per la trasmissione dell'audizione sulla web

00:05:08TV della Camera dei Deputati e cedo la parola a Gianni Galassi per lo svolgimento del suo

00:05:13intervento e dovrà essere contenuto in cinque minuti. Prego.

00:05:16Ringrazio dell'ascolto e diamo ovviamente l'assenso. Sono presenti tre associazioni afferenti

00:05:24al settore del doppiaggio. Le nostre memorie le abbiamo coordinate in modo da evitare ripetizioni.

00:05:31Diciamo che la memoria che presentiamo noi dell'Associazione dei Direttori Italiani di

00:05:36doppiaggio costituisce una sorta di premessa umanistica a quanto poi verrà illustrato dai

00:05:42colleghi attori e dialoghisti. Dall'avvento del cinema sonoro quasi un secolo fa il doppiaggio

00:05:48delle opere audiovisive ha dato e continua a dare un contributo fondamentale alla cultura

00:05:52e all'unità linguistica della nostra nazione. Non sarebbe solo riduttivo ma scientificamente

00:05:58sbagliato derubricare il doppiaggio a un processo di mera sostituzione di parole straniere con

00:06:03altre che sono presenti nel nostro vocabolario. Doppiare un'opera audiovisiva significa porre

00:06:09lo spettatore della lingua di destinazione nelle stesse condizioni di fruizione in cui si è

00:06:14trovato lo spettatore della versione originale. Il doppiaggio è dunque una necessità intrinseca

00:06:20dell'opera audiovisiva perché ristabilisce un'indispensabile simmetria. Per farlo sostituisce

00:06:27nella sua interezza una performance vocale che è essenzialmente corporea con una nuova performance

00:06:33vocale che è altrettanto corporea di quella che va a sostituire. Sarebbe forse più appropriato

00:06:40definire tale processo una traduzione performativa perché è proprio attraverso la corporeità della

00:06:46voce che il testo si fa parola agita e genera nel corpo dello spettatore attraverso la vista

00:06:52e l'udito il senso e l'emozione di una scena. La traduzione performativa è resa possibile dal

00:06:59lavoro del dialoghista adattatore che riversa nel testo tradotto il proprio sapere linguistico

00:07:03maturato attraverso l'esperienza vissuta e la propria creatività. Si pensi alla necessità di

00:07:09reinventare all'interazione, motti di spirito, giochi di parole. Dalla sensibilità del direttore

00:07:15di doppiaggio, vero e proprio regista della performance che ha il mandato di interpretare

00:07:20l'opera originale e di orchestrarne la nuova versione scegliendo le voci più adatte e

00:07:25guidandole battuta per battuta in sala di registrazione. Dal talento spesso imprevedibile

00:07:31degli attori doppiatori che mettono in gioco il proprio corpo e il proprio portato emotivo.

00:07:36So che il microfono non è comodo, soprattutto per chi fa il vostro lavoro, però dovrebbe parlare

00:07:42un po' più al microfono, perché è un microfono corto, abbiamo anche noi lo stesso problema.

00:07:49Restituendo alle immagini il senso della parola agita, dal supporto degli assistenti e dei

00:07:55tecnici del suono che sovrintendono alla coerenza sincronica e acustica della performance

00:08:00attoriale, dall'efficienza degli studi di doppiaggio che contribuiscono al processo sotto

00:08:05il profilo organizzativo e tecnologico, accollandosi il peso di cospicui investimenti. Stiamo dunque

00:08:11parlando di un'attività artistica nel senso più stretto del termine, un processo nel quale

00:08:16il sapere artigianale si coniuga con l'estro e la creatività, in vista di un risultato che

00:08:22è fatto anche di quegli aspetti imprevedibili che sono costitutivi di tutto ciò che chiamiamo

00:08:27arte. La capacità di andare oltre il già visto, il già sentito, il già detto. Quello

00:08:34slittamento verso territori ancora inesplorati che, a proposito della performance attoriale,

00:08:39Carmelo Bene definisce il delirio, o per citare Paolo Sorrentino, l'imperfezione è

00:08:45la cifra dell'arte, un'esitazione, un respiro fuori tempo, un'inflessione inaspettata. Sono

00:08:50questi dettagli apparentemente insignificanti che creano l'emozione. Con l'avvento delle

00:08:56intelligenze artificiali generative, studiosi, giuristi e politici si stanno ponendo alla

00:09:01domanda come distinguere un'opera d'arte umana da un artefatto prodotto da una macchina. Non

00:09:06è solo questione di stile, di sensibilità, di originalità. È una questione che investe

00:09:11la natura stessa dell'atto creativo. A fondare questa differenza sono tre dimensioni dell'essere

00:09:16umano che nessun algoritmo, per sua natura, sarebbe in grado di simulare. Coscienza, desiderio,

00:09:22istinto di sopravvivenza. Una macchina può generare immagini, testi, musica, performance

00:09:28transvocale, può combinare strutture, imitare effetti, costruire coerenza, ma non può voler

00:09:35creare. La volontà è una caratteristica biologica del vivente, in tutte le sue molteplici declinazioni.

00:09:42Nell'uomo è volontà di soddisfare i propri bisogni, volontà di essere nel mondo relazionandosi

00:09:47con l'ambiente che lo circonda, volontà di comunicare con i propri simili, volontà di creare

00:09:53attraverso l'arte qualcosa che lasci una traccia di sé. Tutte funzioni che l'uomo assolve mettendo

00:10:00in gioco il proprio corpo. Il pensiero, ce lo dimostrano le neuroscienze, è metabolico,

00:10:06le emozioni sono viscerali, le mani danno materialmente forma alle cose per la nostra

00:10:12gratificazione, la voce dà forma fisica alle parole dotandole di un senso che altrimenti

00:10:19non avrebbero. La macchina binaria, al contrario, non ha coscienza di sé, né volontà, né

00:10:24intenzionalità, né esperienza del tempo vissuto. Il suo io è un effetto linguistico che emerge

00:10:31da un calcolo probabilistico, non la coscienza di un sé che scaturisce dall'esperienza corporea

00:10:37del mondo. Nessuna tensione la muove, nessuna attesa la attraversa, nessuna mancanza la costituisce.

00:10:44Il desiderio di un essere umano non è un semplice bisogno, è una mancanza che struttura

00:10:49la coscienza stessa. Ogni atto creativo autentico nasce da questa tensione, un'urgenza interna

00:10:56che cerca forma, senso, espressione, imboccando strade inesplorate. La creazione artistica non

00:11:03è un progetto lineare, è un movimento attraversante, dal caos al gesto, dall'informe alla materia,

00:11:10è una pratica di senso guidata da uno squilibrio unico e irripetibile che non si può regolare

00:11:17né codificare, perché non è riducibile a un codice binario. Per questo ogni vera opera

00:11:23d'arte porta in sé una traccia mai vista e irreplicabile del corpo, del tempo, dell'interiorità

00:11:28che l'ha generata. Anche la più banale delle realizzazioni artistiche è attraversata da

00:11:32un desiderio storicamente situato, affettivamente abitato, corporeamente orientato. Una macchina

00:11:39invece quando genera un testo, un'immagine, una melodia, un'espressione vocale lo fa per

00:11:44addestramento, non per necessità. Gli algoritmi apprendono e fondano le loro elaborazioni su

00:11:51fenomeni già osservati, registrati, classificati e in quanto tali riferiti al passato. Se si

00:11:57lascia sostituire dall'intelligenza artificiale, l'uomo in ogni campo di attività assumerà

00:12:02decisioni prevedibili quanto i modelli che consulta e perderà l'attitudine a rompere gli schemi,

00:12:07a immaginare il nuovo, a intravedere possibilità che i dati non possono ancora raccontare. Il

00:12:14cosiddetto processo creativo dell'intelligenza artificiale in sostanza non è altro che una

00:12:18riorganizzazione statistica di espressioni già viste. Può imitare gli effetti del desiderio

00:12:23umano ma è indifferente a ciò che produce. Non ha storia, non ha mancanza, non ha interiorità,

00:12:29non ha vera creatività, non slitterà mai verso territori inesplorati.

00:12:34Quando genera non risponde a una tensione interiore, risponde a un prompt e questa

00:12:40oggettività algoritmica rischia di diventare per l'uomo un fattore invisibile di distorsione

00:12:45cognitiva. Vado a concludere. Permetteteci per concludere una domanda forse impertinente,

00:12:56visto che spesso si sente parlare di arte della politica. Affidereste mai la formazione di una

00:13:02maggioranza parlamentare all'intelligenza artificiale.

00:13:09Grazie. Sì, prima di amato faccio un quesito. Quali regole andrebbero introdotte per la manifestazione

00:13:16del consenso sulla cessione della prestazione artistica nel caso del vostro, proprio per

00:13:23tutelare tutto quello che ha illustrato nella sua relazione, peraltro condivisibile. Perché

00:13:32poi per capire noi stiamo facendo una risoluzione che ha un obiettivo, che è quello di tutelare

00:13:38tutta la filiera. Però nel frattempo poi il mercato va avanti, quindi bisogna capire anche

00:13:43tecnicamente quali possono essere le tutele che possiamo prevedere per tutelare in particolare

00:13:49in questo caso tutta la filiera dei doppiatori. Sì, la risposta è duplice. Riguarda da un

00:13:56lato noi operatori, quindi che siamo i protagonisti, i potenziali derubati della nostra performance

00:14:04da parte dell'intelligenza artificiale. Poi c'è un tema che riguarda invece la tutela

00:14:09dei cittadini in quanto consumatori di beni culturali. Questi due aspetti sono stati ben

00:14:16enucleati nella memoria che l'ANAD si accinge a leggere.

00:14:26E Amato, prego.

00:14:30Grazie Presidente, due domande. Una è la stessa che ho rivolto al dottore sceneggiatore. Sono

00:14:40le produzioni italiane o principalmente quelle straniere che cercano di imporre all'interno

00:14:47del doppiaggio l'uso dell'intelligenza artificiale? Seconda domanda. È già in uso per quelli che

00:14:56erano i sospiri, i riempitivi che in genere facevano gli attori che si approcciavano inizialmente

00:15:06al doppiaggio, quindi quei riempitivi, quei fegatelli che si mettevano sotto voci, eccetera.

00:15:16Quindi è già in uso l'intelligenza artificiale per quelli o vengono ancora chiamati giovani

00:15:23attori a doppiare quegli spazi?

00:15:26Allora, diciamo per la prima parte, diciamo che comunque sono le major che stanno usando

00:15:34questo sistema, ma che noi sappiamo in particolare in questo momento sta succedendo in America,

00:15:42dove pare che abbiano scoperto il doppiaggio grazie all'intelligenza artificiale, vabbè

00:15:47non voglio fare dell'umorismo di bassa lega. In particolare Prime ha doppiato una serie

00:15:54di film spagnoli in americano, oltretutto utilizzando non solo per la voce ma anche

00:16:01per i movimenti labiali, essendo... sì perché il problema è che il fruitore americano è

00:16:08abituato molto alla presa diretta, per cui è sensibilissimo a qualsiasi tipo di fuori

00:16:11sink, contrario. Sì sì, lo vede, lo vede, anche se è in un'altra lingua.

00:16:16Sì perché cambia i movimenti labiali, in quella... puoi cambiare, puoi clonare la voce,

00:16:26utilizzarla, puoi anche però cambiare i movimenti labiali.

00:16:29Collega Amato, almeno al microfono però, perché sennò non rimarrà traccia della sua voce.

