Prisons attaquées : est-ce une tentative de déstabilisation de l'État ?

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Les Vraies Voix avec Wilfried Fonck, secrétaire national du syndicat pénitentiaire UFAP-UNSA Justice.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-04-15##

Transcript

00:00Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:04Je pense qu'il faut taper très fort.

00:05Et donc j'ai décidé quelque chose de tout à fait original,

00:08que personne n'a fait depuis plus de 50 ans dans notre pays,

00:10c'est une prison de haute sécurité.

00:12Plusieurs prisons françaises ont été visées par des incendies de véhicules

00:15ou des tirs d'armes automatiques.

00:17Aujourd'hui on isole certains trafiquants parmi d'autres détenus.

00:21Et on voit bien que ça ne marche pas ce système.

00:23La porte d'entrée principale du centre pénitentiaire de Toulon-Lafare-Lède

00:26a été touchée par 15 impacts de balles

00:28suite à un tir en rafale de Kalachnikov.

00:31Et montrer que quand on est en prison et qu'on est un grand narcotrafiquant,

00:34on ne peut pas téléphoner et on ne peut pas avoir une vie agréable.

00:37Selon Paris Match, ces actes de vandalisme ont été revendiqués

00:40par un groupuscule appelé DDPF, pour droit des prisonniers français.

00:43Toujours selon le média, au total, 6 attaques auraient eu lieu hier soir.

00:48Plusieurs prisons ont donc été visées par des incendies de véhicules et de tirs d'armes automatiques.

00:54Ces dernières heures, c'est à Toulon, à Marseille, à Villepinte ou encore à Nanterre.

00:57Dernièrement, le parquet antiterroriste s'est saisi de l'enquête.

01:01Alors parlons vrai. Est-ce une nouvelle preuve de la tiers-mondisation de la France ?

01:04Et à cette question, attaque massive contre des prisons,

01:07sommes-nous dans une tentative de déstabilisation de l'État ?

01:09Vous dites-lui à 88%. Vous voulez réagir ?

01:12Le 0826 300 300.

01:14Wilfried Fonck est avec nous, secrétaire national du syndicat pénitentiaire UFAP, UNSA Justice.

01:20Merci d'avoir accepté notre invitation à Wilfried Fonck.

01:23Philippe Bilger.

01:24On ne peut pas dire, me semble-t-il, que l'État ne fait rien.

01:29Notamment, pardon de me répéter, on a un couple régalien qui tient le coup avec Bruno Retailleau et Gérald Darmanin.

01:37Mais la situation est presque pire.

01:42C'est-à-dire qu'on voit un degré supplémentaire dans l'indifférence à l'égard de l'autorité de l'État.

01:49On a tout de même des malfaisants, qu'ils soient du narcotrafic ou d'autres criminalités,

01:55qui considèrent que l'État n'est pas légitime à opposer sa résistance au crime et au délit.

02:03On est tout de même dans un étrange pays que celui qui permet probablement à des narcotrafiquants

02:10de mener une action collective qui montre qu'en réalité, il bat en brèche ce que l'État veut faire contre lui.

02:19Contre eux.

02:19C'est scandaleux et en ce sens-là, on approche doucement du pire.

02:24Loïc Levloc-Prigent.

02:25Oui, là, on a atteint un nouveau niveau, c'est clair.

02:30Et ce nouveau niveau est directement lié aux actions qu'on essaie de mener.

02:35Ce qui veut dire que pendant des années, on n'a pas mené ces actions.

02:40Entendons-nous.

02:41C'est-à-dire que c'était en germe et qu'on avait baissé les bras.

02:45Et puis, maintenant qu'il est, de mon point de vue, très tard, trop tard, j'espère pas, mais très tard,

02:53on dit qu'on va faire un certain nombre de choses.

02:56Et là, il y a eu une révolte des gens disant, attention, n'en faites pas trop.

03:02Et vous vous souvenez que lorsqu'il y avait eu les émeutes il y a quelques mois,

03:09elles avaient été arrêtées par le monde du narcotrafic.

03:12Donc, attention, nous avons collectivement fait quelque chose

03:19pour que cette opération puisse être menée

03:24et puisse effectivement essayer d'intimider l'État.

03:28Est-ce que pour vous, c'est déjà trop tard, la France est en voie de mexicanisation ou non ?

03:33Tiens, vous êtes policier, gardien de prison.

03:35Veuillez témoigner au 0826 300 300.

03:38Jean Dorido.

