SANTÉ FUTURE - L'IA en santé : révolution ou illusion ?

B SMART

14/04/2025

SANTÉ FUTURE du 14 avril 2025

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00:00Et on commence avec ton édito Hervé. Tu nous dis que l'IA ne remplacera pas les médecins mais

00:09risque plutôt de transformer leurs études, leurs pratiques et l'avenir de la santé.

00:13Oui, ça me paraît certain. L'IA c'est formidable, ça va tout modifier et l'enthousiasme général.

00:19C'est même un peu génial et vertigineux à la fois. Je trouvais les promesses sont partout.

00:24Ça va améliorer le parcours de soins, l'accès aux data, optimiser le diagnostic, le suivi, la recherche,

00:31prévenir les épidémies. Je ne sais pas ce qui est oublié dans cette histoire. Le problème c'est

00:36qu'effectivement ça va améliorer notre vie mais ça va changer beaucoup de choses et peut-être très vite.

00:41Alors est-ce que tout est déjà bien pensé ? C'est un peu la question que je me pose et quand je lis

00:45certaines revues c'est un peu les ravis de la crèche. Tout est formidable, tout va être beau.

00:49Et le terme IA ne te plaît pas ? Pourquoi ?

00:52Ça ne me plaît pas. C'est un petit problème d'ordre rhétorique. C'est-à-dire que l'intelligence

00:56artificielle pour moi c'est un oxymore. Vous connaissez ces figures de style très utilisées

01:00dans la littérature. Elle se hâte avec lenteur, disait La Fontaine pour parler du lièvre et de la

01:06tortue. Le silence artourdissant de Camus ou François Mitterrand qui a gagné à cause d'un slogan

01:11la force tranquille. Et IA pour moi il y a un truc qui ne va pas. Est-ce qu'on ne nous cacherait pas

01:16quelque chose ? Pourquoi ? Parce que l'intelligence est par essence éminemment complexe et profond

01:21et je ne vais pas vous faire tous les processus qui définissent l'intelligence. Toutes les

01:27neurosciences démontrent l'impact de l'intelligence logico-mathématique, corporelle, artistique,

01:33émotionnelle, tout ce que vous voulez. Et en même temps, artificielle c'est pas forcément un

01:38adjectif très positif. Quand je vous dis des fleurs artificielles, des sentiments artificiels, en fait

01:46ça veut dire c'est assez factice, assez faux. Alors pourquoi est-ce qu'on accolle intelligence qui est

01:50évidemment complexe et profond à artificielle alors qu'on aurait pu trouver un synonyme un peu moins factice ?

01:56Voilà. Alors peut-être que c'est pour pas nous inquiéter et que comme disaient nos amis du terroir,

02:04jamais le tracteur ne remplacera l'agriculteur. Ce qui est un peu ce qu'on est en train de nous vendre en médecine.

02:09Mais pourtant cette révolution va toucher beaucoup de secteurs.

02:12Et Hervé, tu as des exemples concrets de sujets dans la santé déjà profondément impactés par les gens ?

02:19Il y en a deux qui me paraissent assez évidents. Je viens de lire une étude sur l'enseignement.

02:24Et c'était général, ça parlait des élèves, des étudiants, pas que en médecine.

02:28Et globalement, il disait que les étudiants qui actuellement utilisent trop l'IA pour faire leurs études

02:32ne sont pas les meilleurs étudiants qu'on constate à la sortie.

02:36Et c'est vrai qu'on peut se dire, en médecine spécialement, quand on passe l'internat, on se souvient

02:42qu'il faut avoir bien mémorisé par cœur des tonnes de trucs et il faut avoir un esprit d'analyse

02:47et une logique médicale, c'est ça qu'on nous enseigne.

02:51Mais si on utilise trop l'IA, est-ce que la pensée critique ne va pas diminuer ?

02:56Est-ce qu'on va moins apprendre par cœur certaines connaissances qui, hélas, sont nécessaires au quotidien ?

03:02Et personnellement, j'ai déjà vu des internes assez récemment qui regardent toutes les 5 minutes dans leur smartphone

03:07pour vérifier quel est l'algorithme de décision de la prise en charge de je ne sais quoi.

03:11Parce qu'ils vérifient, ils disent, pourquoi est-ce que je l'apprenais par cœur ?

03:13Puisque l'IA peut le faire à ma place.

03:15Donc c'est évidemment un peu troublant, même si je ne suis pas que négatif.