00:16:44Mi scusi, mi scusi Presidente. Chiedevo, in questo caso, in questo esempio che lei ha fatto,

00:16:50i dialoghi sono stati fatti da dialoghisti adattatori o anche in quel caso agito l'intelligenza artificiale?

00:16:57Allora, non lo so per certo, ma al 90% penso che siano stati fatti con l'intelligenza artificiale

00:17:03e con un post-editing, che è quello che già si usa, tra le altre cose, in editoria, già in Italia.

00:17:08Oramai i traduttori puri se la stanno vedendo molto molto brutta e questo è un altro aspetto ancora.

00:17:15Per quello che riguarda invece la seconda parte della domanda, in Italia che mi risulti

00:17:22ancora non è in uso l'intelligenza in maniera ufficiale, perlomeno l'intelligenza artificiale.

00:17:28Ancora si fanno i famosi turni di Brusio, per piccole battutine ancora vengono chiamati degli esseri

00:17:34più o meno umani, diciamo umani, e ancora stiamo in questa situazione.

00:17:40Il problema è che non sappiamo quanto ancora possa reggere, perché chiaramente la pressione

00:17:45in particolare da parte delle major, ma soprattutto nei confronti dei distributori italiani,

00:17:49è molto forte, perché chiaramente il risparmio sarebbe notevole, per cui stiamo un po' a guardare,

00:18:01stiamo un po' in finestra in questo momento.

00:18:04Quello che io so, però, lo dico in maniera non ufficiale, è che per esempio in produzioni italiane

00:18:09viene utilizzata spesso l'intelligenza artificiale, questo mi è stato detto da persone,

00:18:16per fare invece battutine di cose tipo voci radio, eccetera.

00:18:20Insomma, diciamo che è un fatto, ed è un fatto che va regolamentato, insomma, ovviamente,

00:18:28e vedremo poi quali sono le nostre proposte per farlo.

00:18:32Grazie.

00:18:32Grazie, se non vi sono altre domande, passiamo allora, anticipiamo direttamente l'ANAD,

00:18:38che è omogenea per filiera, passo la parola, sempre dopo aver ricevuto il consenso,

00:18:44Daniele Giuliani e Andrea Di Maggio, rispettivamente Presidente e Consigliere

00:18:49dell'Associazione Nazionale Attori Doppiatori ANAD, che saluto e ringrazio per aver raccolto l'invito della Commissione.

00:18:55Vi raccomando, però, l'intervento previsto in cinque minuti.

00:18:58Qualora la relazione dovesse durare di più, tanto verrà distribuita in copia a tutti i membri della Commissione,

00:19:05anche quelli non presenti.

00:19:07Prego.

00:19:08Grazie, buongiorno Presidente, buongiorno a tutti i presenti e alle persone che sono collegate.

00:19:12Sì, cercherò di essere rapido.

00:19:15Il problema emergente in relazione all'intelligenza artificiale l'abbiamo canalizzato in quattro punti chiave,

00:19:22che sono il primo, la sostituzione dei professionisti.

00:19:25Le produzioni potrebbero optare per soluzioni di doppiaggio artificiale a basso costo,

00:19:29questo genererebbe gravi ricadute occupazionali e una conseguente contrazione del gettile contributivo, fra l'altro.

00:19:35Il secondo punto molto importante è il depauperamento culturale.

00:19:38Il ricorso al doppiaggio sintetico comprometterebbe la qualità artistica dell'opera,

00:19:41e questo ovviamente esula dal solo ambito del doppiaggio, ma a tutto ciò che ha a che vedere con l'arte e con la cultura.

00:19:47Terzo punto, citato precedentemente dall'Adid, grazie a Gianni Gelassi e a Carlo Cosolo,

00:19:53è la froda ai danni del pubblico.

00:19:55Questo è un punto fondamentale, perché l'assenza di trasparenza sull'impiego di IA nel doppiaggio,

00:20:01in questo caso, configura una forma di inganno ai danni degli spettatori.

00:20:06Si tratta, tra l'altro, di una deriva particolarmente allarmante,

00:20:09che mina il rapporto di fiducia tra il pubblico e l'industria culturale in generale.

00:20:13Quarto punto, quello che ci sta più a cuore, che crediamo essere il più grave di tutti,

00:20:17è l'appropriazione in debita dell'identità vocale.

00:20:20Mi prendo dieci secondi per ricordare a questa commissione che l'Europa ha scritto una regolamentazione armonizzata

00:20:28in merito all'intelligenza artificiale, che si chiama AI Act.

00:20:33In questa normativa la voce viene considerata un dato biometrico,

00:20:38quindi qui parliamo di un furto di identità molto grave.

00:20:42Visto che prima venivano chieste quali potevano essere le strade da seguire a livello normativo,

00:20:48il primo punto che per noi è molto importante sicuramente è la tutela del consenso esplicito.

00:20:53Nel momento in cui noi stiamo parlando qui, adesso, alle 11.53 di questa mattina,

00:20:58ci sono siti che vendono in maniera illecita la voce nostra e di tanti altri colleghi,

00:21:03anche molto più bravi e importanti di noi, senza il loro consenso.

00:21:07E questa è una cosa gravissima.

00:21:09Quindi sicuramente la tutela del consenso esplicito è un punto fondamentale.

00:21:14Qualunque utilizzo dell'identità vocale di un artista

00:21:17deve essere avuto, che sia fatto mediante tecnologie di intelligenza artificiale,

00:21:23deve essere figlio di un consenso esplicito, libero, informato e specifico.

00:21:28Il secondo punto molto importante per noi sono le sanzioni per fraude artistica.

00:21:32Si propone l'introduzione di un sistema sanzionatorio efficace, dissuasivo e proporzionato,

00:21:38volto a reprimere le condotte illecite connesse all'impiego di intelligenza artificiale

00:21:41nella creazione di prodotti audiovisivi doppiati in assenza delle necessarie autorizzazioni

00:21:46e degli obblighi di trasparenza previsti dalla legge.

00:21:50Questo, ripeto, crediamo sia un punto fondamentale.

00:21:53In particolare si ritiene necessario che il legislatore qualifichi come frode artistica

00:21:57la diffusione di opere audiovisive doppiate in tutto o in parte,

00:22:00mediante tecnologie di intelligenza artificiale,

00:22:03senza l'apposizione del segno identificativo prescritto, un bollino,

00:22:06e senza un'adeguata informativa rivolta al pubblico.

00:22:09Tale condotta integra una violazione del principio di trasparenza,

00:22:12lede il diritto degli spettatori a una fruizione consapevole dell'opera

00:22:15e costituisce una forma di concorrenza sleale ai sensi dell'articolo 2598 del Codice Civile

00:22:22nei confronti dei professionisti del doppiaggio.

00:22:25E poi, come dicevo prima, ovviamente l'introduzione di un bollino obbligatorio.

00:22:29Ci sembra opportuna una riflessione sull'articolo 23 del Decreto Legge 1146

00:22:33in materia di intelligenza artificiale, già passato all'esame del Senato

00:22:36e approvato il 20 marzo scorso, nel quale si dispone l'inserimento

00:22:40nel Decreto Legislativo, l'8 novembre 2021, numero 208,

00:22:43di un nuovo articolo, il 40 bis.

00:22:45In tale articolo si esibisce l'obbligo di etichettare i contenuti informativi

00:22:49generati con l'IA tramite l'inserimento di un elemento o segno identificativo

00:22:53chiaramente visibile e riconoscibile.

00:22:56Tutto questo chiudo dicendo ovviamente che il rischio più grosso è la criminalità,

00:23:01perché si esula anche solo dal mondo artistico.

00:23:03Sicuramente crediamo che questi punti siano fondamentali per quanto riguarda il nostro settore.

00:23:07Grazie a tutti.

00:23:08Grazie, allora, sì, prima di Amato, abbiamo, rispetto a quello che avete detto,

00:23:22in realtà questa commissione per prima rispetto al Parlamento italiano

00:23:27ha già introdotto, ha già proposto di introdurre in un parere che votammo nell'ambito del TUSMA

00:23:34i cosiddetti watermark, addirittura allegammo quattro bozze di grafica del bollino

00:23:43e c'era proprio quella, era la proposta che il Parlamento italiano faceva a quello europeo

00:23:50prima che passasse l'intelligenza act e tra questi c'era esattamente un bollino solo

00:23:57intelligenza artificiale, un bollino solo intelligenza artificiale e intelligenza umana,

00:24:03quindi ibrido, un bollino e questa era la novità solo intelligenza umana

00:24:06perché a nostro parere, e poi c'era il deep fake, intelligenza artificiale,

00:24:11a nostro parere, con cui in questo, al di là della tutela, è chiaro che chiedete

00:24:19ed è il motivo per cui la Camera sta esaminando questa risoluzione da me proposta

00:24:26però il concetto era anche di andare a lavorare in valorizzazione dell'intelligenza umana

00:24:32cioè del prodotto dell'intelligenza umana, far rovesciare la piramide di prospettiva

00:24:39per cui il concetto è che se è una cosa fatta per il mercato, se è una cosa un elaborato,

00:24:46un'ideazione, come è stato detto anche ai precedenti relazioni, creata da intelligenza umana

00:24:53con creatività umana e la voce ovviamente all'OS sicuramente fa parte, oltre che come dato biometrico

00:24:59anche proprio rappresenta un'espressione artistica, questa dovrebbe valere di più, non di meno,

00:25:07dell'intelligenza artificiale, questo è un concetto proprio umanistico che tendiamo a voler

00:25:13affrontare. Però la domanda quindi è, con questa distinzione secondo voi, quindi Bollino

00:25:22non un solo Bollino, ma questa distinzione A4 servirebbe a tutelare in particolare con

00:25:30la normativa nazionale di ricevimento di quella europea maggiormente rispetto a quella europea,

00:25:35una prima domanda, e come tutelare la manifestazione del consenso, così come da voi citata, in maniera

00:25:42esplicita nella contrattualistica, in maniera preventiva, cioè tutte le produzioni italiane,

00:25:49a cominciare da quelle nazionali, quindi la RAI e tutta la filiera, dovrebbero esplicitare

00:25:56il consenso, la clausa del consenso in maniera esplicita, esporlo?

00:26:01Sicuramente sì, il punto del Bollino che è chiaramente uno strumento non solo intelligente

00:26:09ma necessario secondo noi, è chiaro che non può essere l'unico strumento che si mette

00:26:17in campo, la tutela dell'artista in questo caso vanno messe insieme esattamente, per

00:26:22forza, per noi è obbligatorio che sia così.

00:26:26Prego, Amato.

00:26:30Grazie Presidente.

00:26:32Io credo che l'uso della voce tramite l'intelligenza artificiale è difficilmente controllabile per

00:26:45quanto riguarda internet. Anche se ci mettiamo il bollino, insomma, sono uscite del fake della

00:26:55Presidente del Consiglio che diceva di tutto di più e nemmeno in quel caso, dove vogliamo

00:27:01parlare di una delle massime esponenti da tutelare, insomma, rappresentante del governo

00:27:07italiano, non si è riuscito a debellare quella cosa, insomma. Però vi voglio rassicurare

00:27:13se una cosa, normalmente io sono all'opposizione, il Presidente Moligone di maggioranza, normalmente

00:27:19litighiamo sui provvedimenti, in questo caso noi non litighiamo perché andiamo tutti nella

00:27:25stessa direzione, sia il Presidente Moligone, sia la maggioranza che l'opposizione, andiamo

00:27:31tutti nella stessa direzione, stiamo cercando davvero di tutelare le varie categorie che compongono,

00:27:38che formano questa, questa che un amico un giorno definì una professione utile alla

00:27:47società civile, in quanto funge quasi da, come dire, da supporto al pubblico che guarda

00:27:58e che segue i film. Quindi di questo vi posso rassicurare, siamo tutti nella stessa direzione.

