«Je ne trouve pas qu'elles soient légitimes » affirme Philippe Tabarot à propos des revendications des agents ferroviaires - Vidéo Dailymotion

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00:00Bonjour Philippe Tabarro, soyez le bienvenu sur CNews et sur Europe 1 pour votre grande interview.

00:05Les syndicats de la SNCF brandissent la menace d'une semaine noire.

00:09La CGT et Sudrail appellent les contrôleurs à faire grève du 7 au 11 mai.

00:14Ma première question est donc la même que celle qu'on pose tous les ans.

00:17En réalité, y aura-t-il des trains pour le pont du 8 mai ?

00:21Nous ne sommes pas en mesure de le dire encore.

00:24La direction de la SNCF, à travers Jean-Pierre Farandou et Christophe Fannichet,

00:28mène un certain nombre de discussions aujourd'hui avec les potentiels grévistes.

00:34A la fois un mouvement qui est parti d'un certain nombre de contrôleurs,

00:38qui a été suivi ensuite par le syndicat Sud, puis par le syndicat CGT.

00:43Donc différents interlocuteurs.

00:45Je pense que le dialogue social doit se tenir entre eux.

00:48Je pense qu'il n'est pas nécessaire que le ministre interfère dans ces discussions

00:53parce que très souvent, la position du ministre est utilisée

00:57et dessert quelque part la direction dans ces discussions.

01:01Je souhaite que nous puissions permettre aux Français qui souhaitent se déplacer

01:06lors de ces fameux week-ends de pouvoir le faire en toute tranquillité.

01:10J'espère que la solution va se débloquer, va être trouvée

01:14pour pouvoir permettre enfin une mobilité tranquille dans ces moments de famille.

01:20Justement, que dites-vous aux Français qui ont acheté leur billet de train,

01:23qui ont réservé leur hôtel, qui ont réservé leur location ?

01:26Qu'est-ce que vous leur conseillez ce matin ?

01:28Est-ce qu'ils doivent commencer à chercher une alternative pour se déplacer ?

01:30Moi, ce que je demande surtout, c'est qu'on puisse...

01:34J'appelle à la raison des personnes qui ont lancé ce mouvement.

01:38Il faut qu'ils aient conscience des conséquences que ça implique

01:42sur l'ensemble de nos concitoyens.

01:44Vous l'avez très justement dit, toute la chaîne qui existe,

01:47que ce soit les conséquences économiques...

01:50Mais tous les ans, le ministre des Transports lance cet appel à la raison,

01:54demande à ce que les usagers ne soient pas pris en otage.

01:58Mais moi, je ne serais pas interventionniste au point de dire

02:02qu'il faut absolument trouver une solution.

02:04Parce que je sais que c'est donner quelque part raison

02:07à ceux qui utilisent cette arme de la grève

02:11face aux personnes qui souhaitent tout simplement se déplacer.

02:15Donc si la direction de la SNCF peut trouver un accord,

02:18je le souhaite, mais je ne le pousserai pas

02:20parce qu'il y a certaines revendications

02:22qui peuvent paraître excessives.

02:26Certes, et c'est une corporation au sein de la SNCF,

02:29ce sont aujourd'hui principalement les contrôleurs

02:32qui ont fait partir ce mouvement,

02:34qui sont rattrapés par un syndicat,

02:36qui est le syndicat Sud, puis par la CGT.

02:38Ce ne sont pas les personnes les plus maltraitées

02:40dans l'entreprise, loin sans faux,

02:42qui ont eu 17 à 18 % d'augmentation

02:45ces trois dernières années.

02:47Donc qui, aujourd'hui, pour des raisons très internes,

02:51mettent en place ce mouvement de grève

02:53parce que des plannings auraient changé régulièrement.

02:56Ce ne sont pas des raisons qui me paraissent suffisantes

02:59pour pouvoir créer cette situation de chaos en France

03:04pour des week-ends familiaux si importants.

03:07Parlons de ces revendications,

03:08puisque les syndicats réclament notamment une revalorisation

03:11de la prime de travail des contrôleurs.