03:38Oui, non, c'est un fait que la situation de la France devient extrêmement préoccupante

03:43en ce qui concerne le trafic de drogue, qui génère un argent absolument colossal.

03:50Et donc, ça a des répercussions, notamment...

03:52Après, on ne sait pas d'où ça vient pour l'instant.

03:54C'est-à-dire que manifestement, j'ai lu dans la presse, dans plusieurs journaux différents,

03:59qu'il y a une forte probabilité, précisément, que ce soit le trafic.

04:01Et en même temps, pour le coup, cherchons qui aujourd'hui, en termes d'argent,

04:07parce que ça coûte beaucoup d'argent de coordonner des actions comme ça,

04:10qui a les moyens aujourd'hui ?

04:12C'est un fait qu'il y a énormément d'argent généré par le trafic de drogue.

04:15On a vu Mohamed Hamra récemment, sur son évasion, sa cavale.

04:20Il y a des problèmes de corruption, d'intimidation.

04:23Aujourd'hui, on a des dockers qui sont intimidés pour, précisément, faciliter le trafic,

04:30notamment de cocaïne, des juges d'infection.

04:32J'ai dit que le mémoire a été tué il y a quelques temps.

04:33Mais oui, oui, oui.

04:35Et ce n'est pas uniquement la France.

04:36Même en Europe, en Espagne, le patron du service contre le narcotrafic

04:41a été pris avec des millions d'euros en cash dans son coffre personnel.

04:47Il y a un vrai souci, parce que, hélas, l'argent n'a pas d'odeur

04:50et ça peut acheter beaucoup de monde.

04:52Allez, Wilfried Fonck est avec nous, secrétaire nationale du syndicat pénitentiaire UFAP,

04:56une sape justice.

04:57Est-ce que, pour l'instant, on imagine de qui ça pourrait venir ?

05:03Pour le moment, on n'a pas d'élément, on va dire, matériel,

05:06qui tendrait à dire, voilà, ça vient d'ultra-gauche, ça vient des narcos,

05:10ça vient d'un tel ou un tel.

05:11Là, aujourd'hui, l'important, en tout cas pour l'UFAP,

05:13c'est que des décisions politiques soient prises très rapidement.

05:17Pour que les domaines pénitentiaires puissent être sécurisés au plus vite

05:22avec la présence des forces de l'ordre de manière systématique et constante.

05:26Et puis que les personnes...

05:27Quel type de décision il faut prendre aujourd'hui, immédiatement ?

05:32Là, aujourd'hui, c'était ce que M. Rotaillot a annoncé,

05:35c'est-à-dire que le renfort de forces de police

05:38aux abords des établissements pénitentiaires.

05:41Donc ça, c'est déjà une première chose, en tout cas, dans les paroles.

05:44Aujourd'hui, on attend que ça se concrétise, effectivement, sur le terrain.

05:47Et pour le moment, je n'ai pas eu de retour en me disant

05:49qu'effectivement, les forces de l'ordre étaient présentes en nombre

05:52aux abords des établissements pénitentiaires.

05:55Mais il y a urgence à sécuriser ces domaines pénitentiaires,

05:59à sécuriser les personnels, à sécuriser leurs biens matériels.

06:02Ce qui est fou, c'est que bientôt, il faudrait que l'armée fasse attention aux policiers,

06:06aux policiers, aux personnes pénitentiaires.

06:10C'est-à-dire qu'un événement clé dans la France s'est produit

06:14lorsque, pour la première fois, des pompiers ont été attaqués.

06:18Moi, je considère qu'à partir de là, c'était véritablement une rupture

06:23dans une sorte d'urbanité qui existait tant bien que mal.

06:27Et à partir de là, vous avez raison, on a imaginé...

06:30C'est l'escalade.

06:31Mais au fond, la situation...

06:36Il faut qu'un jour, on considère que l'état de droit n'aura véritablement

06:42aucune puissance si ceux qui commettent des délits ou des crimes

06:47sont persuadés d'être moins punis que l'état de droit le permet.

06:55Je veux dire, il y a un psychiatre, Maurice Berger, qui a dit

06:58la seule manière d'arrêter la délinquance des mineurs,

07:02c'est de faire que la loi soit plus forte que les transgresseurs.

07:07On en est loin.

07:08Vous avez ce sentiment, vous, en tant que patron du syndicat UFA-PUMSA,

07:12dans l'administration pénitentiaire, que quelque part,

07:16les voyous ont plus de poids que vous, par exemple ?