00:28:06Certamente sarà difficile controllare Internet, quello sarà una cosa molto difficile da fare.

00:28:12Credo che sia la Commissione possa suggerire al governo principalmente la salvaguardia in

00:28:19quella che è la rappresentazione pubblica, cioè parliamo di cinema, parliamo di televisione,

00:28:25ma su Internet davvero, se non siamo ancora riusciti, abbiamo fatto già una legge già

00:28:32approvata sulla pirateria e la pirateria è là, tranquilla, che prosegue, vuol dire che

00:28:38davvero con Internet dovremo capire come regolarci. Secondo me più che impedire ad Internet

00:28:46bisognerà punire chi utilizza, cioè è l'utilizzatore che andrà punito e non chi trasmette, perché

00:28:54farlo su Facebook significa andare da Zuckerberg negli Stati Uniti e quando ti rispondi.

00:29:00Grazie.

00:29:02Non c'era quindi la domanda, era un'osservazione.

00:29:05Ok, va bene. Grazie. Allora proseguiamo e concludiamo la filiera dei doppiatori e poi

00:29:13passiamo a quella degli attori con l'intervento dei rappresentanti dell'Associazione Italiana

00:29:18Dialoghisti Adattatori Cine Televisivi, AIDAC. Saluto Francesco Vairano, presidente dell'AIDAC,

00:29:25collegato in videoconferenza, Antonio Biocca e Marina D'Aversa, rispettivamente vicepresidente

00:29:29e tesoriere, ringraziandoli per aver accolto l'invito della Commissione. Chiedo anche a loro

00:29:34l'assenza per la trasmissione dell'audizione sulla web tv della Camera dei Deputati e lascio

00:29:40la parola ad Antonio Biocca per lo svolgimento dell'intervento che dovrà essere contenuto, ricordo,

00:29:45in cinque minuti. Prego. Grazie presidente. Ecco, non vedo il mio presidente Francesco

00:29:51che lei dice in collegamento forse no. Sì, sì, c'è, c'è. Lo vediamo. Lo vedo io qua

00:29:59nel pane. Le porto i saluti di Francesco Vairano. Salutiamo il presidente Vairano.

00:30:05Io devo dire che non leggo l'intervento o la memoria che vi lascerò senz'altro, che l'AIDAC

00:30:11ha elaborato. Sono molto soddisfatto di questo primo giro di interventi da parte nostra, ma

00:30:19soprattutto da parte vostra, della risoluzione che è un testo molto molto preciso e pontuale,

00:30:26per cui non sto ad annoiarvi a dire chi sono i dialoghisti, che mi sembra di aver capito

00:30:30che lo sapete bene. Vi do qualche informazione che noi abbiamo così sul campo. In effetti

00:30:38sì, per quanto riguarda l'elaborazione dell'adattamento dei testi, l'uso dell'intelligenza artificiale

00:30:44ci risulta già in atto per alcuni prodotti minori. Per alcuni prodotti minori, sì, effettivamente.

00:30:51Così come... Ah, ecco se mi giro di là. Se no dobbiamo doppiarla. Così come, e questo

00:30:58in modo molto più invasivo, è in uso per la sottotitolazione. Quindi lamentiamo nei nostri

00:31:05colleghi sottotitolatori una preoccupazione enorme. Ecco, si metta la grazie amato, grazie

00:31:12onorevole amato. Ok. No, la ringrazio molto. Sottotitolatori molto preoccupati per i livelli

00:31:24occupazionali, cioè nel senso che è così facile riuscire a scrivere sottotitoli, sicuramente

00:31:31non precisi come quelli che potrebbe scrivere chi vede il film, chi lo... e cos'è ad adattarlo

00:31:39perché questo anche il sottotitolista fa. Che altro posso dirvi che già non sapete o che

00:31:45già non è stato detto? Sì, questa tecnologia è nata così sembrerebbe a proposito in internet

00:31:53con applicazioni che sembravano da usare per gioco. In realtà in pochissimo tempo sono

00:31:58perfezionate, eccetera, sono diventate appunto molto sofisticate, tanto da confondere il fruitore

00:32:06con il caso del Presidente del Consiglio. Insomma, ed è piuttosto grave. Quello accenno

00:32:13che faceva il mio collega relativamente alla criminalità, già il fatto che è criminale

00:32:19o l'uso sbagliato va tenuto in considerazione. C'è un problema relativo anche all'adattatore

00:32:27dialoghista, al diritto d'autore, è riconosciuto, lui elabora un nuovo testo e in questo senso

00:32:33gli è stato riconosciuto all'adattività del diritto d'autore. E questi appunto nuovi testi

00:32:41a chi sarà attribuito il diritto d'autore, a chi ha elaborato il PRONT per scrivere dialoghi

00:32:47precisi, a chi ha revisionato il risultato del lavoro dell'intelligenza artificiale su

00:32:55questa o quell'altra battuta. Insomma, è una partita molto aperta e difficile da capire

00:33:01a chi sarà dato il diritto d'autore. C'è quest'altra cosa, già abbiamo, sempre Daniele

00:33:09ha citato il decreto che il disegno di legge è emanato dal Senato, lì è proprio all'articolo

00:33:161, di questo siamo molto contenti, necessità e volontà del normatore, dei voi legislatori

00:33:24di lavorare sulla umanità del lavoro qualunque questo sia. C'è un approccio molto positivo

00:33:35dal nostro punto di vista già in quel disegno di legge. E altro non so che altro dirvi,

00:33:42i tempi, i tempi, ecco forse Marina aggiungerà qualcosa. Ecco, quando appunto usavamo questi

00:33:49giochini sembrava una cosa irreale, chissà quando si perfezioneranno, i tempi sono velocissimi,

00:33:56quindi noi, come dire, siamo preoccupati perché spesso le norme, l'EIA e l'AT, anche

00:34:07in questo carente, arrivano con troppo ritardo, hanno un tempo di iter troppo lunghi rispetto

00:34:14alla velocità con cui camminano questi progressi tecnologici. Marina?

00:34:18Sì, buongiorno a tutti. Così? Mi si sente? Allora, io volevo parlare un attimo del consenso,

00:34:31qui si è parlato, si è detto del consenso. Cosa significa il consenso? Il consenso comunque

00:34:38deve avere un limite di tempo, cioè io non ti posso dare il consenso a vita, deve essere

00:34:46diciamo, entro un certo limite di tempo e eventualmente rispetto a un certo tipo di

00:34:54opera, nel senso che se io sia ti do un testo, sia la voce o sia qualunque altra cosa, io

00:35:02non posso dire ti do il mio consenso fino alla fine dei miei giorni. È chiaro che ci deve

00:35:08essere un limite, che può essere, non lo so, questo va fissato, un anno, sei mesi, dieci

00:35:14anni. Cioè, voglio dire, ci vuole un limite, non solo, ma questo tipo di consenso comunque

00:35:22andrebbe remunerato, perché non è possibile che io ti dia il consenso a usare i miei testi,

00:35:29la mia voce, eccetera, gratis, d'amore dei. Questo non rientra in nessun parametro.

00:35:36Poi, per quanto riguarda l'web e l'internet e l'intelligenza artificiale, io sono d'accordo

00:35:46con lei, nel senso che non esiste, a mio avviso, possibilità di bloccare questa cosa. Nel senso

00:35:55che se, io sono un'adattatrice, se scrivo un testo, come dice? Ah, vabbè, allora, basta,

00:36:05mi taccio. Sì, allora, faccio adesso, proprio per aiutarvi a far capire anche, insomma, a

00:36:12chi ci ascolta, un po' l'avvocato del diavolo. La domanda che faccio è duplice. Allora, uno

00:36:19è, ma secondo voi, perché uno spettatore dovrebbe preferire un film straniero, prendiamo

00:36:33un film che viene dall'America con attori famosi così, con la voce originale dell'attore

00:36:43che, appunto, parla in italiano rispetto a un attore americano doppiato da un doppiatore

00:36:52italiano con la voce ormai, insomma, tradizionale. E poi vi spiego perché faccio questa domanda.

00:36:59E l'altra è, proprio per quanto diceva adesso la signora, sul consenso. Sappiamo che l'intelligenza

00:37:08artificiale con l'alias digitale adesso potrebbe addirittura campionare, ci potrebbero essere

00:37:14doppiatori che si fanno campionare la voce e cedono tutti i diritti per cui una volta

00:37:21campionata, facendosi pagare ovviamente il corrispettivo, quella voce può essere utilizzata

00:37:26e con i sistemi di learning machine dell'intelligenza artificiale sempre più perfezionati, addirittura

00:37:34andare in teoria a doppiare, a utilizzare quella voce per, e questo poi lo vedremo anche dopo

00:37:40con gli attori addirittura, per sempre senza più dover lavorare. Allora, sono due domande

00:37:47da avvocato del diamolo, cioè nel senso questo potrebbe permettere a quel doppiatore di vedere

00:37:53utilizzata la propria voce senza più dover lavorare, ma ricevendo comunque i diritti.

00:38:01Allora, questo che io vedo, lo avete capito dall'indirizzo della risoluzione, lo vedo

00:38:09come ovviamente una minaccia, come un rischio. Non pensate che possa essere poi il vero pericolo,

00:38:17cioè da una parte ascoltare la voce di un attore straconosciuto come George Clooney in italiano,

00:38:27che parla in italiano con la sua voce. Dall'altra, e già ci sono sistemi di intelligenza artificiale

00:38:32in grado, come diceva prima lui, di fare addirittura il sincro labiale, cambiando il movimento delle labbra.

00:38:42Dall'altra, il rischio che appunto si vada oltre il consenso, quindi ha senso chiedere il consenso limitato,

00:38:50ma tecnicamente in base alla discrezionalità un doppiatore, che poi penso verrebbe linciato da tutti gli altri,

00:38:57però insomma comunque potrebbe addirittura cedere la propria voce in maniera definitiva

00:39:02e quindi non lavorare più e prendere solo i diritti. Ecco, come secondo voi si può ovviare a questi due rischi?

00:39:10rischi, insomma. Poi Amato.

00:39:14Io vorrei molto velocemente, poi lascio magari la parola ai miei colleghi, rispondere alla prima parte della domanda

00:39:20con un aneddoto, proprio un minuto, un momento di vita vissuta, poi lascio la parola a qualcuno meno astratto di me.

00:39:27Ultimamente mi è capitato di vedere un trailer di un film di fantascienza americano,

00:39:35parlavano in americano, recitavano in americano, e lo guardavo e dicevo, siccome poi io sono specializzato

00:39:42in film di fantascienza catastrofici con mostri e navi spaziali, dicevo, vedi, bello però,

00:39:49tutte intonazioni belle, semplici, piatte, voci usate, proprio basic, fantastico, lo doppierei veramente,

00:39:56per una volta non avrei il problema di rovinare un'opera originale.

00:40:00Morales, sono da vedere, era intelligenza artificiale, io credo che questo risponda un po' alla domanda,

00:40:07perché? Perché non mi è arrivata nessuna emozione, perché non c'era dentro alla fine niente,

00:40:12e questo è un problema umanistico, cioè se pensiamo...

00:40:17Grazie, mancava l'intenzione questa era.

00:40:18Mancava non solo l'intenzione, mancava proprio l'anima, se vogliamo.