03:13Vous l'avez dit, ils ont eu entre 17 et 18 % d'augmentation

03:16sur les dernières années.

03:18L'année dernière, ils ont eu une prime Jeux olympiques,

03:21en gros, 1 000 euros par contrôleur.

03:25Vous dites, les revendications aujourd'hui

03:27peuvent paraître excessives.

03:28Est-ce que ça signifie que vous trouvez

03:30qu'elles ne sont pas légitimes,

03:31les revendications des potentiels grévistes ?

03:34Clairement, je ne trouve pas qu'elles sont légitimes

03:36parce que ce ne sont pas les plus maltraités

03:39au sein de la SNCF.

03:40Il y a des métiers difficiles dans la SNCF

03:42et je pense notamment aux personnes du réseau

03:45qui travaillent de nuit

03:46et qui font qu'on puisse retrouver

03:49une circulation dès le matin.

03:52Il y a des personnels pour qui

03:54la tâche et la pénibilité

03:56sont beaucoup plus importantes

03:57que pour les contrôleurs

03:59qui ne sont pas les moins privilégiés,

04:02je dirais, dans le fonctionnement de la SNCF.

04:05Donc, au sein même de la SNCF,

04:07il y a certaines professions

04:08qui se disent que ça commence à bien faire

04:10que ce soit toujours un certain nombre

04:12de leurs collègues

04:13qui soient en tête de ces revendications

04:15et qui ne sont certainement pas,

04:17comme je l'ai dit tout à l'heure,

04:18les plus maltraités dans l'entreprise,

04:19bien au contraire.

04:20Alors, je reprends l'expression

04:21que vous venez d'utiliser.

04:23Ça commence à bien faire.

04:24À chaque grève SNCF,

04:25votre parti, Les Républicains,

04:27demande l'interdiction de ces grèves

04:29durant les vacances scolaires.

04:31Le groupe Les Républicains

04:32a même déposé une proposition de loi

04:34sur le sujet il y a deux ans.

04:36Pourquoi est-ce que ça n'est toujours pas en place ?

04:37Ce n'est pas le groupe,

04:38c'est votre interlocuteur d'aujourd'hui.

04:41J'ai déposé...

04:42Au nom du groupe.

04:42Oui, au nom du groupe, au Sénat,

04:44et elle a été votée.

04:45Elle a été votée.

04:46Donc, après, la proposition de loi

04:48n'a pas cheminé vers l'Assemblée

04:49pour les raisons politiques

04:50que vous imaginez,

04:51mais c'était une proposition de loi

04:53avec le sénateur Marseille,

04:55avec le sénateur Retailleau à l'époque.

04:57Il nous paraissait important

04:58de dire quand il y a un détournement

05:00du droit de grève,

05:02quand il y a des grèves à répétition

05:04qui ne sont pas justifiées

05:05ou qu'on utilise le droit de grève,

05:07qui est un droit constitutionnel,

05:09mais à travers des préavis dormants,

05:11des grèves perlées de 59 minutes,

05:14des utilisations

05:15qui ne devraient pas avoir cours

05:18du droit de grève,

05:19pour toutes ces raisons,

05:20et en sanctuarisant certaines périodes

05:23de l'année,

05:23il nous paraît que ça peut résoudre

05:26une partie du problème.

05:28Alors, aujourd'hui,

05:30j'espère que le dialogue social

05:32et que la responsabilité des uns et des autres

05:34pourra permettre d'éviter cette grève,

05:37mais si ce n'est pas le cas,

05:38et si ce n'est pas le cas dans les mois

05:39et dans les années futures,

05:41je ne vois pas comment on ne passerait pas

05:42autour de cette proposition de loi

05:44qui a été votée au Sénat,

05:46qui existe,

05:47et qui, je l'espère,

05:47sera reprise par un certain nombre

05:49de parlementaires,

05:50si on en a vraiment besoin

05:52et si le retour, je dirais,

05:54à la raison n'est plus de mise.

05:57Vous fichez quelle échéance

05:58pour remettre cette proposition de loi

06:00à l'agenda ?