03:21L'IA va aider les meilleurs étudiants à trouver des informations, trouver des idées,

03:26optimiser leurs présentations, rédiger des analyses, etc.

03:30Ça va être très bien.

03:31Et par ailleurs, l'IA, elle n'est pas déjà largement enseignée aux facs de médecine ?

03:35Eh bien, le largement, non, justement.

03:37Non, elle ne peut pas d'ailleurs.

03:39Parce que ça arrive, et c'est bien le problème en fait.

03:42Les facs de médecine ont du mal à suivre.

03:45Question toute simple, qui serait chargé de l'enseignement de l'IA ?

03:48Les PUPH sont des gens que je respecte absolument.

03:52Ils sont procès-faire d'une université, d'une spécialité médicale qu'ils maîtrisent.

03:55Mais en plus, ça va tellement vite.

03:57Est-ce qu'il ne faudrait pas faire intervenir des ingénieurs de santé ? Je ne sais pas.

04:00Pas dans le cadre, mais pour enseigner quoi ?

04:03Pour enseigner que telle opération, on la faisait comme ça avant-hier.

04:06Aujourd'hui, c'est comme ça, que demain, ça sera encore autrement.

04:09Ça va vraiment vite.

04:10Et donc, non, l'enseignement ne suit pas.

04:13Il y a un DU, l'intelligence artificielle appliquée à la médecine, qui a ouvert.

04:16Mais ce n'est pas tous les étudiants qui le suivent.

04:18Et pourtant, ils devraient.

04:21Tu vois d'autres conséquences pour les étudiants en médecine ?

04:24Oui, parce que quand on passe l'internat, c'est pour choisir une spécialité.

04:26Enfin, on choisit ce qu'on a aussi.

04:28Mais enfin, bon, ça, c'est une réflexion personnelle.

04:31Et donc, comment choisir un métier où c'est une telle évolution que je ne sais pas quel métier je vais faire ?

04:38Je te donne des exemples simples.

04:42L'IA et la chirurgie.

04:43Moi, aujourd'hui, j'ai une image de la chirurgie.

04:45Oui, le chirurgien arrive et il fait tout.

04:49Il y a des universités à Berkeley, en Californie, où c'est le robot qui suture les plaies en plusieurs plans.

04:56Ça laisse du temps aux chirurgiens pour faire autre chose.

04:58C'est bon.

04:59Donc, c'est quand même quelque chose qui échappe aux médecins.

05:01Le robot Da Vinci, qui est bien connu, il fait déjà de façon semi-automatique tout un tas d'opérations.

05:07Notamment des ligatures assez invasives.

05:11Et ça va s'accélérer, soyons sûrs.

05:13À Strasbourg, en France, en chirurgie digestive, l'IA est un assistant chirurgien.

05:20En fait, l'IA apprend tellement vite qu'en regardant 50 opérations de la vésicule billière à s'est le faire,

05:25au bout de 120, elle est capable de remplacer le chirurgien en lançant des alertes sur les gestes qu'il fait.

05:30Et demain, c'est-à-dire demain, c'est dans un an, deux ans, trois ans, je ne sais pas.

05:34Est-ce que l'IA ne va pas remplacer le chirurgien ?

05:37En tout cas, qui va être l'assistant de qui ?

05:40Est-ce que le chirurgien va être l'assistant de l'IA ou l'IA, l'assistant de chirurgien ?

05:43C'est un peu le truc qui se profile.

05:46Voilà.

05:47Alors après, nous avons un radiologue qui pourra nous donner son avis.

05:49Mais la radiologie, l'échographie, est-ce que l'IA n'est pas en train de bouleverser

05:53en lisant beaucoup plus vite qu'un radiologue des clichés

05:56et en les comparant à des milliers de bases de données qui existent ?

05:59C'est une vraie question.

06:01Et comment est-ce que le radiologue va demain apprivoiser l'IA pour se libérer du temps,

06:07sans doute, pour mieux parler avec ses patients ?

06:09Ce qui est une réflexion personnelle.

06:11J'ai des copains radiologues qui ont, à mon avis, choisi cette spécialité

06:14pour ne pas trop parler avec les patients.

06:16Mais il va falloir qu'ils reviennent à leurs premiers amours.

06:19Les patients dont on s'occupe, ce n'est pas des clichés.

06:22Voilà.

06:23La radiothérapie, c'est pareil.

06:25Le dernier congrès européen de radiothérapie avait comme thème

06:28« Le parcours de soins en radiothérapie sera-t-il entièrement assuré par les robots en 2040 ? »

06:34C'est intéressant que ce soit le thème de la conférence inaugurale de ce congrès.