00:40:21Grazie, una cortesia, non l'ho interrotta per cortesia,

00:40:26però le audizioni funzionano che a quella domanda risponde chi ha fatto l'ultima relazione.

00:40:32Quindi, per cortesia non l'ho interrotta, mi rispetterebbe a voi rispondere.

00:40:36D'accordo, giustamente però, ecco, ha fatto bene il presidente dell'ANAD,

00:40:41ha fatto bene il presidente dell'ANAD a rispondere su questo,

00:40:45che era tutto legato alla voce, però vorrei aggiungere,

00:40:48posso, in questo la domanda è molto stimolante.

00:40:51C'è un problema relativo al testo, che anche se George Clooney con sua voce parla in italiano,

00:41:00che testo sta recitando?

00:41:02La traduzione della sceneggiatura iniziale?

00:41:05E com'è questa sceneggiatura iniziale?

00:41:08Cioè, il nostro lavoro è quello di trasportare una cultura ad un'altra, la nostra,

00:41:15e cercando di organizzare tutti i ponti possibili e le mediazioni possibili,

00:41:22per cui una cosa che fa ridere a New York, a parte che non fa ridere a Los Angeles,

00:41:27ma certamente non da noi, e viceversa una che fa piangere così.

00:41:31Questo è il lavoro del doppiaggio.

00:41:34Quindi il problema potrebbe essere proprio relativamente alla base, quella testuale.

00:41:39Grazie per la risposta.

00:41:42Prego, Amato.

00:41:44Ancora una volta, era una considerazione rapida e veloce.

00:41:49Tra il Presidente anche dell'ANICA e tutte le associazioni.

00:41:51Sì, sì.

00:41:52Il fatto che lei narrava poco fa, era quello che stavo per dire io,

00:41:57ma questo entra in campo in po' tutte le professioni,

00:42:01dallo sceneggiatore al doppiatore all'attore.

00:42:04Manca l'anima.

00:42:04Ci sono miei colleghi che non sanno dire buongiorno,

00:42:08ma poi si inventano delle cose particolari che l'intelligenza artificiale non riuscirà mai ad inventare.

00:42:14Invece per quello che volevo dire a lei,

00:42:16l'hanno già girata il fatto dei diritti.

00:42:20Se lei si ricorda, noi attori, 30 anni fa,

00:42:23i contratti che firmavamo, rifirmavamo come attori,

00:42:26adesso è già diviso in due, i diritti di immagine e i diritti di prestazione.

00:42:32I diritti di immagine che danno la possibilità a qualsiasi produzione

00:42:36di sfruttare quello che io ho fatto all'interno del film, anche dopo 30 anni,

00:42:41fanno una riedizione di quel film.

00:42:43Io ho già firmato perché loro la possano utilizzare.

00:42:46Non solo, ma in quei contratti,

00:42:48mi ricordo fino a due anni fa filmavo contratti per il cinema,

00:42:53c'era scritto con qualsiasi tipo di sistema inventato o da inventare.

00:42:59Quindi, voglio dire, le produzioni erano già pronte per questo.

00:43:05Quello che noi, secondo me, potremmo fare,

00:43:07e lo proporrò poi quando saremo in commissione al Presidente Moligone e ai colleghi,

00:43:12è dato che da quanto sta emergendo ci viene dall'estero questa pressione,

00:43:17noi dobbiamo creare una barriera dall'estero.

00:43:21Cioè, chi impone cose di questo tipo

00:43:23non potrà usufruire di benefici dal governo italiano.

00:43:29Grazie, inviterei il collega Amato però a fare domande, non osservazioni,

00:43:35fermo restando che sono legittime,

00:43:36ma lo dico solo per rispetto agli altri auditi, perché sono veramente tanti.

00:43:40Io ringrazio tutti i rappresentanti delle associazioni

00:43:43e proseguiamo adesso in videoconferenza

00:43:46con l'audizione di Marco Scialdone,

00:43:49professore a contratto di diritto e gestione dei contenuti e servizi digitali

00:43:53presso l'Università Europea di Roma.

00:43:55Che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della commissione,

00:43:57chiedo l'assenso per la trasmissione e l'audizione sulla web tv

00:44:00e cedo la parola al Professor Scialdone per cinque minuti.

00:44:03Prego.

00:44:05Grazie Presidente, confermo l'assenso

00:44:07e ringrazio per l'opportunità.

00:44:10La risoluzione proposta interviene su un tema cruciale dell'attualità,

00:44:16cioè quella del rapporto tra diritto d'autore e creatività umana

00:44:20di fronte alle sfide poste dall'intelligenza artificiale.

00:44:24Come anche si è sentito dalle precedenti interventi,

00:44:30è un tema che coglie soprattutto per quanto riguarda il comparto del doppiaggio

00:44:35che è riconosciuto come un'eccellenza nazionale profili molteplici.

00:44:39Oggi ci occupiamo di quello del diritto d'autore,

00:44:41ma è evidente da tutto quanto è emerso

00:44:43che ci sono anche profili che trascendono quello della tutela autoriale,

00:44:47che sono più prossimi a quella della tutela dei dati personali,

00:44:51dell'identità dei soggetti che operano in tale filiera.

00:44:56Ovviamente il tema di cui dibattiamo oggi

00:44:58è più legato invece alla tutela del diritto d'autore.

00:45:03Da questo punto di vista mi sia consiglio dire

00:45:06che la risoluzione ovviamente in maniera meritoria

00:45:11cerca di evidenziare la necessità di una tutela

00:45:17dei soggetti impegnati nella filiera del doppiaggio

00:45:21rispetto all'attività di estrazione di testo e dati

00:45:24per finalità di addestramento dei modelli di intelligenza artificiale,

00:45:28lo fa suggerendo iniziative legislative finalizzate

00:45:33a quello che potremmo chiamare un opt-in generalizzato

00:45:37rispetto all'utilizzazione di questi contenuti

00:45:40da parte degli sviluppatori dei sistemi di intelligenza artificiale.

00:45:44Ora, tuttavia, sebbene l'intento sia lodevole,

00:45:50va detto che ciò appare in conflitto, direi insanabile,

00:45:55con il quadro normativo armonizzato dell'Unione Europea,

00:45:59specificatamente con la direttiva 2019-790,

00:46:03come recepita nell'ordinamento italiano nel 2021

00:46:07dal decreto legislativo 177,

00:46:09perché, come certamente a voi noto,

00:46:13la scelta che l'Europa ha operato da questo punto di vista

00:46:17è diametralmente opposta,

00:46:19con le eccezioni introdotte agli articoli 3 e 4 della direttiva,

00:46:24eccezione per quella più limitata ai fini di ricerca scientifica

00:46:29dell'articolo 3 e quella più generalizzata dell'articolo 4,

00:46:33il regime prescelto è quello dell'opt-out,

00:46:37cioè esattamente il contrario,

00:46:39cioè la possibilità di utilizzare i contenuti

00:46:43a cui si abbia legittimamente accesso

00:46:47da parte degli sviluppatori dei sistemi di intelligenza artificiale,

00:46:50salvo che non ci sia stata un'espressa indicazione,

00:46:55di segno contrario,

00:46:56da parte dei titolari dei diritti.

00:46:58Peraltro, con riferimento alle utilizzazioni online,

00:47:02il considerando 18 della direttiva specificava che

00:47:06la riserva dei diritti era considerata appropriata

00:47:10soltanto se effettuata tramite strumenti

00:47:12che consentano lettura automatizzata,

00:47:15machine readable means come metadati,

00:47:17o termini e condizioni di un sito web o un servizio,

00:47:20dove ancora oggi,

00:47:23nonostante gli sforzi che l'industria sta ponendo in essere,

00:47:27l'assenza di uno standard tecnico universalmente riconosciuto

00:47:31per segnalare tale riserva,

00:47:33rimane in effetti una criticità operativa.

00:47:38Da questo punto di vista va ulteriormente segnalato

00:47:42che per quanto riguarda l'eccezione oggi presente

00:47:48nell'articolo 70 a terra della legge sul diritto d'autore

00:47:51che recepisce l'articolo 3 della direttiva,

00:47:54il comma 9 di questo articolo

00:47:56sancisce addirittura la nullità dei patti contrari

00:47:59rispetto alla possibilità di avvalirsi di questa eccezione.

00:48:05Dunque, da un punto di vista strettamente operativo,

00:48:09il fatto che un ordinamento nazionale possa discostarsi

00:48:13rispetto al quadro comunitario

00:48:16è evidentemente non consentito,

00:48:20pena ovviamente una procedura di infrazione

00:48:22nei confronti del nostro ordinamento,

00:48:25tuttavia è una discussione interessante

00:48:27se non altro perché il prossimo anno

00:48:31è prevista la prima fase di analisi e di riesame

00:48:35della direttiva 790-2019

00:48:38e quindi anche nella fase ascendente

00:48:43che evidentemente ci sarà

00:48:44e coinvolgerà i parlamenti nazionali

00:48:45sulla valutazione di questa direttiva

00:48:48considerando che la direttiva è del 2019

00:48:52i lavori preparatori ovviamente sono di qualche anno addietro

00:48:56e quindi di un mondo che è stato completamente rivoluzionato

00:49:00dall'introduzione dei sistemi

00:49:02e di intelligenza artificiale generativa

00:49:06probabilmente quella è la sede più appropriata

00:49:08per portare avanti, da dove lo si ritenga,

00:49:12delle istanze di diverso tipo.

00:49:15Un'ultima nota e poi concludo i miei cinque minuti

00:49:21riguarda il cosiddetto voice cloning.

00:49:26Da questo punto di vista credo che sia opportuno distinguere

00:49:30da due fatti specie che sono molto diverse tra di loro.

00:49:33Un conto è la sintesi vocale di soggetti, della voce,

00:49:39di soggetti, di persone finalizzata a clonare la loro voce

00:49:44cosicché il risultato finale generato dall'intelligenza artificiale

00:49:47sia una riproduzione della voce del soggetto

00:49:50che questo ovviamente porta con sé una serie di problematiche

00:49:54relative alla tutela dell'immagine,

00:49:55alla tutela dei dati personali e quant'altro.

00:49:57Altro è invece quando la voce viene utilizzata

00:50:01come materiale grezzo per generare dei pattern

00:50:06che poi servono per la generazione di voci sintetiche

00:50:09cioè voci che non hanno nulla a che vedere con i soggetti

00:50:13rispetto ai quali quelle voci sono state addestrate

00:50:18perché ovviamente mentre nel primo caso

00:50:20sussistono evidentemente tutta una serie di questioni

00:50:24legate alla tutela dell'identità del soggetto

00:50:26e che non sono molto dissimili dalle questioni

00:50:30già affrontate dall'ordinamento sulla tutela del diritto

00:50:34all'immagine del soggetto, all'identità personale del soggetto,

00:50:38nell'altro caso ci troviamo invece nell'ambito

00:50:41per certi versi più nuovo ma anche questo

00:50:44oggetto di grandi riflessioni

00:50:46sulla tutelabilità dei cosiddetti contenuti sintetici

00:50:50cioè dei contenuti che non abbiano dietro un autore

00:50:53vero e proprio ma che siano contenuti

00:50:55integralmente generati dai sistemi di intelligenza artificiale.

00:50:58Lascio a disposizione la relazione e vi ringrazio per l'opportunità.

00:51:03Sì, allora le faccio io un quesito.

00:51:08Per noi sono tutelate dal diritto d'autore solo le opere prodotte dall'essere umano.

00:51:12La legge italiana lo stabilisce già chiaramente.

00:51:16Non si tutela ciò che non è prodotto da mente umana.