06:02Écoutez, il faut voir comment

06:03les mouvements sociaux

06:04se déroulent dans les semaines

06:06et dans les mois à venir.

06:08Ce que je ne veux pas,

06:09c'est mettre de la pression

06:11à la SNCF

06:11pour trouver une solution,

06:12coûte que coûte,

06:14et pour être très clair avec vous,

06:15pour lâcher encore des millions d'euros

06:19parce que les bénéfices de la SNCF,

06:21on en a besoin.

06:22On en a besoin, pourquoi ?

06:23Pour investir dans notre réseau.

06:25Notre réseau est un réseau vieillissant,

06:27on en parlera peut-être dans un instant,

06:30mais nous avons besoin

06:31des bénéfices de la SNCF,

06:33non pas pour rétribuer des actionnaires,

06:35puisque je rappelle que c'est l'État

06:37le seul actionnaire de la SNCF,

06:39mais à travers un fonds de concours,

06:40ce que gagne la SNCF,

06:42il l'investit dans notre réseau

06:43qui est le réseau le plus vieux,

06:45je dirais, d'Europe,

06:46avec une durée d'âge

06:48deux fois plus importante

06:49que nos partenaires européens.

06:51Parlons du budget,

06:51Philippe Tabarro.

06:52Vous allez être confronté,

06:53évidemment,

06:54à cette question budgétaire,

06:55comme tout le monde.

06:55Le gouvernement cherche

06:5640 à 50 milliards d'euros

06:58d'économies pour l'année prochaine.

07:00Question simple,

07:01est-ce que votre ministère

07:02sera impacté par ces économies ?

07:04Écoutez, je prendrai ma part

07:06comme je l'ai fait déjà

07:07l'année dernière.

07:07Nous avons pour la première fois

07:09eu un budget dans notre pays

07:12avec une vingtaine de milliards d'économies.

07:14On avait besoin de donner

07:15un budget à la France.

07:17C'est la raison pour laquelle

07:18je me suis investi

07:19avec un certain nombre

07:19de mes amis

07:20dans ce gouvernement.

07:21C'était un devoir

07:22de responsabilité.

07:26Pour autant,

07:27je souhaite

07:28que les efforts soient menés,

07:30non pas, je dirais,

07:30sur l'investissement

07:31qui est indispensable

07:33pour notre pays.

07:34Je parlais

07:34des infrastructures ferroviaires,

07:37on pourrait parler

07:38des routes nationales

07:39qui sont dans un mauvais état.

07:40Vous dites précisément,

07:41Philippe Tabarro,

07:42il faut 3,5 milliards d'euros

07:44par an

07:44pour le ferroviaire

07:46et pour le route.

07:46Dans le même temps,

07:47il y a ce contexte budgétaire.

07:48On les trouve où,

07:49ces 3,5 milliards ?

07:50C'est la raison pour laquelle

07:51nous allons organiser

07:52au mois de mai prochain

07:53une conférence

07:54sur le financement

07:55des transports en général

07:57avec tous les acteurs.

07:57Ce sera à Marseille

07:58à partir du 5 mai.

07:58Ce sera à Marseille

07:59à partir du 5 mai

08:01sur 10 semaines

08:02avec tous les acteurs

08:05du transport,

08:06les acteurs de l'État,

08:09les associations d'élus

08:10pour trouver différentes solutions

08:12et notamment

08:12mettre à plat

08:14tous ces sujets de mobilité

08:15et leur financement.

08:17Et arrive,

08:18comme vous le savez

08:18dans notre pays,

08:19la fin des concessions

08:20autoroutières.

08:21Des concessions

08:22qui ont duré

08:22pendant plus de 70 ans

08:23pour un certain nombre

08:24d'entre elles,

08:25qui étaient prolongées

08:26au gré des projets

08:28et qui aujourd'hui

08:29vont être totalement

08:30remises à plat.

08:31Il faut que l'État

08:32retrouve sa place centrale.

08:33Les autoroutes...

08:34On va parler des autoroutes

08:35dans un instant.