07:19À partir du moment où on a des gens qui se sont succédés à la place Vendôme

07:25et à la tête de l'administration pénitentiaire,

07:28qui mettent en avant toutes les théories de la défense sociale

07:31et où on voudrait finalement faire ressembler les régimes de détention

07:35à la vie à l'extérieur,

07:37il ne faut pas s'étonner qu'à un moment donné,

07:38il y ait un manque de visibilité.

07:40Et qu'aujourd'hui, dès lors qu'on va vouloir serrer la vis,

07:45on va se retrouver avec des gens qui, eux, ne sont pas d'accord

07:49et donc le font savoir.

07:50Donc, effectivement, à un moment donné,

07:52oui, il va falloir taper fort, comme disait le ministre

07:54dans ce que vous avez donné en introduction,

07:56mais il faut taper fort dans le bon sens.

07:58Et aujourd'hui, il est inacceptable que les personnels pénitentiaires

08:01soient menacés de la tort.

08:02Allez, 0826 300 300, Hakim qui est avec nous.

08:05Bonsoir, Hakim.

08:06Bonsoir, Hakim.

08:07Bonsoir à tous.

08:08Oui, oui, mais une ou deux choses.

08:13D'abord, la première, ce qui est triste, en fait,

08:15ce que j'allais vous dire,

08:16c'est que quand moi, j'ai appris cette nouvelle,

08:20même pas mal, c'est-à-dire qu'en fait,

08:22je crois qu'on s'habitue maintenant à cette violence.

08:25On n'est même plus étonné d'entendre ce genre de choses,

08:28alors que quand même, c'est un événement qui est assez grave,

08:31qui est très, très grave,

08:31parce que quand on attaque des prisons,

08:33je ne sais pas, moi, je ne sais pas

08:35ce qu'il peut y avoir encore de pire.

08:36La deuxième chose, c'est que...

08:38Excusez-moi, Hakim, vous êtes de Villeneuve-sur-Lotte,

08:41le premier endroit qui a été frappé,

08:42c'est l'école de l'administration pénitentiaire,

08:44à 20 kilomètres de Villeneuve-sur-Lotte,

08:46puisque c'est à Agen.

08:47Tout à fait, on en a entendu parler,

08:49des voitures qui avaient brûlé, etc.,

08:50mais j'étais loin de me douter

08:52que c'était ça, en fait.

08:55D'ailleurs, on en avait discuté entre amis,

08:57et bon.

08:58Et puis, la deuxième chose

09:00qui m'a étonné dans ce qui vient d'arriver,

09:03c'est que, manifestement,

09:05ils se sont coordonnés,

09:06et d'habitude, en France,

09:08les services de renseignement,

09:09quand même,

09:10ils arrivent à parer,

09:12à anticiper ce genre d'événements,

09:14et là, on dirait qu'ils ont été

09:16que il y a froid.

09:16Je ne sais pas quelle est la situation,

09:19mais on dirait qu'ils n'ont pas vu

09:20les choses venir,

09:22et ça, c'est inquiétant.

09:24Je pense qu'ils ont vu

09:26les choses venir un peu.

09:27Vous êtes inquiète du fait

09:29qu'on ait pu faire des attaques

09:30de Toulon à l'île de France

09:31sans qu'on puisse les prévoir,

09:33sans qu'on puisse les écouter.

09:34Venez nous donner votre avis

09:35au 0826 300 300.

09:37Et on va prendre Simon au 0826 300 300.

09:40Bonsoir, Simon.

09:41Bonsoir, Simon.

09:42Bonsoir, bonsoir,

09:43ça va aller sur le radio.

09:45Voilà.

09:45Moi, je me permettais d'intervenir

09:48uniquement pour dire que,

09:50pour moi, c'est le début

09:52de la guerre civile.

09:54Ça, c'est un essai

09:56pour voir un peu

09:57et voir les capacités

09:59qu'ont les forces de l'ordre

10:01pour pouvoir se mobiliser.

10:03Et ensuite,

10:05ils vont pouvoir libérer le terrain

10:06à l'extérieur,

10:08puisque les forces de l'ordre,

10:09maintenant, sont mobilisées

10:10pour sécuriser uniquement

10:13et ils ne feront plus

10:14la sécurité des concitoyennes.

10:16Est-ce qu'il faudra faire appel

10:17à l'armée, Philippe Bilger,

10:18à un moment donné ?