00:51:19Del resto gli stessi sistemi di intelligenza artificiale generativa

00:51:22si allenano con testi che sono stati prodotti da uomini ovviamente

00:51:27e non possiamo usare il sistema delle eccezioni per usi scientifici

00:51:31della direttiva copyright cioè text and data meaning.

00:51:34Come si pone rispetto a questo?

00:51:37No, no, assolutamente corretto.

00:51:39Cioè la tutelabilità, l'essenza stessa del riconoscimento delle tutele apprestate dal diritto d'autore

00:51:46discende dal fatto che ci sia un soggetto umano.

00:51:49Poi si può discutere quale sia il grado di intervento umano che sia necessario.

00:51:55Il copyright office statunitense ad esempio ha riconosciuto una certa tutelabilità

00:52:00delle opere generate dai sistemi di intelligenza artificiale

00:52:03a condizione che questa creatività non sia autonoma ma sia assistita dall'intervento umano.

00:52:11Quindi se c'è una certa creatività ad esempio nel prompt che viene utilizzato per poi generare l'opera

00:52:16quell'opera teoricamente proteggibile ma l'intervento umano è assolutamente imprescindibile.

00:52:22Quello che ci contraddistingue per certi versi.

00:52:25Grazie, la ringrazio. Proseguiamo con le audizioni.

00:52:31Abbiamo ora Raffaele Buranelli, presidente dell'associazione RAI, che è qui in presenza.

00:52:38Regista, attrice e attori italiani, che ringrazio per accolto l'invito alla Commissione.

00:52:41Chiedo l'assenso per la trasmissione dell'audizione sulla web tv della Camera dei Deputati.

00:52:47Cedo la parola per cinque minuti. Prego.

00:52:48Buongiorno, assenso accordato. Ringraziamo la Commissione tutta dell'invito, ringraziamo l'onorevole Mollicone

00:52:58e gli onorevoli cofirmatari della risoluzione per l'attenzione rivolta ad un tema drammaticamente allarmante

00:53:04per la professione di attrice e attore, così come per la tutela del diritto d'autore,

00:53:08ma allarmante anche per la tutela del presupposto stesso di ogni arte e della insostituibile funzione

00:53:16che le arti hanno nel contesto sociale.

00:53:19L'enciclopedia Treccani definisce l'arte una straordinaria espressione della creatività umana

00:53:25e aggiunge che la parola arte indica le attività e le opere che richiedono sì una tecnica di esecuzione precisa,

00:53:33ma ravvivata dall'interpretazione personale di un autore.

00:53:37Grazie alla creatività e all'inventiva dell'artista, l'oggetto non si esaurisce nella sua funzione d'uso,

00:53:43ma acquista un valore proprio e indipendente che viene sentito come bello, piacevole, oppure sorprendente e innovativo.

00:53:53L'utilizzo dell'intelligenza artificiale cancella dunque il presupposto stesso di questo processo empatico, emotivo e intellettuale.

00:54:02Rendere incerto l'apporto umano ad un'opera e la sua misura

00:54:06significa minare alla base la disposizione del fruitore all'emozione

00:54:11che poggia appunto sullo stupore di fronte alla creazione umana

00:54:15che abbia saputo raggiungere precisione di esecuzione o forza espressiva

00:54:20in grado di suscitare emozioni o riflessioni sorprendenti.

00:54:25Condividiamo l'analisi dell'Associazione ANAD, con cui ci siamo preventivamente confrontati,

00:54:30sulle pesanti ricadute occupazionali e fiscali

00:54:34e sulle implicazioni legali collegate all'impiego della IA

00:54:39nel campo del doppiaggio e sulle tutele necessarie in fatto di machine learning.

00:54:45E richiamiamo che stesse implicazioni negative si estendono anche all'interprete esecutore,

00:54:52essendo gli stessi interventi tecnologici oggi possibili anche sull'immagine dell'interprete,

00:54:58oltre che sulla voce.

00:55:01Sottoscriviamo dunque la necessità dell'istituzione per legge di un evidente bollino

00:55:06che segnali allo spettatore fin dal manifesto, il trailer e ogni altro materiale promozionale

00:55:13la presenza nell'opera dell'impiego di intelligenza artificiale

00:55:17e aggiungiamo, precisando in quale ruolo, scrittura creativa, musica, regia, interpretazione, doppiaggio, montaggio, eccetera,

00:55:27per permettere allo spettatore una scelta consapevole.

00:55:31Necessità questa già espressa nel manifesto attrici e attori sull'uso di intelligenza artificiale

00:55:37nella produzione di audiovisivo e spettacolo dal vivo,

00:55:40prodotto dal tavolo aperto attrici e attori che abbiamo promosso su questo allarmante tema

00:55:46come associazione RAI, registro attrici e attori italiani, nel 2023.

00:55:50Manifesto allora pubblicato e inviato alla Presidenza di questa Commissione,

00:55:56alla omologa Commissione del Senato, alla Commissione Algoritmi, ai Ministeri del Lavoro e della Cultura

00:56:01e ai sindacati e di cui troviamo rispondenze nella risoluzione in oggetto

00:56:06come ne abbiamo trovata nelle formule del CCNL e interpreti di audiovisivo

00:56:11seppur solo come rimando alla necessità di disciplina.

00:56:15Nel manifesto che alleghiamo alla memoria che depositiamo agli atti della Commissione

00:56:21si ricorda come il nostro lavoro in cinema, televisione, teatro, doppiaggio, radio

00:56:26poggi sul diritto sulla nostra immagine, sulla nostra voce, sul diritto voce-volto

00:56:32che ci riconosce il diritto di doppiare noi stessi nella nostra lingua

00:56:36e su tutti i diritti connessi e come il mestiere dell'attore sia quanto di più umano

00:56:41attingendo infatti al cuore, al sangue, alla vita e all'anima dell'interprete

00:56:47che gli offre al personaggio perché arrivino al cuore, al sangue, alla vita e all'anima dello spettatore.

00:56:54Si ricorda come un personaggio sia il risultato dell'incontro del talento dell'autore

00:56:59con quello dell'interprete, ma anche del contributo offerto da ogni altra professione

00:57:04che opera nel processo produttivo creativo.

00:57:07Regia, trucco, costume, scenografia, fotografia, montaggio, musica, suono, effetti visivi

00:57:14e come tutta questa ineguagliabile alchimia di professionalità e talenti

00:57:20sia a rischio di venire spazzata via dall'impiego di algoritmi e intelligenza artificiale.

00:57:25Sottrarre o ridurre l'elemento dell'umanità ad un'espressione artistica

00:57:31creando inoltre nello spettatore uno spazio di inconsapevolezza

00:57:35sul confine tra il contributo umano e quello artificiale

00:57:38apre scenari disumanizzanti e stranianti.

00:57:42E proprio il cinema non ha mancato da molti anni di disegnare opere

00:57:46che fungessero da monito sulle possibili derive sociali e antropologiche di simili pratiche.

00:57:51A.I. appunto, Simone, Lei, I'm a Mother, Ex Machina, Black Mirror e molte altre ancora.

00:58:00Da cittadini ci dichiariamo altamente preoccupati per queste prospettive

00:58:04e da lavoratori altrettanto preoccupati per il concreto rischio

00:58:08che tutte le declinazioni del nostro lavoro insieme a tutte le professioni

00:58:12fin anche quella del produttore stesso, delle filiere di produzione di spettacolo

00:58:18vengano profondamente lese quando non spazzate via dall'impiego della tecnologia.

00:58:23Ringraziamo dunque i promotori della risoluzione e l'intera Commissione

00:58:27per voler impegnare il Governo perché si pongano argini legislativi chiari e solidi

00:58:32alle diverse ricadute di varia natura, per tutelare l'occupazione e il lavoro umano,

00:58:39la sua integrità, consapevolezza e libertà.

00:58:42Peraltro in una proiezione distopica ma non infondata,

00:58:47l'essere umano è minacciato nel proprio ruolo in ogni ambito,

00:58:50anche quello della politica, da un potenziale dilagare e deregolamentato dell'intelligenza artificiale.

00:58:56Nel manifesto l'appello alle istituzioni che oggi rinnoviamo viene rivolto affinché

00:59:021. sia vietata ogni forma di intervento di IA sulla prestazione,

00:59:07sull'aspetto, sulla voce dell'interprete senza espressa autorizzazione di quest'ultimo,

00:59:13a seguito di chiara informazione sulle modalità di intervento.

00:59:162. L'espressione del consenso sia limitata alla singola opera

00:59:20e sia stabilito che l'intervento non possa mai pregiudicare decoro, onorabilità,

00:59:25immagine personale e professionale dell'artista,

00:59:28prevedendo specifiche forme di risarcimento del danno in caso di violazione.

00:59:333. Venga riconosciuto all'artista il diritto di controllare e approvare

00:59:37l'uso della sua immagine generata o manipolata artificialmente.

00:59:424. L'artista venga informato dei suoi dati personali utilizzati per addestrare l'IA,

00:59:47retribuito per questo, e i dati vengano protetti e anonimizzati.

00:59:525. Si imponga l'obbligo di indicare nei titoli e in ogni materiale promozionale dell'opera

01:00:00se vi siano interventi di IA, in che misura e in che ambito,

01:00:03per consentire la consapevolezza della scelta allo spettatore.

01:00:076. E ultimo, i finanziamenti pubblici destinati ad opere audiovisive e di spettacolo dal vivo

01:00:13rimangano indirizzati a sostegno e tutela del lavoro umano e non diminuiti.

01:00:18Eventuali opere realizzate con interpreti in IA possano accedere solo a finanziamenti distinti

01:00:24e mai distolti dai primi.

01:00:26Concludiamo questo intervento con lo stesso appello con cui si conclude il manifesto.

01:00:30McLuhan disse il mezzo è il messaggio.

01:00:34Oggi noi invochiamo il mezzo così come il messaggio,

01:00:39siano sempre l'essere umano, il lavoro umano e l'umanità.

01:00:43Grazie.

01:00:45Grazie, invito tutti gli auditi a rispettare i tempi e le faccio un quesito.

01:00:50Dagli interventi precedenti è emerso come vengono utilizzate illegalmente le prestazioni artistiche

01:00:55di doppiatori, attori, voce, immagini e suoni senza consenso.

01:00:58L'introduzione delle fattispecie di materiale protetto e di pubblico dominio aiuterebbe a evitare disfunzioni.

01:01:04Cosa ne pensa?

01:01:06Sono assolutamente d'accordo ed è un rischio concreto a cui è necessario porre un argine, certamente.

01:01:15Allora, passiamo ora all'audizione di Unita, Unione Nazionale Interpreti Teatro e Audiovisivo,

01:01:26rappresentato da Domenico Chiarello e da Francesco Rossini, attore e membro del direttivo di Unita.

01:01:32Ringraziandoli per aver raccolto l'invito della Commissione, chiedendo l'assenso per la trasmissione dell'audizione

01:01:36sulla web tv e sottolineando che l'intervento deve durare 5 minuti.

01:01:43Se poi dovesse essere lungo la relazione la potete trasmettere.

01:01:47Grazie, prego.

01:01:47Sì, grazie Presidente.

01:01:48Mi sentite?

01:01:50Sì, benissimo.

01:01:51Allora, l'Avvocato Chiarello purtroppo ha avuto dei problemi con l'audio, quindi invieremo anche la nostra memoria tecnica.

01:01:57Io faccio un discorso di pianto un pochino più filosofico.

01:02:02Intanto, grazie a nome della nostra associazione, il tema che la risoluzione 7.290, presentata da lei, Presidente,

01:02:10pone ai presenti e di stringente attualità, costringe l'intero settore a urgenti riflessioni.