08:35C'est notre patrimoine

08:36mais c'est ce fléchage

08:38du produit des autoroutes,

08:39du produit des péages

08:40que je souhaite notamment

08:42pouvoir permettre

08:43d'investir sur d'autres modes

08:44de transport

08:45comme les infraférovières

08:46ou les routes nationales

08:48et c'est les 3,5 milliards

08:49dont je parle

08:49et dont nous avons besoin.

08:50Philippe Tabarro,

08:51je rappelle que vous êtes

08:52ministre des Transports.

08:53Est-ce que vous pouvez garantir

08:54ce matin aux Français

08:55qu'il n'y aura pas

08:56de nouvelle augmentation

08:56des taxes sur les billets

08:58d'avion

08:58pour abonder le budget

09:00de 2026 ?

09:01Je ne peux pas le garantir

09:02aujourd'hui

09:03parce que comme vous le savez

09:05nous avons eu

09:05cet exercice de pédagogie

09:07courageux

09:08du Premier ministre

09:09il y a quelques jours.

09:10Maintenant mes collègues

09:12que ce soit

09:13le collègue Lombard ou Rami...

09:15Il est possible

09:16qu'il y ait

09:16une nouvelle augmentation

09:17des taxes sur l'aérien ?

09:19Il n'y a pas de sujet tabou

09:20et tout est ouvert.

09:21Moi je vous le dis clairement

09:22à titre personnel

09:23je ne souhaite pas

09:25que cette taxe

09:26puisse être reconduite

09:27dans les mêmes conditions

09:28que l'année dernière

09:29puisque je suis en train

09:30de faire analyser

09:31les conséquences

09:32de cette taxe

09:33sur le secteur aérien

09:34et je ne souhaite pas

09:36que cela ait des conséquences

09:37à la fois

09:38sur certains aéroports

09:39à la fois

09:40sur certaines compagnies

09:41qui risquent

09:41de ne pas rester en France

09:43et puis également

09:44au niveau touristique

09:45on s'aperçoit

09:46depuis quelques jours

09:48que cette taxe

09:49a pu faire

09:51que des personnes

09:51qui souhaitaient

09:52venir en France

09:53ont choisi

09:54d'autres destinations

09:55dites concurrentes

09:56comme le Portugal

09:58l'Italie

09:58ou l'Espagne

09:59par exemple.

09:59Vous avez déjà

10:00des informations concrètes

10:01sur l'impact

10:02de ces taxes

10:03notamment celle

10:03qui a été mise en place

10:04cette année 2025

10:05qui est une taxe importante.

10:07Je les attends

10:07dans les jours qui viennent

10:09à la fois

10:10le produit

10:11qui était espéré

10:11qui était d'un milliard

10:12je pense n'est pas

10:13au rendez-vous

10:14et cette taxe

10:15a probablement

10:16des conséquences

10:17sur toute l'activité

10:19dont je viens de parler

10:20donc avant de la reconduire

10:22il faudra

10:22je pense y réfléchir

10:24à deux fois

10:24et j'échangerai

10:25avec ma collègue

10:26Amélie de Montchalin

10:27sur ces sujets

10:27parce que ces taxes

10:30quelquefois

10:31ont des répercussions

10:32qui sont négatives

10:33et qui font

10:34qu'on s'attendait

10:36à des recettes

10:36et au final

10:37on va perdre

10:38en attractivité

10:39et on va perdre

10:40en retombées positives.

10:43Alors vous avez évoqué

10:44les autoroutes

10:44il y a quelques instants

10:46la fin des concessions

10:47qui approche

10:48à grands pas

10:49chaque année

10:49les automobilistes

10:50paient 13 milliards d'euros

10:52pour les péages

10:53d'abord

10:53que vous inspire

10:54ce chiffre

10:55et faut-il s'attendre

10:57à payer plus cher

10:58dans les années qui viennent ?