10:19J'espère que non,

10:20parce que ça n'est pas son métier,

10:22mais j'espère, Cécile,

10:25que votre interrogation

10:28ne deviendra pas un jour

10:29très pertinente,

10:31parce qu'à force d'avoir un État

10:33qui est plein de bonne volonté,

10:35mais qui ne parvient pas

10:37à endiguer le flot

10:38incessant d'une criminalité,

10:41j'insiste là-dessus,

10:42comme Loïc,

10:43qui se permet tout,

10:45parce qu'elle ne croit pas

10:46que l'État saura faire preuve

10:48de fermeté,

10:49eh bien,

10:50un jour, peut-être.

10:52– Wilfried Fonck,

10:53vous avez ce sentiment

10:54que, vous,

10:55vos collègues,

10:56et vous,

10:56vous avez peur aujourd'hui

10:57ou pas ?

10:58– Les collègues ne vont plus

11:01travailler avec la fleur au fusil,

11:02c'est-à-dire qu'ils vont

11:03plutôt travailler

11:03avec la poule au ventre,

11:05c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

11:07à l'intérieur des établissements,

11:08pendant leur service,

11:09ils suivissent l'attention

11:11en raison de la surpopulation,

11:12ils suivissent des intimidations,

11:14des menaces,

11:15des violences

11:15de la part de la population pénale,

11:17parce qu'on accorde

11:18de plus en plus de droits

11:19aux détenus

11:19et on restreint

11:20de plus en plus

11:21les prérogatives des personnels.

11:22Donc, effectivement,

11:23aujourd'hui,

11:24on se rend compte

11:24qu'ils sont aussi

11:25en insécurité à l'extérieur

11:27aux abords même

11:28de leur lieu de travail.

11:29– Mais c'est dingue d'entendre ça.

11:30– Et même jusqu'à leur domicile.

11:32– Non, mais c'est absolument…

11:33– Parce qu'on n'a pas parlé

11:33d'une chose

11:34qui s'est passée la nuit dernière,

11:35c'est qu'à Nancy,

11:36on a un collègue

11:37qui a reçu une visite

11:37à son domicile

11:38et où il s'est fait intimidé

11:39par plusieurs personnes.

11:40Donc, à un moment donné,

11:41on va où, là ?

11:42– Jean Dorido.

11:44– Oui, non,

11:44je reviens sur l'aspect

11:47financier de ce problème,

11:50parce que, bien sûr,

11:52le ministre de l'Intérieur

11:52fait son travail,

11:53le ministre, le garde des Sceaux aussi.

11:55Pour autant,

11:56il y a quand même

11:57un travail à faire

11:58au niveau des circuits

11:59de la finance,

12:00parce que, encore une fois,

12:02l'argent brassé est énorme.

12:03On voit en ville

12:04des boutiques

12:05qui manifestement

12:07ne travaillent pas

12:08et il ne faut pas être

12:09ceinture noire de finance

12:10pour comprendre

12:11qu'il y a quand même

12:11des établissements

12:12qui s'installent

12:13à droite à gauche

12:13qui sont là.

12:14– Oui, c'est pas si simple.

12:15– Il y a des lois,

12:16mais on a quand même

12:16un parquet financier en France,

12:18on a quand même

12:18des agents du Trésor public

12:21qui sont là

12:22pour traquer les fraudeurs.

12:23pour identifier précisément

12:25comment circule l'argent sale.

12:27– Regardez,

12:28les maires disent

12:29qu'ils font fermer,

12:30mais ils réouvrent.

12:31– Ce n'est pas une mission

12:32de collectivité territoriale

12:34d'identifier

12:35les flux financiers

12:38frauduleux.

12:38Ça, c'est une mission nationale

12:40et j'ai le sentiment

12:41que le travail nécessaire

12:43n'est pas fait

12:43à ce niveau-là.

12:44– Ça réagit énormément

12:45au 0826 300 300

12:47après Perpignan-Toulouse.

12:48Bonsoir Jean-Luc.

12:50– Bonsoir.

12:51– Bienvenue Jean-Luc.

12:52– Bienvenue.

12:52Alors, vous en pensez quoi ?

12:53Est-ce que pour vous,

12:55on peut aller encore plus loin ?

12:57– Alors, on ne m'a pas demandé ça

13:00dans les critères

13:01au téléphone tout à l'heure,

13:03mais je vais vous donner mon âge.

13:05J'ai 60 ans.

13:06– Oui.

13:06– 31 exactement.

13:07Et je vais peut-être réagir

13:08un peu comme un vieux.

13:10Voilà, tout simplement.