01:02:15L'ingresso dell'intelligenza artificiale nel mondo della creatività dello spettacolo

01:02:19sta cambiando radicalmente il peso specifico dei soggetti coinvolti.

01:02:23E sebbene la risoluzione faccia esplicito riferimento al settore del doppiaggio,

01:02:27non possiamo considerare esenti da questo problema anche gli specifici comparti

01:02:33che riguardano gli autori, come detto, e gli interpreti, cioè noi, dell'opera creativa

01:02:37nella sua collocazione all'interno del mondo del cine audiovisivo e dell'entertainment.

01:02:41Prendiamo atto del massiccio intervento di questa nuova tecnologia presso le professioni appena citate

01:02:46e comprendiamo anche come non sia possibile negare ciò che questo rappresenta,

01:02:50ovvero il passaggio a una nuova era nel campo della produzione del cine audiovisivo.

01:02:55Tuttavia riteniamo che sia doveroso anticipare con una visione consapevole e lungimirante

01:03:00le sempre più numerose contraddizioni e i sempre più evidenti conflitti

01:03:04che insorgono tra la sfera umana che può e deve continuare a generare e rappresentare i contenuti

01:03:10e questo antagonista silenzioso che sempre più spesso troviamo presente

01:03:13nelle sue estensioni, applicazioni o riproduzioni digitali.

01:03:17La categoria che noi rappresentiamo, quella delle attrici e degli attori,

01:03:20è a stretto contatto con quella dei colleghi doppiattori e direttori di doppiaggio.

01:03:24Molto spesso le due professioni risiedono entrambe nello stesso soggetto,

01:03:28talvolta anche l'attore che non sia un vero e proprio doppiatore viene chiamato a correggere se stesso,

01:03:33quindi in pratica viene chiamato a doppiare se stesso in studio.

01:03:37Per questo, in seno al nostro consiglio direttivo,

01:03:39oltre ad essere in perfetta sintonia con le riflessioni provenienti dal mondo del doppiaggio,

01:03:43siamo consapevoli di come non si debba mai escludere l'elemento umano dal processo produttivo delle opere in questione.

01:03:49La domanda che tutti noi dobbiamo porci riguardo all'avvento di questa nuova tecnologia nel nostro settore è

01:03:55si tratta di progresso?

01:03:57Per rispondere è necessario fare alcune valutazioni e concordare sul fatto che il termine progresso

01:04:02debba essere usato in caso di accrescimento, miglioramento delle condizioni umane,

01:04:06in questo caso lavorative ed economiche,

01:04:09nonché di un'estensione dei diritti connessi a questo miglioramento,

01:04:12ma allo stato attuale l'impiego dell'intelligenza artificiale nel settore dello spettacolo

01:04:16non sembra ottemperare a queste inderogabili istanze.

01:04:20Gli unici a beneficiare di un vantaggio sono sempre allo stato attuale quelle imprese di produzione,

01:04:25cioè le major, che facendo a meno dell'impiego di professionisti altamente specializzati,

01:04:29come gli autori, i doppiatori, gli interpreti,

01:04:32risparmiano sul capitale umano aumentando il profitto.

01:04:34Questo dato, più che un progresso, sembra piuttosto profilare un regresso,

01:04:38un peggioramento generale del settore dovuto all'inevitabile calo occupazionale

01:04:43o all'utilizzo di copie artistiche e digitali senza corrispondizioni di alcun diritto d'immagine,

01:04:47laddove evidentemente la presenza umana inizia a risultare superflua.

01:04:51Ecco, questo è un altro punto interessante, la presenza umana nell'arte.

01:04:55Crediamo davvero che l'intelligenza artificiale possa creare prodotti adeguati

01:05:00o paragonabili a quelli dell'ingegno umano?

01:05:02Io ho provato a chiedere a una di queste applicazioni di intelligenza artificiale,

01:05:06ho provato a chiedere, tu puoi sognare?

01:05:08La risposta è stata no, non posso sognare ma posso combinare in maniera razionale

01:05:13ciò che mi viene comunicato sui sogni.

01:05:16Cioè, se noi consideriamo la cultura, lo spettacolo, l'arte in generale,

01:05:20come nutrimento necessario per l'anima,

01:05:23o anche solo come intrattenimento, come fattore di completamento dell'esperienza umana,

01:05:27allora possiamo facilmente comprendere quanto sia fondamentale che i contenuti

01:05:31e soprattutto le loro esposizioni debbano continuare ad essere generati

01:05:36e veicolati dai professionisti in carne ed ossa.

01:05:38Per usare una metafora facilmente comprensibile e molto attuale,

01:05:42potremmo dire contenuti e interpretazioni bio,

01:05:46contrapposte evidentemente a quelle generate in modo sintetico,

01:05:49algoritmico e troppo razionale, come diceva la macchina.

01:05:53Cioè, immaginate, Presidente, la scena di un bacio, una lacrima o un grido di rabbia.

01:05:58Quale sentimento può farci sorgere quella scena sapendo che quel frammento

01:06:01non è per così dire umano?

01:06:04Cioè, non è generato e maturato nell'esperienza umana,

01:06:07ma è solo una serie di dati, una sequenza binaria, un algoritmo.

01:06:11Per rimanere nel campo del nutrimento è come se noi scegliessimo di consumare plastica

01:06:15anziché cibo biologico.

01:06:17Quindi, dal punto di vista strettamente etico,

01:06:19pensiamo che l'utilizzo dell'IA nello spettacolo debba essere consentito

01:06:23solo per ottenere effetti altrimenti irraggiungibili,

01:06:26come il ringiovanimento dell'interprete,

01:06:29oppure oltremodo rischiosi,

01:06:30come quelli che implicano la possibilità di danni ai professionisti.

01:06:34Allo stesso modo, l'impiego di questa tecnologia nel campo autorale,

01:06:37pensiamo, debba essere circoscritto all'uso di mero strumento di correzione

01:06:41o di facilitazione della stesura dell'opera.

01:06:44Ecco, nessun misoneismo, quindi, ma un semplice realismo.

01:06:47Dobbiamo considerare l'intelligenza artificiale uno strumento.

01:06:50Uno strumento che, dal punto di vista tecnico e legale,

01:06:53debba essere normato ogni qualvolta che vada a sovrapporsi

01:06:56alla prestazione individuale del professionista in questione.

01:06:59Cioè, debba essere innanzitutto autorizzato dallo stesso

01:07:02e successivamente monetizzato, anche sia in termini economici che previdenziali.

01:07:07Perché è vero che il contributo avviene solamente in presenza di prestazione d'opera,

01:07:13ma se dovesse, come abbiamo detto, vedere maturare il guadagno per un doppiatore

01:07:20che se ne sta a casa sul divano, sapendo che intanto la sua voce registrata lavora,

01:07:24beh, in quel caso ci sarebbe una contraddizione in termini di previdenza

01:07:29perché non potrebbe essere conferito.

01:07:31Comunque, a questo proposito, la nostra associazione ha intrapreso già un percorso

01:07:35insieme agli autori e vi sottoporremo anche tutti i nostri rilievi tecnici.

01:07:41Grazie per l'attenzione.

01:07:43Grazie, approfitto per farle due quesiti, perché poi la risoluzione non tratta solo

01:07:50dell'intelligenza artificiale.

01:07:51Allora, su questo, quali iniziative dovremmo adottare per garantire l'interazione,

01:07:57come appunto accennava, fra creatività umana e intelligenza artificiale

01:08:00tutelando il lavoro umano?

01:08:02E il secondo quesito riguarda invece, dal fatto che la tutela della creatività umana

01:08:09del settore del doppiaggio non può eludere anche la tutela previdenziale

01:08:14dei lavoratori dello spettacolo, così come indicato dalla risoluzione 8.000.17,

01:08:19approvata il 28 giugno del 2023, che impegna il Governo ad adottare iniziative

01:08:24di interpretazione autentica e relative alla cosiddetta quota B,

01:08:27tema che questa Commissione ha già affrontato più volte.

01:08:29come si pone in merito all'aumento delle tutele nel settore dello spettacolo

01:08:33e nello specifico in quella citata?

01:08:36Prego.

01:08:44Deve attivare il microfono.

01:08:47Deve essere...

01:08:48Sì, adesso allora.

01:08:51Grazie.

01:08:52Allora, dal punto di vista, diciamo, delle associazioni, ogni qual volta si accrescono

01:08:57i diritti, evidentemente le tutele, nei termini sia previdenziali,

01:09:01ma anche, diciamo, proprio di riconoscimento del lavoro e della professione,

01:09:06noi vediamo di buon grado ogni tipo di attività intrapresa.

01:09:12Quella dei bollini è senz'altro uno strumento interessante.

01:09:15Noi riteniamo che comunque, dal punto di vista previdenziale,

01:09:17debba essere normata con estrema attenzione,

01:09:20proprio perché sussistono leggi precedenti,

01:09:22che evidentemente escludono, diciamo, dal conferimento della contribuzione

01:09:28se in assenza di prestazione d'opera.

01:09:31Quindi, in ogni caso, la macchina non può percepire contributo,

01:09:36è evidente, previdenziale, perché non va in pensione.

01:09:39Noi consideriamo, in linea teorica, l'intelligenza artificiale come uno strumento

01:09:44e come tale debba essere adottato.

01:09:46Quindi, tutto quello che pertiene al lavoro umano ha la precedenza in assoluto

01:09:51e l'intelligenza artificiale deve figurare come una facilitazione

01:09:56di tutte queste attività,

01:09:58a maggior ragione per quello che riguarda le attività creative.

01:10:03Sostanzialmente, quello che intendiamo noi è, diciamo,

01:10:06quella specie di piccola metafora alla quale ho accennato.

01:10:10Dopo la sbornia, sicuramente, che è di questi tempi,

01:10:13della meraviglia, del mirabolante di queste, diciamo,

01:10:18attività intraprese con l'intelligenza artificiale,

01:10:20crediamo che si debba tornare al calore umano,

01:10:24soprattutto per quello che riguarda le attività artistiche.

01:10:28Ovvero, la metafora sta sull'alimentazione,

01:10:31il nutrimento dell'anima.

01:10:33Ci nutriremmo mai noi di algoritmi, cioè di plastica, di cose sintetiche?

01:10:38Che differenza c'è tra un bacio vero, reale,

01:10:40che è maturato dentro l'esperienza umana,

01:10:42o vedere una scena sapendo che quello è semplicemente

01:10:46un cartone animato un po' più evoluto.

01:10:48Ecco, questo è quello che intendiamo noi.

01:10:51Dal punto di vista culturale,

01:10:53mantenere questo tipo di bar.

01:10:55Grazie.

01:10:55Sì, la seconda da questo video sull'Inps,

01:10:57in realtà, era riferito alla quota B

01:10:59e quindi alla vertenza che c'è tra gli artisti,

01:11:04e la previdenza,

01:11:05e quindi era riferito più a quell'aspetto.

01:11:07Sì, come lei sa, abbiamo appoggiato già la sua risoluzione

01:11:11nel merito...

01:11:12Perfetto.

01:11:13Grazie.

01:11:14La ringrazio.

01:11:15Grazie.

01:11:15Allora, andiamo verso la conclusione.

01:11:17Mancano le ultime due audizioni.

01:11:20Passiamo ora all'intervento in videoconferenza

01:11:22di Alessandro Usai e Francesca Medolago,

01:11:25Albani, rispettivamente presidente e direttrice

01:11:27sviluppo strategico, relazioni esterne e formazione

01:11:30dell'Associazione Nazionale Industria Cinematografica,

01:11:33Audiovisiva e Digitali, ANICA.