11:00Ce n'est pas l'objectif

11:01l'objectif

11:01c'est de payer

11:02le juste prix

11:03l'objectif

11:03c'est que l'État

11:04revienne au cœur

11:05de son patrimoine

11:07national

11:08de ces discussions

11:09à la fois

11:10pour les fins de concession

11:11et pour les concessions

11:12à venir

11:12je crois que tout le monde

11:13est d'accord

11:14pour qu'on retourne

11:16vers un modèle concessif

11:17qui a permis

11:18d'avoir de très belles autoroutes

11:19dans notre pays

11:20donc on peut être fier

11:21quand vous voyez

11:22les autres pays européens

11:23ils ne sont pas

11:24au niveau

11:25de nos autoroutes

11:26il faut continuer

11:26à décarboner

11:27ces autoroutes

11:28pour autant

11:29il faut permettre

11:30de dégager

11:31un certain nombre

11:32de bénéfices

11:33pour pouvoir financer

11:34d'autres modes

11:34de transport

11:35sans augmenter

11:36le péage

11:37ce que vous nous dites

11:37il faut

11:38concernant

11:39la montée

11:40en puissance

11:41de la participation

11:42des usagers

11:44être bien

11:45au clair

11:47sur ces questions

11:48et je pense

11:49qu'on doit avoir

11:50un contrôle

11:51et ne pas laisser

11:52faire n'importe quoi

11:53parce qu'il y a

11:54un prix moyen

11:55qui peut être opéré

11:57sur certains secteurs

11:58mais qui ne doit pas

11:59avoir une inflation

12:00trop importante

12:01parce que

12:02c'est payer

12:02le juste prix

12:03c'est rémunérer

12:04également

12:05les entreprises

12:07qui prennent

12:07le risque

12:08de la concession

12:09mais c'est surtout

12:10que l'État

12:11puisse récupérer

12:11ses biens

12:12les faire entretenir

12:14de manière qualitative

12:15et puis financer

12:16d'autres modes

12:17de transport

12:17qui ont terriblement

12:18besoin

12:19de cet argent

12:20Philippe Tabarro

12:21il nous reste

12:21quelques minutes

12:22sur CNews

12:22et sur Europe 1

12:23pour évoquer

12:24le chantier

12:24de l'A69

12:25dans le Tarn

12:26qui est à l'arrêt

12:27depuis que

12:27les juges

12:28du tribunal

12:29administratif

12:30de Toulouse

12:30ont déclaré

12:31les autorisations

12:32environnementales

12:33illégales

12:33c'était en février

12:34dernier

12:35et ça

12:36ça vous met

12:36hors de vous

12:37pourquoi ?

12:37parce que

12:37c'est le symbole

12:38de la France

12:39qui est bloquée

12:39cette France

12:40qui n'avance pas

12:41c'est un symbole

12:42vous l'avez dit

12:43c'est un symbole

12:44quand les deux tiers

12:45d'un chantier

12:46sont réalisés

12:47et qu'on appelle

12:50à arrêter le chantier

12:51c'est un gâchis monumental

12:53je me suis rendu sur place

12:54j'ai discuté

12:55avec les différents acteurs

12:56et je dirais

12:56que cette question

12:58dépasse le Tarn

12:59qui est important

12:59de désenclaver le Tarn

13:00mais c'est aussi

13:01quelque chose

13:02qui risque de servir

13:03de jurisprudence

13:04sur l'ensemble

13:05du territoire national

13:06on parlait

13:07des questions

13:07de financement

13:08qui peuvent être

13:09un blocage

13:10mais il y aura

13:10ces questions juridiques

13:11si la jurisprudence

13:13qui s'est peut-être créée

13:15à travers

13:15la décision

13:16du tribunal

13:17administratif de Toulouse

13:18je souhaite déjà

13:20je l'espère

13:21et nous avons fait

13:21recours immédiatement

13:22que le tribunal

13:23la cour administrative

13:25d'appel de Toulouse

13:26décide de faire

13:27reprendre le chantier

13:28on aura la réponse

13:29le 21 mai prochain

13:30et que la loi évolue

13:33pour qu'on ne se retrouve

13:33pas dans cette situation

13:35et que quand on a

13:36une déclaration

13:37d'utilité publique

13:38dans notre pays

13:39ça a du sens

13:40et ça doit écraser

13:41toutes les autres décisions

13:42Est-ce que vous avez

13:43la certitude Philippe ?