06:37Ça en dit long sur l'angoisse qu'il y a derrière

06:39et sur le fait très pragmatique qu'effectivement,

06:42il y a de plus en plus de patients et de moins en moins de médecins.

06:46Donc si on n'utilise pas l'IA pour la radiothérapie,

06:50peut-être qu'on ne met pas toutes les chances de notre côté.

06:51Voilà. Donc pour l'instant, la seule certitude que j'ai,

06:55c'est que les médecins qui n'utiliseront pas l'IA

06:58seront remplacés par les médecins qui savent utiliser l'IA.

07:02Et que vous ont raisonnablement pensé que les machines sont tellement intelligentes

07:06qu'elles vont remplacer les médecins ?

07:07Alors ça, c'est un pitch pour un film de science-fiction.

07:10Effectivement, est-ce que demain, les médecins seront remplacés par des robots ?

07:13Il y a déjà eu des trucs parallèles, un peu iRobot avec Will Smith, c'est un peu ça.

07:17C'est sûr que ça va tout changer.

07:20Les médecins vont devoir revenir sur d'autres préoccupations,

07:25peut-être les cas difficiles, améliorer les robots,

07:28rendre l'ensemble plus cohérent, plus flexible.

07:31Mais il y a une vraie crainte.

07:33Et je lisais pour conclure le dernier bouquin de Raphaël Hanthoven,

07:39qui est notre philosophe vedette en France.

07:41Son dernier recet s'appelle l'esprit artificiel.

07:45Alors lui, il a une réponse, est-ce qu'il faut avoir peur des robots et de l'intelligence artificielle ?

07:49Non. Jamais l'IA ne remplacera l'homme.

07:52C'est ce qu'il dit.

07:53Et il dit, parce que jamais l'IA ne pourra philosopher,

07:56jamais elle ne pourra se substituer la profondeur de la pensée humaine,

07:59et jamais elle ne saura pleurer de bonheur.

08:02Et il conclut son bouquin en disant,

08:04le jour où la machine saura pleurer, je deviendrai inquiet.

08:06Donc la question que je vous pose, chers amis invités,

08:10face à l'IA, devons-nous rire ou pleurer ?

08:13D'une phrase, une petite réaction, Charles ?

08:16Je suis plutôt en accord avec Hervé.

08:19Par contre, gardons le syntagme.

08:21Il est vieux, il est historique.

08:23Et puis réorganisons-le.

08:24On sait bien qu'un intelligence artificielle,

08:25effectivement, c'est un oxymor un peu étrange.

08:29Et travaillons à faire une paire médecins-machines qui travaillent ensemble.

08:33On pourrait rediscuter aussi de la formation,

08:35mais travaillons à ce que ces couples, machines et médecins, travaillent ensemble.

08:39Et puis, aux dernières nouvelles, en tout cas dans la loi française,

08:42c'est le médecin qui est responsable de ce qui se passe,

08:44et pas la machine.

08:45Et j'espère que ça continuera.

08:47Moi, je partage tout à fait ce que vous avez dit.

08:49Vous avez posé beaucoup de questions,

08:51et pour lesquelles on n'a pas forcément beaucoup de réponses.

08:54Notamment en matière d'éducation.

08:56On pourra revenir là-dessus, si vous voulez.

08:58Oui, mais aujourd'hui, on ne sait pas quoi enseigner en termes de l'IA.

09:03Je ne pense pas qu'il faille enseigner,

09:05nos étudiants de médecine, les méthodes de l'IA.

09:07Il faut leur enseigner comment se servir de l'IA,

09:10les limites de l'IA, comment est-ce qu'on manage l'IA, je crois.

09:15On peut revenir là-dessus, si vous voulez.

09:17Moi, je suis persuadé que les progrès de l'IA sont tellement phénoménaux

09:21qu'on ne va pas être capables de les arrêter.

09:23Donc, il faut que nous, en tant qu'humains, on s'adapte à l'IA.

09:27Mais c'est illusoire de dire qu'on va être capables de stopper les progrès de l'IA

09:32pour prendre à la place quelque chose de plus humain.

09:35Donc, c'est à nous de nous adapter pour répondre à cette contrainte.

09:38Merci beaucoup, vous avez bien répondu au bruit.

09:40C'était concis.

09:41Merci beaucoup, Hervé.

09:42Merci à vous.

09:43Bon débat.

09:43On se retrouve le mois prochain.

09:44Et on passe au débat.

09:45Au débat.

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