01:11:34che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della Commissione.

01:11:38Chiedo l'assenso per la trasmissione dell'audizione

01:11:40sulla web tv della Camera dei Deputati.

01:11:42Cedo la parola al presidente Usai

01:11:44per lo svolgimento dell'intervento

01:11:45e dovrà essere contenuto in cinque minuti.

01:11:48Prego.

01:11:49Grazie presidente.

01:11:51Ovviamente do l'assenso.

01:11:53Sarò breve,

01:11:55perché,

01:11:56contrariamente, diciamo così,

01:11:58all'ampiezza della rappresentanza

01:12:02della nostra associazione

01:12:05starò su pochi punti.

01:12:08Ricordo l'ampiezza della rappresentanza

01:12:10perché penso sia un punto importante,

01:12:13non ci vediamo spessissimo

01:12:14e quindi lo ricordo,

01:12:16l'ANICA rappresenta circa 200 imprese del settore,

01:12:20quindi parliamo di imprese,

01:12:21ovviamente non di singoli professionisti o di artisti,

01:12:25suddivisi in sette unioni,

01:12:27quindi abbiamo dentro un po' tutte le imprese

01:12:30della filiera audiovisiva

01:12:32che vanno dalla produzione alla distribuzione,

01:12:35esportatori, industrie tecniche, cartoni animati

01:12:38e abbiamo anche i più volte citati

01:12:41distributori cinematografici,

01:12:44ovviamente abbiamo i più volte citati EMAV,

01:12:47ovvero gli streamers,

01:12:49che sono, diciamo così,

01:12:50spesso il punto di riferimento del dibattito

01:12:56in merito all'intelligenza artificiale.

01:12:59Ora, proprio per via della complessità di questo tema

01:13:02abbiamo avviato internamente,

01:13:05non solo limitatamente alla tematica di cui parliamo oggi,

01:13:11un approfondimento che sia normativo che tecnologico,

01:13:15perché l'intelligenza artificiale impatta e impatterà

01:13:20il nostro lavoro in una varietà

01:13:24che è ancora difficile, come dire, circoscrivere,

01:13:29ma che riguarda tutti gli aspetti dei processi produttivi

01:13:32e su questo quindi, proprio per via del suo impatto,

01:13:36per via della sua ampiezza, della sua varietà,

01:13:39a nostro avviso merita un approfondimento

01:13:43che sia sia normativo che sia anche di comparazione

01:13:46rispetto a quello che avviene negli altri paesi.

01:13:49Qui sottolineo l'importanza, a nostro parere,

01:13:56di fare riferimento il più possibile a normative

01:13:59che siano a livello europeo,

01:14:03perché oggi il nostro settore, diciamo così,

01:14:06ha una trasparenza, una fluidità

01:14:12anche di business tra un paese e l'altro

01:14:15che potrebbe essere, come dire,

01:14:17potrebbe portare dei danni all'industria

01:14:20e anche all'occupazione

01:14:21qualora in qualche modo

01:14:25un singolo paese, nel caso specifico l'Italia,

01:14:29decidesse di muoversi in maniera, diciamo,

01:14:33isolata, perché purtroppo, per fortuna,

01:14:37sta di fatto, è un dato di fatto di oggi,

01:14:40la facilità con cui importanti investimenti,

01:14:44lo abbiamo visto su un tema diverso,

01:14:46che era quello del tax credit,

01:14:48importanti investimenti in nostro settore

01:14:50si possono spostare da un paese all'altro,

01:14:54possono, diciamo, questo, questo,

01:14:57l'impatto di queste scelte

01:14:58può avere delle conseguenze

01:15:00molto anche deleterie nel nostro settore.

01:15:03Detto questo, è evidente che ci vuole una tutela,

01:15:08ci vuole una tutela delle professionalità,

01:15:11ci vuole una tutela dell'autoralità.

01:15:14Per parte Anica, come sanno molti

01:15:17degli uditi prima di me,

01:15:21noi abbiamo anche un livello

01:15:24di confronto su questi temi

01:15:28che non è quello legislativo,

01:15:30ma è che quello della contrattazione collettiva,

01:15:33cioè in una serie di casi

01:15:35cerchiamo con i nostri interlocutori

01:15:38di raggiungere degli accordi

01:15:41che siano tutelanti per entrambi

01:15:44con dei contratti collettivi.

01:15:46A dicembre del 2023

01:15:48l'Unione delle Industrie Tecniche

01:15:51ha sottoscritto un contratto collettivo

01:15:55per il doppiaggio

01:15:56e ancora oggi, domani,

01:16:01in particolare vedremo se sarà confermata

01:16:03o visto il possibile lutto nazionale,

01:16:06ma come sapete,

01:16:07perché è una notizia di dominio pubblico,

01:16:09siamo stati convocati insieme ad altre associazioni

01:16:11dai due sottosegretari del MIC

01:16:15per parlare del decreto sul tax credit,

01:16:18ma anche lì dentro il decreto sul tax credit

01:16:21c'è stato anticipato

01:16:22che verranno illustrate alcune

01:16:23diciamo declinazioni

01:16:26che riguardano l'uso dell'intelligenza artificiale.

01:16:32Ecco, su questo una linea guida

01:16:35che ci permettiamo di, come dire,

01:16:39sottolineare

01:16:41è quando si fanno interventi

01:16:44per regolamentare questo tipo di attività

01:16:47cercare di essere specifici

01:16:50soprattutto su quello che non si può fare.

01:16:54Cioè, a nostro avviso,

01:16:56fare un elenco di attività,

01:17:02di azioni che non possono essere fatte

01:17:05è più facilmente intellegibile,

01:17:09interpretabile da parte delle imprese

01:17:12che poi sono quelle su cui

01:17:14verosimilmente graverà

01:17:18l'obbligo di far rispettare quelle regole.

01:17:21Mentre vediamo con più difficoltà

01:17:25diciamo un elenco di attività consentite

01:17:30perché con lo sviluppo tecnologico in corso

01:17:33prevedere solo quello che è consentito

01:17:36rischia di lasciare in un ambito,

01:17:39in una zona grigia

01:17:40e quindi esposte a possibili sanzioni

01:17:43tutta una serie di nuove applicazioni

01:17:48e nuovi sviluppi

01:17:49che potrebbero nascere quotidianamente.

01:17:53Qualcuno prima sottolineava

01:17:56come una delle difficoltà di regolamentare

01:17:59questa materia sia proprio il fatto

01:18:01che i tempi dell'elaborazione

01:18:04della regolamentazione sono più lunghi

01:18:07rispetto allo sviluppo tecnologico

01:18:10e quindi si corre il rischio

01:18:12di essere costantemente in ritardo.

01:18:16Per questo motivo, ripeto,

01:18:18penso che sia molto importante

01:18:20identificare anzitutto

01:18:21le fattispecie chiare

01:18:24di attività non consentite.

01:18:27Quindi tutti quegli utilizzi

01:18:29in cui l'intelligenza artificiale

01:18:31è fraudolenta,

01:18:33lede dei diritti

01:18:35e quindi non può essere utilizzata.

01:18:38Perché poi ci sono,

01:18:39e lo ricordo...

01:18:40Si avvia a concludere?

01:18:42Sì, sì, mi avvio.

01:18:44Ci sono una serie di utilizzi

01:18:46che già avvengono da anni

01:18:48dell'intelligenza artificiale

01:18:50in una serie di fasi produttive,

01:18:54penso agli effetti speciali,

01:18:55penso alla fotografia,

01:18:56penso alla scenografia,

01:18:57che già sono da anni, ripeto,

01:19:01utilizzate ma che non impattano

01:19:06nel caso specifico,

01:19:08diciamo, la lesione di diritti specifici,

01:19:11ma che se non consentite

01:19:13o se non esplicitamente consentite

01:19:15rischierebbero di automaticamente

01:19:19essere implicitamente vietate.

01:19:21Questa è la considerazione generale,

01:19:26se volete, un po' così,

01:19:28di politica industriale.

01:19:32Grazie.

01:19:33Allora, le farei un quesito

01:19:36rispetto alla sigla del contratto collettivo

01:19:39e l'accordo successivo

01:19:40sull'intelligenza artificiale

01:19:41che è sicuramente valevole.

01:19:44Il Governo ha già modificato

01:19:46il tax credit cinema

01:19:48evitando esattamente

01:19:49l'ammissibilità dei costi

01:19:51relativi all'uso indiscriminato

01:19:53dell'intelligenza artificiale.

01:19:54Come si pone relativamente

01:19:56la sua associazione

01:19:57rispetto all'introduzione

01:19:58dei watermark

01:19:59che abbiamo già citato

01:20:01sia da parte delle associazioni

01:20:03e sia come commissione

01:20:06che addirittura proponemmo

01:20:08alla vigilia

01:20:09dell'introduzione dell'intelligence act

01:20:11rispetto poi

01:20:14all'interno della regolamentazione nazionale

01:20:16sulla creatività

01:20:17e al rafforzamento

01:20:19dei meccanismi

01:20:20di manifestazione

01:20:21del consenso

01:20:22che come abbiamo sentito

01:20:23è un tema cruciale

01:20:25e molto sentito.

01:20:26Quindi rispetto a quello che diceva

01:20:28capiamo ovviamente

01:20:30l'elenco

01:20:31che l'associazione chiede

01:20:32e condivide

01:20:34l'elenco

01:20:36degli utilizzi vietati

01:20:38però rispetto a questo

01:20:40chiediamo qual è l'opinione

01:20:42esplicita

01:20:43sulla manifestazione

01:20:44del consenso

01:20:45e sull'introduzione

01:20:47dei quattro watermark

01:20:48per cui

01:20:49intelligenza artificiale

01:20:51intelligenza artificiale

01:20:52più intelligenza umana

01:20:53intelligenza umana

01:20:54e deepfake

01:20:55intelligenza artificiale.

01:20:57Prego.