13:44Alors que les travaux

13:45pourront reprendre ?

13:46Non le juge le décidera

13:47mais l'aspect environnemental

13:48est important

13:49par contre

13:50de pouvoir mener à bien

13:51des projets d'infrastructures

13:52attendus dans notre pays

13:54et que ceux qui se sont opposés

13:56à ce dossier

13:57ne pensent pas

13:58qu'on n'est que sur un dossier

14:00contre une autoroute

14:01ce sont tous les projets

14:02d'autoroutes

14:03mais de voies d'accès

14:05sur des nationales

14:06de sécurisation

14:07sur notre territoire

14:09et les mêmes

14:10s'en prennent

14:10à des projets

14:12de chemin de fer

14:12ce qui paraît incroyable

14:14et qui seront remis en cause

14:15si soit la décision

14:16est défavorable

14:17soit la loi

14:18n'évolue pas

14:18j'espère que dans les deux cas

14:20nous aurons une issue positive

14:21la France ne regarde pas

14:23que le magnifique département

14:25du Tarn

14:25mais l'ensemble

14:26de notre territoire national

14:27êtes-vous capable de dire

14:29aujourd'hui combien a coûté

14:30jusqu'à présent

14:30l'arrêt de ce chantier titanesque ?

14:32Non mais on le saura

14:33dans les jours qui viennent

14:34en dizaines

14:35en centaines de millions d'euros ?

14:36Écoutez déjà

14:38je pense que l'État

14:40a assumé ses responsabilités

14:41en faisant appel immédiatement

14:42les collectivités

14:43ont été solidaires

14:45je pense à la région Occitanie

14:46au département du Tarn

14:48à la communauté d'agglomération

14:49de Castres

14:50quelles que soient

14:51nos étiquettes politiques

14:52on a tous

14:53marché la main dans la main

14:54parce qu'on sait

14:55que cela va avoir

14:55des conséquences terribles

14:57au niveau national

14:57si nous ne gagnons pas

14:59ce combat que je souhaite gagner

15:00Une question à présent

15:01sur Sandrine Rousseau

15:02qui a affirmé hier

15:03que l'aviation

15:04n'était pas une industrie

15:06d'avenir

15:07Sandrine Rousseau

15:08est-elle déconnectée

15:09aveuglée

15:10ou les deux ?

15:11Tout

15:11et encore vous en avez oublié

15:13Qu'est-ce que j'ai oublié ?

15:14Alors continuez

15:15Non mais ça n'a aucun sens

15:17c'est du n'importe quoi

15:19quand vous savez

15:20que cette industrie

15:21est reconnue mondialement

15:23qu'il y a

15:25dans notre balance

15:26commerciale

15:27si compliquée

15:2830 milliards

15:30de bénéfices

15:31pour la France

15:32grâce à des entreprises

15:33comme Airbus

15:34comme Safran

15:35comme Thalès

15:37comme

15:37également Dassault

15:40on ne peut pas

15:41se permettre

15:41de tenir ce discours

15:42vous vous rendez compte

15:43au niveau international

15:45où on se bat

15:46pour que ces entreprises

15:47puissent avoir des marchés

15:48au niveau national

15:48où ce sont des entreprises

15:50qui font la fierté

15:51de notre pays

15:52donc c'est irresponsable

15:53c'est totalement irresponsable

15:55c'est totalement irresponsable

15:57c'est totalement déconnecté

15:59c'est totalement idéologique

16:00c'est honteux

16:01Merci beaucoup

16:02Philippe Tabarro

16:03ministre des Transports

16:04d'être venu ce matin

16:04pour votre grande interview

16:05sur CNews

16:06et sur Europe 1

16:07Bonne journée

16:08Merci beaucoup

16:08Merci Yohann Usa

16:10et merci

«Je ne trouve pas qu'elles soient légitimes » affirme Philippe Tabarot à propos des revendications des agents ferroviaires

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