- hace 2 a帽os
- #codigodenoticiasa24
馃憠 Hablamos con Alicia Crosa, una experta psic贸loga cl铆nica y forense por el inquietante caso ha salido a la luz, donde un grupo de adolescentes planificaban una masacre por chat. La conversaci贸n, que fue grabada y analizada por un especialista en psiquiatr铆a forense, revela el malestar social y familiar que enfrentan estos j贸venes. La falta de contenci贸n familiar, el exceso de tecnolog铆a y posibles problemas mentales son algunos factores mencionados como detonantes. Este caso pone en evidencia las grietas del sistema educativo y la desconexi贸n entre padres e hijos en la sociedad actual. Se plantea la urgente necesidad de intervenci贸n profesional para prevenir tragedias futuras.
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NoticiasTranscripci贸n
00:00驴C贸mo hacer la masacre? 驴De qu茅 manera conducirse?
00:03Vamos a escucharlos y seguimos analiz谩ndolos.
00:06Ya tenemos a un especialista acompa帽谩ndonos en Psiquiatr铆a Forensica.
00:10Atenci贸n con esto, vamos.
00:12Lo he sentido, 驴verdad?
00:14隆Ay, no! 驴Sabes que no? 隆Es mentira!
00:18Bueno, pero par谩. 驴Pero por qu茅 lo quer茅s hacer?
00:22驴Qu茅 te importa?
00:23驴Lo vas a hacer s铆 o no?
00:26No, no, no s茅. No quiero, la verdad. No me quiero meter en m谩s problemas.
00:32O sea, bueno. No s茅 qu茅 decirte, la verdad.
00:34Pero...
00:36Es mejor que no lo hagan. Porque la verdad es que somos re j贸venes todav铆a.
00:41Bueno, lo que vos lo quer茅s hacer, no lo hagas.
00:44驴Vos est谩s 100% segura de que lo vas a hacer?
00:48S铆.
00:50驴Y el a帽o que viene, el 13 de julio, dijiste?
00:55S铆.
00:56驴Por qu茅 ese d铆a?
00:57Porque es mi aniversario, mi cumplea帽os.
01:00Y las armas las ibas a sacar de tu palastro, 驴no?
01:02Aj谩.
01:05Bueno, 驴sabes qu茅?
01:08Yo no voy a estar. Que tengas suerte.
01:12Bueno.
01:12Pero no me saqu茅s del grupo porque me gusta ver el chisme.
01:15No.
01:16驴Qu茅?
01:17No.
01:18驴No qu茅?
01:19Me voy a sacar.
01:20驴Me vas a sacar?
01:21S铆.
01:22No, 驴por qu茅?
01:24Porque s铆.
01:25Si no vas a estar, 驴por qu茅 queremos tenerte ah铆 en el grupo?
01:30Bueno, chau.
01:31Chau.
01:33Bueno, a ver, un poco lo que ven铆amos repasando.
01:35Esto es, 驴est谩s o no est谩s?
01:38驴Est谩s adentro o est谩s afuera?
01:40Fijate si te qued谩s...
01:41驴Y si lo criticas, si lo cochenas?
01:42隆Claro!
01:43No, no. Y es una voz de mando muy estricta, muy...
01:47Te saco. 驴Por qu茅? Me gusta el chisme.
01:49Te saco. Si no lo vas a hacer, no ten茅s por qu茅 estar.
01:52Repetimos esto, por si a alguien le queda dudas.
01:55La voz est谩 deformada.
01:56驴Por qu茅 hay que protegerlos? Porque son menores.
01:58驴Menores capaces de organizar una matanza?
02:00S铆, pero son menores, en fin, y hay que protegerlos.
02:03Esta conversaci贸n fue m谩s larga.
02:05Vamos a repasar la segunda parte.
02:07Dale.
02:10驴Qu茅 quer茅s?
02:12Che, 驴c贸mo ser铆a el plano?
02:15驴C贸mo entramos y esas cosas?
02:17驴Para tener una imagen?
02:19O as铆 vamos planeando para m谩s agrande.
02:22驴Y para qu茅 tengo tanta informaci贸n?
02:24驴Vos no me est谩s diciendo a nadie, no?
02:26No, si estoy en mi trampol铆n.
02:28Escuch谩, escuch谩.
02:32S铆, suelo.
02:33Bueno, no s茅.
02:34Bueno.
02:35Ahora despu茅s hago un curso de la escuela y ah铆...
02:40Digo, eh...