01:20:59Qui diciamo così

01:21:00esprimo

01:21:01a questo punto

01:21:03parlo

01:21:03parla il presidente

01:21:05non abbiamo avuto

01:21:06ancora una consultazione

01:21:09di tutte le unioni

01:21:10specifica

01:21:11su questo tema

01:21:12però mi sento di dire

01:21:14noi siamo

01:21:15abituati come industria

01:21:16ad avere watermark

01:21:18penso siamo

01:21:19forse tra le industrie

01:21:21culturali

01:21:21già soltanto

01:21:22per il fatto

01:21:23della censura

01:21:24e dell'indicazione

01:21:26dei contenuti

01:21:28che sono adatti

01:21:29a diverse fasce

01:21:30di età

01:21:30siamo tra quelli

01:21:31più

01:21:32diciamo allenati

01:21:34ad avere

01:21:35quel tipo di indicazioni

01:21:36quindi

01:21:36non vedo

01:21:37una problematica

01:21:40sarà importante

01:21:41ovviamente capire

01:21:42su chi

01:21:43peserà

01:21:45la responsabilità

01:21:46di questa indicazione

01:21:48abbiamo una preoccupazione

01:21:50un po' generica

01:21:51che tutti questi

01:21:52obblighi

01:21:53poi ricaschino

01:21:55sulla

01:21:55categoria

01:21:57dei produttori

01:21:58che spesso

01:21:58va ricordato

01:22:00non sono

01:22:00grandi imprese

01:22:01perché poi

01:22:02e chiudo

01:22:03dicendo

01:22:04vengono citati

01:22:06giustamente

01:22:07i committenti

01:22:08però poi

01:22:09i contratti

01:22:10con

01:22:11gli artisti

01:22:12non sono

01:22:13quasi mai

01:22:14fatti

01:22:14direttamente

01:22:15dalla committenza

01:22:16ma sono fatte

01:22:16dalle società

01:22:17di produzione

01:22:18e queste società

01:22:20di produzione

01:22:20non sempre

01:22:21hanno la dimensione

01:22:23anche proprio

01:22:24banalmente

01:22:25di personale

01:22:25le strutture

01:22:26amministrative

01:22:27in grado

01:22:28di gestire

01:22:29un imponente

01:22:30mole

01:22:30di obblighi

01:22:32quindi

01:22:32questo

01:22:33diciamo

01:22:34sarà qualcosa

01:22:35che poi

01:22:35andrà

01:22:36discusso

01:22:37proprio

01:22:38nell'operatività

01:22:39però

01:22:39in linea

01:22:40di principio

01:22:40non vediamo

01:22:42problematicità

01:22:44ecco

01:22:45sui watermark

01:22:46e sulla

01:22:48clausola

01:22:48del consenso

01:22:49esplicito

01:22:49sulla clausola

01:22:51del consenso

01:22:52esplicito

01:22:53altrettanto

01:22:54mi viene

01:22:56da dire

01:22:56è chiaro

01:23:00che

01:23:00mi verrebbe

01:23:01sempre da

01:23:02ricollegarmi

01:23:02a quello

01:23:02che ho detto

01:23:03all'inizio

01:23:04penso

01:23:05ma penso

01:23:06nell'interesse

01:23:07proprio

01:23:07di tutti

01:23:08noi

01:23:08che

01:23:09sarebbe

01:23:10importante

01:23:10che

01:23:11questa

01:23:11clausola

01:23:12sia coerente

01:23:13poi con

01:23:13quanto prevede

01:23:14anche il regolamento

01:23:15a livello

01:23:16di Unione

01:23:17Europea

01:23:17ecco

01:23:18per non

01:23:18ritrovarci

01:23:19in situazioni

01:23:20che potrebbero

01:23:21capitare

01:23:22penso per esempio

01:23:23alle coproduzioni

01:23:24tra più paesi

01:23:25quindi dove

01:23:26esistono doppie

01:23:27nazionalità

01:23:28ad avere

01:23:29clausole

01:23:30diverse

01:23:31o in conflitto

01:23:33magari per un film

01:23:34che è coprodotto

01:23:35tra l'Italia

01:23:36e la Francia

01:23:36o l'Italia

01:23:37e la Germania

01:23:38e via dicendo

01:23:39ecco

01:23:40grazie

01:23:41grazie

01:23:42all'anica

01:23:43chiudiamo ora

01:23:45il ciclo di audizioni

01:23:46con l'intervento

01:23:47in videoconferenza

01:23:48del professor

01:23:49Gambino

01:23:50dell'Università Europea

01:23:52di Roma

01:23:52a cui chiedo

01:23:52l'assenso

01:23:53sulla web tv

01:23:54e cedo la parola

01:23:55pregandolo davvero

01:23:57perché abbiamo

01:23:57la fiducia

01:23:58di essere

01:23:59rimanere in cinque minuti

01:24:00prego

01:24:01bene bene

01:24:02l'assenso accordato

01:24:04dunque

01:24:05devo subito

01:24:07dirvi che

01:24:07la mia impressione

01:24:09è che

01:24:09ci troviamo davanti

01:24:10a due scenari

01:24:12uno scenario

01:24:13che è

01:24:14il contingente

01:24:15cioè

01:24:16la fase

01:24:17in cui ci sono

01:24:18dei lavoratori

01:24:20dei doppiatori

01:24:21che hanno

01:24:22un profilo artistico

01:24:23perché a tutti gli effetti

01:24:25possono rivendicare

01:24:26dei diritti

01:24:26d'autore

01:24:27in base alle leggi

01:24:28in base alla giurisprudenza

01:24:29e all'esperienza

01:24:29e poi c'è un dopo

01:24:31una seconda fase

01:24:32quando in realtà

01:24:34si entrerà

01:24:34in competizione

01:24:35con

01:24:36è stato detto

01:24:37la voce sintetica

01:24:38il doppiatore

01:24:39è legato

01:24:40alla tecnologia

01:24:41dell'intelligenza artificiale

01:24:42che viceversa

01:24:43entrerà

01:24:44necessariamente

01:24:45in competizione

01:24:46come già lo sta facendo

01:24:47adesso

01:24:47quindi

01:24:48la mia impressione

01:24:49è che vadano

01:24:50un po' scissi

01:24:51di queste due fasi

01:24:52nella fase

01:24:53del contingente

01:24:54occorre

01:24:55come fa bene

01:24:56anche la raccomandazione

01:24:58i documenti

01:24:58del Parlamento

01:24:59e anche tutte

01:25:00le normative

01:25:01sulle quali

01:25:01si sta lavorando

01:25:02preservare

01:25:03e rivendicare

01:25:04l'autorialità

01:25:05ai soggetti

01:25:06che oggi lavorano

01:25:07il comparto

01:25:08del cinema

01:25:09e in particolare

01:25:10del doppiaggio

01:25:11e tuttavia

01:25:12tenere ferma

01:25:14una prospettiva

01:25:15che consenta

01:25:16di recuperare

01:25:17l'anno prossimo

01:25:19sono 140 anni

01:25:20dalla convenzione

01:25:21di Berna

01:25:21il senso

01:25:23del diritto d'autore

01:25:24il diritto d'autore

01:25:25nasce proprio

01:25:26per evitare

01:25:27il mecenatismo

01:25:28cioè il fatto

01:25:28che ci fossero

01:25:29delle preferenze

01:25:30verso alcuni soggetti

01:25:32assolutamente talentuosi

01:25:33e altri

01:25:34che a questo punto

01:25:35potevano solo

01:25:35essere sfruttati

01:25:36è una normativa

01:25:38in qualche modo

01:25:38lavoristica

01:25:39e se la nostra

01:25:41carta costituzione

01:25:42inizia

01:25:43con la tutela

01:25:44della Repubblica

01:25:45fondata sul lavoro

01:25:46questo significa

01:25:48che abbiamo

01:25:48un archetipo

01:25:50che è formidabile

01:25:51oggi per preservare

01:25:53io non mi spingo

01:25:54a indicare

01:25:55con questa espressione

01:25:57il futuro

01:25:57cioè

01:25:58quota di mercato

01:26:00però forse

01:26:01potrebbe essere

01:26:02quella la soluzione

01:26:03cioè di preservare

01:26:04una quota di mercato

01:26:06a tutto quello

01:26:06che c'è di umano

01:26:07di frutto

01:26:09dell'arte

01:26:10e della capacità artistica

01:26:12dell'essere umano

01:26:13rispetto

01:26:14ad altre quote

01:26:14di mercato

01:26:15che saranno tutte

01:26:16invece sintetiche

01:26:17artificiali

01:26:18questo è un lavoro

01:26:19che può fare il diritto

01:26:21deve fare il diritto

01:26:22perché il diritto

01:26:23alla fine

01:26:23anch'esso è artificiale

01:26:24oggi dice una cosa

01:26:25domani ne dice un'altra

01:26:27allora da questo punto di vista

01:26:28io inviterei a

01:26:30da un lato

01:26:30preservare

01:26:31l'esistente

01:26:32con le battaglie

01:26:33legate

01:26:34all'attualità

01:26:35e quindi

01:26:36dentro le maglie

01:26:37dell'ordinamento

01:26:38rivendicare

01:26:39questa necessità

01:26:40che solo

01:26:41umano

01:26:43può essere

01:26:44suscettibile

01:26:45di tutela

01:26:46autoriale

01:26:47il non umano

01:26:48non è suscettibile

01:26:49di tutela autoriale

01:26:50tuttavia è libero

01:26:51non è che non è libero

01:26:53lo è libero addirittura

01:26:54c'è l'embrione sintetico

01:26:55quindi si sta creando

01:26:56addirittura

01:26:57la vita umana

01:26:58a livello di sintesi

01:26:59quindi poi

01:26:59ne viene anche la voce

01:27:01un domani

01:27:01che può essere

01:27:02addirittura

01:27:03non umano

01:27:03però da questo punto di vista

01:27:05c'è invece poi

01:27:06un dopo

01:27:07sul quale bisogna

01:27:08cominciare a ragionare

01:27:09da subito

01:27:10perché altrimenti

01:27:11il mercato

01:27:11a questo punto

01:27:12andrà a stritolare

01:27:13necessariamente

01:27:14le prospettive

01:27:15di queste professioni

01:27:16quindi

01:27:17il mio è un auspicio

01:27:19che accanto ai documenti

01:27:20che già ci sono

01:27:21e sono peraltro

01:27:21ben fatti

01:27:22e su cui state discutendo

01:27:24se ne possano affacciare

01:27:25altri

01:27:25direttamente

01:27:26uso questa espressione

01:27:28dentro il diritto

01:27:28antitrust

01:27:29dentro il diritto

01:27:30della concorrenza

01:27:31dentro il diritto

01:27:31di quelle tutele

01:27:33che riguardano anche

01:27:34il fruitore

01:27:35dell'opera cinematografica

01:27:36dell'audiovisivo

01:27:37in generale

01:27:38che non solo

01:27:39deve avere un warning

01:27:40ma deve essere

01:27:41anche consapevole

01:27:42che c'è una fetta

01:27:43di mercato

01:27:44che verrà preservata

01:27:45per quelle categorie

01:27:47potranno essere

01:27:48categorie protette

01:27:49chiamiamole come vogliamo

01:27:50ma che non possono essere

01:27:51spazzate via

01:27:52dalla tecnologia

01:27:53questo per me

01:27:54è un punto

01:27:55che altrimenti

01:27:56va a finire

01:27:57che ci troviamo

01:27:58a una situazione

01:27:59di non ritorno

01:28:00dove inevitabilmente

01:28:02quello che costa meno

01:28:03è o più appropriato

01:28:05per chi fa business

01:28:06in questo comparto

01:28:08grazie

01:28:11secondo solo

01:28:14sì

01:28:19una specifica

01:28:21anche a lei

01:28:22sulla clausola

01:28:23esplicita

01:28:24nei contratti

01:28:25cosa ne pensa

01:28:27prego

01:28:28ne penso

01:28:30che ovviamente

01:28:31è un profilo interessante

01:28:32però

01:28:33siccome

01:28:34è un profilo

01:28:34dirigista

01:28:35ci deve essere

01:28:36una norma primaria

01:28:37che consente

01:28:39in questo caso

01:28:39l'opt-in

01:28:41anziché

01:28:42l'opt-out

01:28:42quindi

01:28:43favorevole

01:28:44ma da un punto di vista

01:28:46del dentellato

01:28:47normativo

01:28:48non può essere lasciata

01:28:49la libera negoziazione

01:28:50grazie

01:28:52ringraziamo

01:28:52il professor Gambino

01:28:53ringraziamo tutte le associazioni

01:28:54che hanno seguito

01:28:55sia da remoto

01:28:56che qui in presenza

01:28:57per tutto il ciclo

01:28:58di traduzioni

01:28:59ci aggiorniamo

01:29:01la prossima sessione

01:29:02che sarà l'ultima

01:29:03con il presidente

01:29:04della SIAE

01:29:05ed altre associazioni

01:29:06grazie a tutti

01:29:07grazie a tutti

Commenta prima di tutti

Aggiungi il tuo commento

Consigliato