13:12En disant, moi, personnellement,

13:13je pense qu'il faut rétablir

13:16l'autorité, mais au plus jeune âge.

13:20C'est-à-dire dès l'école.

13:21Moi, j'ai quand même le souvenir

13:22où quand je prenais une remarque

13:24par un professeur

13:25ou par une maîtresse,

13:26la deuxième couche,

13:27elle m'attendait à la maison.

13:28Mon père était là

13:29pour m'en mettre une.

13:30Pas m'en mettre une,

13:31ce n'est pas physique,

13:32mais je veux dire,

13:33voilà, je comprenais

13:34qu'il y avait une autorité

13:35et que tout le monde

13:36allait dans le même sens.

13:37Aujourd'hui,

13:38un gamin qui est réprimandé

13:40par l'école,

13:41si ça se fait encore,

13:42oula, il y a toute la famille

13:44qui vient dire

13:45comment ça se fait,

13:46ceci, cela.

13:47Donc, ces gamins-là,

13:48quand on ne leur apprend pas

13:50ce que c'est que l'autorité,

13:51comment est-ce que vous voulez

13:52plus tard qu'ils s'arrêtent

13:53à un contrôle routier,

13:54qu'ils s'arrêtent

13:55lorsqu'on leur demande

13:57de faire quelque chose

13:58et comment vous voulez

13:58qu'ils se tiennent tranquilles

14:00face à la réglementation

14:04qui doit être mise en cause.

14:06Et quand je prends

14:07le dernier truc,

14:09la prison,

14:10je ne dis pas

14:11que je cautionne,

14:11mais regardez ce qui se passe

14:12dans les prisons en Russie

14:14quand vous faites un...

14:16quand les gens font un...

14:17Excusez-moi,

14:18dans un pays démocratique,

14:20vous allez aux Etats-Unis,

14:22je peux vous garantir

14:23que ce n'est pas la France,

14:24mais même pas les Etats du Sud,

14:25n'importe quel Etat,

14:26en dit en passant.

14:28Alors, je crois,

14:29si vous me permettez,

14:30si vous me permettez.

14:31Merci Jean-Luc.

14:32Je pense qu'il est temps

14:33d'écouter les gardiens de prison

14:35et l'ensemble du personnel

14:37des prisons

14:38pour qu'ils vous expliquent

14:39comment ça se passe vraiment

14:41et comment ils peuvent vivre eux.

14:43Comment ils peuvent vivre,

14:44en particulier,

14:46dans des zones

14:47où il y a les familles

14:49des gens qui sont en prison,

14:52qui sont au même endroit,

14:53et comment les intimidations

14:56existent sans arrêt.

14:57Plutôt que de parler de corruption,

14:59parlons d'abord des intimidations.

15:00Et je pense qu'il est temps

15:02de regarder vraiment

15:03ce personnel

15:05de gardiens de prison

15:09et jusqu'au chef,

15:10qui font un travail remarquable.

15:12Et les écouter en disant

15:13maintenant,

15:14nous sommes attaqués

15:15par notre affaire.

15:17Qu'est-ce qu'on peut faire ?

15:19Et ces gens-là

15:20ne sont pas suffisamment écoutés.

15:21Il y a des gens très bien.

15:23Et j'engage vraiment

15:25les journalistes,

15:27plutôt que de donner

15:28des conseils à tout le monde,

15:30à essayer de comprendre

15:31comment ça fonctionne,

15:33une prison.

15:34Merci beaucoup,

15:35Wilfried Fonck,

15:36d'avoir été avec nous,

15:37secrétaire national

15:38du syndicat pénitentiaire

15:39UFAP,

15:40UNESAP,

15:40Justice.

15:41Merci beaucoup

15:42et bon courage,

15:43parce que vous savez

15:43que les heures à venir

15:45seront un peu pénibles,

15:47voire plus.

15:48Allez, vous restez avec nous.

15:49Merci à tous nos auditeurs.

15:51On va garder

15:51Hakim avec nous.

15:530826 300 300

15:54dans un instant.

15:54Le qui c'est qui

15:55qui l'a dit ?

15:55Et on verra

15:56qui triche le plus.

15:57Moi, j'ai des noms.

15:58Sud Radio,

16:00votre attention

16:00est notre plus belle récompense.

16:03C'est un grand plaisir

16:03que maintenant

16:04qu'on a la Sud Radio

16:05sur Lyon

16:06et la famille grandit,

16:07c'est une super nouvelle.

16:09Sud Radio,

16:10parlons vrai.

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