02:42驴C贸mo va a ser?
02:43Y, o sea, tenemos que entrar con todos.
02:46O sea, cuando entran los de la noche...
02:47Ah, eso tambi茅n.
02:48驴En qu茅 turno?
02:49驴A la noche s铆 o s铆, no?
02:50S铆.
02:51Ok.
02:52Habr铆a que entrar con los de la noche, pero...
02:54驴A la noche por lo expl铆cito?
02:56O podr铆amos hacer como que somos estudiantes que llegaron tarde y hay cosas.
03:02Bueno, y...
03:05驴Y a qu茅 hora ser铆a?
03:07Y cuando entren los de la tarde.
03:08Los de la noche, digo.
03:10Y es como un sue帽o esto tuyo, 驴no?
03:12驴Es un sue帽o por hacerlo?
03:15No s茅.
03:16驴Y por qu茅 lo quer铆as hacer?
03:18驴Por qu茅?
03:20Y...
03:22驴En serio quer茅s dejar la evidencia esa que dejaste en tu celu?
03:27S铆.
03:28驴Y no la tendr铆as que anotar en un papel para que lo veas m谩s f谩cil?
03:33No.
03:34Ah, lo vas a dejar que lo quede en tu celu.
03:36S铆.
03:37Bueno, despu茅s manda c贸mo ser铆a el cronograma, 驴vale?
03:42Vale.
03:43Chau.
03:44Chau.
03:45Impacta 茅l porque s铆.
03:47Lo vamos a hacer porque s铆.
03:49Ya nos est谩 acompa帽ando Alicia Crosa, que es psic贸loga forense,
03:53que para que sea una idea ha entrevistado a Robledo Puig,
03:57ha estado con Ricardo Barreda,
03:59ha intervenido en el caso de Oriel Bryant,
04:02tiene amplia experiencia con criminales de alt铆simo vuelo,
04:06por lo menos de alt铆simo impacto,
04:08por eso es un lujo que nos acompa帽a hoy,
04:10para analizar esto que casi ocurre en Massachusetts.
04:14Esta masacre que nos fue.
04:15Alicia, gracias por estar aqu铆 con nosotros hoy.
04:17Bueno, gracias a ustedes por convocarme.
04:19Bueno.
04:20Gracias.
04:21Mucho agasajo.
04:22Alicia, te escuch谩bamos mirando el audio,
04:24nos mirabas con algunas palabras que te provocaban como un sobresalto.
04:29驴Qu茅 es lo que escuchaste vos?
04:30Nosotros escuchamos una conversaci贸n lineal.
04:32驴Vos qu茅 detectaste?
04:33驴Qu茅 lees ah铆?
04:34Me hubiese gustado preguntarle a esta se帽ora si tiene noticias
04:37de si han tomado algunas medidas con el cuerpo directivo,
04:40porque tambi茅n ac谩 hay una falencia aplicable al cuerpo directivo de este colegio
04:45que no ha hecho una detecci贸n temprana del nivel de violencia
04:50con el que se manejan los alumnos en los diferentes turnos.
04:53Pero quiero decirles que vivimos en un mundo cruel,
05:00vivimos en un mundo cruel de much铆sima crueldad y de mucha frustraci贸n.
05:05Y la frustraci贸n, esto es el 2 m谩s 2 de la psicolog铆a cl铆nica,
05:09la frustraci贸n engendra agresi贸n.
05:12De manera tal que ac谩 estamos hablando de pibes que est谩n descontenidos
05:17porque pertenecen a hogares donde la situaci贸n econ贸mica
05:22se ha desestabilizado ya desde largo tiempo.
05:27Hace a帽os que en este pa铆s estamos viviendo muy mal
05:31y las consecuencias del malestar de la convivencia interpersonal
05:35y la convivencia personal para consigo mismo genera un 铆ndice de frustraci贸n
05:40que hace que el individuo hace lo que puede con lo que tiene.
05:44Te hago una pregunta Alicia, la verdad que me impacta mucho el audio,
05:51el texto obviamente, pero el audio tambi茅n me impacta.
05:54驴Vos ten茅s la capacidad de escuchando esta conversaci贸n
05:57de saber si son, te lo digo callejero, pibes jodiendo
06:01o si efectivamente estamos ante una persona capaz de hacer esto?
06:06No, no, no. A lo mejor est谩 planeado en el plano de la fantas铆a,
06:10pero que hay una...
06:13Porque ella es muy...
