00:00Contar, recuerdan, hoy más temprano, a través de nuestra pantalla, hablaba
00:03la chica que es encargada de limpieza del edificio.
00:06No es la encargada del edificio, es una mujer que viene todas las semanas a limpiar.
00:11Hablaba con nosotros, recuerdan, se había puesto muy mal.
00:15Al ratito llegó la policía y se la llevó a declarar.
00:20¡Epa!
00:20Desde este mismo lugar, tenemos unas imágenes, las estamos procesando.
00:24A la mujer vino la policía de la ciudad y se la llevó a declarar.
00:28Ahora, tengo entendido a la fiscalía y hace no más de 10 minutos llegó de vuelta a este lugar.
00:35Ahora, sin hacer ninguna declaración, tengo entendido que fue un pedido de la fiscalía
00:40que no volviera a hablar con la prensa porque si bien, a ver, desde el punto de vista penal
00:46este hecho está casi resuelto, hay una investigación en curso y el pedido de la fiscalía
00:51habría sido para esta mujer que no volviera a hablar, Marina.
00:54Pero lo cierto es, después de hablar con nosotros, vino la policía, se la llevó
00:58y hace 10 minutos llegó otra vez a este edificio.
01:00Es muy importante la información que nos das en exclusiva, Carlos.
01:04Y te pedimos si nos haces un punteo de las cosas que dijo justamente que motivaron
01:09esta citación a declarar en sede de fiscalía.
01:12¿Qué había dicho ella?
01:14Sí, ¿sabés por qué centrar la declaración también de esta mujer?
01:18Porque ella estuvo en contacto y se saludaba constantemente con la mujer que encontró los cuerpos
01:25dentro de la vivienda y habían comentado entre ellas, mirá, me están enviando en este momento
01:30la parte de lo que dijo, que la había visto cambiada a la mujer, que hacía un tiempo había cambiado
01:40su, no es estado de ánimo, usó otra palabra, pero bueno, que había cambiado su estado de ánimo.
01:47Sí, su carácter.
01:48Que la notaron cambiado, al menos la última, es muy fuerte y por supuesto también por eso
01:53la llevan a declarar como testigo.
01:54Que había cambiado su manera de tratar a la gente y bueno, después conmovida obviamente
02:00por el hecho, porque los conocía, a los cuatro integrantes de esta familia los conocía,
02:05pero sobre todo tiene que ver con la declaración que ha hecho, porque atención, por supuesto
02:11que es un delito gravísimo, es un horror lo que estamos contando de esta familia, pero
02:16la justicia tiene que descartar absolutamente todo, por eso es que lo que hacen ahora es
02:21empatar las dos declaraciones de la mujer que encontró en el lugar los cuerpos y la declaración
02:27que hizo ante nosotros la chica de limpieza, la empleada que viene a limpieza aquí durante
02:32la semana, que en este caso condicen, por supuesto, con lo que dijo la mujer que es la primera
02:37testigo del horror.
02:39Se está tratando de cerrar el círculo, ahí la estamos viendo, ahí estamos compartiendo
02:43las imágenes que conseguiste, Carlos, de esta mujer acompañada por personal de la policía
02:49de la ciudad, retirándose del edificio y decía, ¿no? Ahora de lo que se trata es de cerrar
02:58la investigación para armar la historia y que no queden dudas de qué es lo que pudo
03:04haber pasado acá, ¿no? A través de declaración de testigos que conocían a Laura, a la victimaria
03:09y también, como vos decís, empatar las versiones para no dejar cabos sueltos.
03:14Totalmente. Vamos a recapitular un poco, importante, muy importante lo que Carlos acaba de contar.
03:20Ya hemos contado detalles de la autopsia, hemos contado detalles de la cronología.
03:24De la medicación.
03:25De la medicación, hemos dado cuenta de la medicación. Hemos contado también que se llevaron
03:29de la escena del crimen, de las muertes, carpetas y cuadernos escolares para ver si allí
03:36podían encontrar algo. Acabo de preguntar si se está trabajando también sobre los teléfonos,
03:41porque si buscan esclarecer absolutamente todo en base a lo que contaba recién Carlitos Estrione
03:47de la empleada, seguramente van a trabajar, Marina, en los últimos mensajes para entender
03:52que allí no haya nada extraño. Y es muy importante lo que va a plantear Leo, ¿eh?