06:15Hay una tentaci贸n a desarrollarlo.
06:17Me asombra que esto pueda haber circulado
06:20o se pueda haber gestado dentro de una escuela
06:23a donde hay celadores, hay celadores que los celadores no perciben nada.
06:27O sea, 驴c贸mo est谩 derrota la relaci贸n entre el equipo interdisciplinario y docente,
06:34el de formaci贸n, y el del alumnado?
06:37Que la sociedad argentina est谩 rota, eso no es ninguna novedad.
06:42Hace a帽os que vivimos soportando malos gobiernos y malas situaciones,
06:46con promesas de recuperaci贸n que al tiempo se van al vano.
06:51Bueno, entonces, esto es un combo que se inserta dentro de eso.
06:59驴Qu茅 hay adentro de la cabeza de estos chicos?
07:03Malestar.
07:05驴Qu茅 tipo de pensamientos hay?
07:06Falta de formaci贸n, falta de contenci贸n familiar.
07:09Estos chicos seguramente pertenecen a hogares
07:11a donde sus padres tienen no un trabajo, dos trabajos,
07:15y adem谩s tambi茅n trabaja la madre.
07:17O sea, ha cambiado much铆simo la situaci贸n familiar, dom茅stica, concretamente.
07:23Por lo cual, los chicos est谩n mucho tiempo solos.
07:26驴Y cu谩l es el refugio de esa soledad?
07:28El exceso de la tecnolog铆a.
07:30El buscar en la tecnolog铆a, por si acaso apareciera,
07:33alguna cosa de contenci贸n que calme la ansiedad,
07:37que cambie el malestar, el no poder ser,
07:40y el no saber hacia d贸nde vamos a ir.
07:42驴Ves una planificaci贸n profesional?
07:45Esto que nosotros marc谩bamos,
07:47dos para arriba, dos vamos para abajo,
07:49el que se mueve lo matamos, y si te arrepent铆s te mato.
07:53驴Ves como una planificaci贸n que excede la idea fantasiosa?
07:59S铆, esto es bastante psic贸tico.
08:02Y si te fij谩s, tambi茅n habr铆a que analizar
08:05si estos chicos no tienen alg煤n grado de ingesta
08:08que tambi茅n alimenta ese estado de desorganizaci贸n de la conducta.
08:12驴Alguna droga?
08:13Desde el punto de vista de la l贸gica racional.
08:15S铆, pero est谩s planteando una droga, 驴no?
08:17S铆, esto te quer铆a se帽alar.
08:18Este caso tiene la particularidad de que esta l铆der que habla,
08:22en este grupo, tiene problemas, ya tuvo una internaci贸n,
08:26tiene una cuesti贸n de salud mental.
08:28Pero el tema es, a ver,
08:30驴qu茅 pasa con los otros chicos que est谩n dentro del grupo?
08:33驴Por qu茅? 驴Por qu茅 la siguen?
08:35驴Por qu茅 ellos act煤an de esta manera tambi茅n?
08:38Y quieren seguir el chisme.
08:40Hay una raz贸n muy sencilla, porque ella es la loca asumida.
08:43Y en la medida en que est谩 asumida como loca
08:45o que est谩 asumida como una persona anormal,
08:48toda la carga de lo que no se debe hacer porque est谩 mal visto
08:52y los padres pueden llegar a censurar,
08:54est谩 puesta en esa persona.
08:55O sea, ella se lleva la marca, digamos.
08:57Eso se llama traslado de la culpa.
08:59Ella es la que puede hacer el mal.
09:01Exactamente.
09:02Y entonces, 驴qu茅 tipo va a hacer de ella?
09:03Total, adem谩s es loquita.
09:04As铆 la ven los otros, digamos.
09:05Y adem谩s es loquita.
09:06Y, perd贸n, 驴y por qu茅 nadie denuncia?
09:10Todos hemos estado en situaciones jevis a lo largo de nuestra vida,
09:13sobre todo cuando 茅ramos chicos,
09:14y siempre hab铆a uno que dec铆a,
09:15ch茅, mam谩, mir谩 lo que est谩 pasando, pap谩, mir谩.
09:18驴Por qu茅 se rompe eso ahora?
09:19Bueno, pero Sol茅, porque no se puede.
09:21Porque yo lo veo esto en el consultorio.
09:24Hay un vac铆o, un vac铆o de contacto.
09:28Bueno, un poco...
09:29驴Padres, hijos?
09:30S铆, un poco lo vimos en la serie.
09:32S铆.
09:33Que a m铆 me encant贸 esa serie realmente.
09:34En la adolescencia.
09:35En la serie adolescencia.
09:36Que tiene un formato estatuido,
09:38una cosa dom茅stica, bien llevada adelante,
09:41el tipo que trabaja,
09:42que le da a su familia bienestar econ贸mico,
09:44que le paga un excelente colegio a sus hijos,
09:46todo lo dem谩s,
09:47pero que no est谩 al tanto de lo que le est谩 pasando al pibe.
09:51驴Por qu茅?
09:52Porque hay un abismo realmente.
09:54Y ese abismo est谩 muy construido
09:56y muy alimentado por la tecnolog铆a.
09:58Ahora, Alicia, te quiero llevar a un punto que no se...
10:02Y la droga.
10:03S铆, por supuesto.
10:04Todos son ingredientes que se van sumando, est谩 claro.
10:07Vos estuviste cara a cara con gente muy mala,
10:11con gente como Ricardo Barreda, que mat贸 a toda su familia,
10:15como Carlos Eduardo Robledo Puig, que asesin贸 a 11 personas,
10:18con el mal representado en una figura f铆sica.
10:23驴De d贸nde sale ese mal hoy, en estos chicos?
10:26Porque ac谩 hay una cuesti贸n que es,
10:28quiero hacer da帽o, quiero ser malo con los otros.
10:31Bueno, mira, hay una estructura...
10:33En la educaci贸n social, pero digo, en lo personal,
10:35驴de d贸nde sale?
10:36Desde el punto de vista de la evaluaci贸n psicopatol贸gica
10:39a la hora del trabajo forense, por ejemplo,
10:42hay un abismo entre lo que pasaba hace 30, 40, 50 a帽os atr谩s
10:47a lo que hay ahora.
10:49Por empezar, cuando yo era jovencita
10:51e ingres茅 a las c谩rceles, que ten铆a 23 a帽os,
10:54en ese momento el homicida era un tipo
10:59que hab铆a vivido una situaci贸n absolutamente traum谩tica
11:03de orden interpersonal.
11:05驴Sab铆a un por qu茅? 驴Este tipo le pas贸 esto y deriv贸...?
11:09Hab铆a una situaci贸n de agresi贸n ante la cual no pod铆a sobreponerse
11:13y evidentemente decid铆a de pronto la eliminaci贸n
11:17de ese motivo de su malestar.
11:19Pero no hab铆a drogas, no ingresaba la droga a las c谩rceles.
11:25Violadores, por ejemplo, eran casos muy limitados.
11:29驴Por qu茅?
11:30Porque estaba como casi admitido y consensuado,
11:33si se me permite la palabra,
11:35de que en ciertos hogares siempre hab铆a un t铆o, un abuelo,
11:38abusador, tocador, no s茅 qu茅, no s茅 cu谩nto,
11:41pero no se entend铆a eso como un delito.
11:44驴Se hablaba de violencia dom茅stica?
11:46Exactamente.
11:47驴No se le pon铆a un nombre especial a lo que pasaba,
11:49que era una violaci贸n?
11:50驴Sab茅s qu茅? De eso no vamos a hablar
11:52porque no vas a decir que tu t铆o te toc贸...
11:54Porque es una verg眉enza para la familia y se callaba.
11:57Porque adem谩s hab铆a un grado de sumisi贸n de parte de la mujer
12:00que hac铆a admisible que todo eso se toleraba.
12:03Era lo que te ten铆a que pasar.
12:07A m铆 se me ocurre que ahora, sin embargo, pasa casi lo contrario.
12:12Hoy hay un paso al acto.
12:13Ah铆 est谩.
12:14S铆, hay un paso al acto y hay una reivindicaci贸n.
12:19Que tiene que ser autom谩tica porque no se tolera m谩s
12:22un gramito de frustraci贸n.
12:24Frustraci贸n laboral, frustraci贸n de los padres,
12:27el padre que viene cansado, la madre que viene cansada,
12:29puteando por lo que le pas贸 en la calle,
12:31por lo que le pas贸 en el tren, por lo que le pas贸 con su jefe,
12:34que no le alcanza el dinero.
12:36O sea, todo es ese discurso que el chico escucha en su casa.
12:40No hay un discurso de bienestar hace much铆simo tiempo.
12:44O sea, ese desorden familiar de estos tiempos
12:47pasa a la cabeza del chico.
12:48Yo te quiero preguntar, Alicia,
12:50si una chica capaz de dirigir esta operaci贸n,
12:54que por suerte no lleg贸 a su fin,
12:56una chica capaz de ingeniar esta operaci贸n...
12:59A ver, no s茅 qu茅 palabra usar.
13:02驴Puede volver, se puede trabajar, se puede recuperar una chica
13:07o esto siempre va a ser una bomba a punto de estallar?
13:11Bueno, primero hay que ver qu茅 tipo de desorden tiene esa ni帽a
13:14y hay que ver tambi茅n si no est谩 sumado a eso el consumo de estupefacientes.
13:19Hay que ver cu谩l es la estructura familiar de la que proviene
13:22y en la cual se desenvuelve.
13:24Pero, 驴profesionalmente se puede tratar esto?
13:28驴Hay cuadros que no?
13:29Estoy diciendo que todo depende del grado.
13:32A lo mejor esa ni帽a no estar铆a en condiciones
13:34si hubiese un equipo directivo como la gente
13:37y una muy buena asistente educacional como la subo.
13:40Yo misma fui a帽os asistente educacional
13:42en los gabinetes de las escuelas.
13:44Justamente estamos hablando, Alicia, de c贸mo han cambiado los tiempos.
13:48Hac铆amos detecci贸n.
13:50Claro, Alicia, pero lo que vimos ac谩 en este caso puntual
13:53es que esta adolescente que organiza el grupo,
13:56que manda los mensajes diciendo vamos a hacer esto...
13:58Es la capanga.
14:00La que crea en su cabeza esto.
14:02Viene con problemas en una instituci贸n educativa,
14:05la sacan y la mandan a otra educaci贸n educativa
14:09sin ning煤n tipo de filtro.
14:11O sea, es como...
14:12Lo traslado a otro lugar que vos tambi茅n conoces muy bien, Alicia.
14:15Sobre todo en la educaci贸n p煤blica.
14:17Cuando un comisario tiene problemas en una jurisdicci贸n
14:19se quejan los vecinos, 驴qu茅 hacen?
14:20Lo sacan y lo mandan a otro barrio donde nadie lo conoce.
14:23Y robaba ac谩 y robaba all谩.
14:24Claro, y sigue robando.
14:25Ahora, con esta chica pasa que la sacan...
14:27Tiene problemas.
14:28La sacan de una escuela y la meten en la otra.
14:30Ser铆a, a lo mejor es muy posible, conjeturo,
14:33que esta chica viene de alg煤n colegio privado
14:36en el cual la fletaron seguramente.
14:39Y entonces, conjeturo que puede ser este caso, 驴no?
14:42Porque adem谩s me ha tocado asistir a casos as铆
14:45en los cuales ha habido esta soluci贸n
14:48que han encontrado de forma r谩pida los padres.
14:50S铆, sin sacarse el quilombo de encima.
14:51A ver, Eli, vamos a repasar otros chats.
14:53Es interesant铆simo escucharte, vuelvo.
14:56Has escuchado y has estado cara a cara con asesinos.
14:59Por ende, pod茅s juzgar...
15:01Y adem谩s he trabajado en escuelas, en los gabinetes.
15:03Yo he trabajado tambi茅n 30 a帽os en el servicio penitenciario,
15:07pero 27 en los gabinetes de las escuelas
15:10de la provincia de Buenos Aires.
15:12Ingres茅 como docente, como maestra.
15:14驴Y viste el deterioro tambi茅n?
15:16Despu茅s fui asistente social
15:17y despu茅s fui asistente educacional hasta que me jubil茅.
15:20驴Viste el deterioro de los pibes?
15:21El deterioro del sistema educativo,
15:24adonde los docentes de pronto est谩n en un desparpajo
15:27porque no saben c贸mo actuar,
15:29porque le viene una indicaci贸n de arriba,
15:33muchos casos con intereses econ贸micos
15:37hacia los grupos sociales,
15:38a los cuales controlan desde el punto de vista pol铆tico,
15:41porque tambi茅n hay que decirlo, 驴no es cierto?
15:43Donde no digas nada, no hay que joder,
15:45hay que tolerar,
15:46hace de cuenta que no ves, qu茅 s茅 yo,
15:48el directivo tambi茅n est谩 obligado a soportar esa situaci贸n,
15:51porque adem谩s si lo ponen en evidencia...
15:54Hasta que explota una cosa as铆.
15:56Claro.