03:57Lo meto a los dos doctores en este tema, en sus diferentes facetas nos pueden ayudar a entender
04:03qué puede pasar con un posible testimonio clave, el del psiquiatra. Si hay alguien que tal vez
04:08entiende qué es lo que pasaba por la cabeza de esa mujer, es precisamente su psiquiatra, ¿no?
04:15Y evidentemente la justicia lo va a convocar para que dé su testimonio.
04:18¿Hasta qué punto, le pregunto al doctor Tachín y también al doctor Milano, si está por allí
04:23en línea todavía?
04:24El doctor Milano, sí, está. Arrancamos por el doctor Milano. Es clave lo que apunta Leo, ¿no?
04:29¿Hasta qué punto se puede conservar ante la justicia el secreto profesional del que siempre
04:34hablan los doctores? O tiene que contar todo o él, ante la justicia, puede guardar algo
04:41de lo que fue la intimidad con su paciente con el secreto profesional.
04:43Y también voy un poco más allá. ¿Estaba bien diagnosticada?
04:46Claro.
04:46Bueno, eso también se va a valorar.
04:47Porque usted hablaba, doctor, de esto de los depósitos de medicación para garantizar
04:51estabilización.
04:52Muchas veces pasa que el paciente...
04:53Estaba bien tratada, siendo la responsabilidad.
04:55No, no, no quiere tomar las medicaciones, ¿no?
04:57Sí, está claro. Pero primero hay que partir de si estaba bien diagnosticada y bien medicada.
05:03Sí, con respecto al secreto profesional que es lo que preguntaban, yo entiendo que estando
05:09fallecida la paciente, la justicia puede levantarlo, el médico puede hablar y dar su testimonio.
05:18¿Mostrar las anotaciones que ha tenido en cada consulta, en cada sesión?
05:23No escuché.
05:24Por ejemplo, las anotaciones que ha hecho el psiquiatra en cada terapia que ha tenido
05:30con su paciente, ¿las puede mostrar, las puede exhibir ante la justicia también?
05:34Sí, lo que pasa es que yo creo que el pedido de un juez está relevado, sí.
05:38Lo que pasa es que tampoco es de demasiada utilidad.
05:40Generalmente cuando suceden estos casos, le preguntan cuál es el diagnóstico, con qué
05:44está medicada, por qué, cuál era la frecuencia.
05:47Acá el problema es otro, a mi criterio.
05:49El problema es que la realidad de un tratamiento psiquiátrico, ¿cuál es?
05:54El paciente está descompensado, se lo ve una vez por semana.
05:56Si es muy grave, dos.
05:58Empieza a compensar, se lo ve cada 15 días.
06:00Se estabiliza, se ve una vez por mes.
06:02Entonces, el psiquiatra lo ve una vez por mes.
06:07Si el paciente no toma la medicación, y vuelvo a lo anterior, y no hay una red de contención
06:13que le avise al psiquiatra que el paciente no está tomando la medicación, o no hay un
06:17psicólogo tratante que lo ve con más frecuencia al paciente y le avise al psiquiatra los cambios
06:22que está viendo, el psiquiatra se entera con el diario del lunes.
06:26Pero ahí, doctor, le hago un punto y se lo traslado al doctor Taquini, porque me parece
06:29súper importante esto.
06:31¿Qué pasa si la familia tiene dudas?
06:33Digo, la hermana, quienes sean los deudos de esta mujer Laura, o incluso de su marido,
06:42¿no?
06:42¿Qué pasa si tiene dudas sobre si fue bien diagnosticada y bien tratada?
06:47Bueno, vos casualmente estabas pensando en eso mientras iban hablando.
06:51Es un tema complejo.
06:53En este caso puntual, como los cuatro están fallecidos, la investigación se cierra.
06:58Porque en sede penal, todo se limita a la cuestión si hay o no hay un delito.
07:04Lamentablemente, las personas fallecidas no pueden ser imputadas.
07:07Yo pensaba en un momento, por ejemplo, si él hubiese sobrevivido, por ejemplo, y ella
07:14hubiese cometido el problema con los chicos o se hubiese atacado a sí misma y que podría
07:19pensarse que conociendo la interna del malestar y no hizo otra consulta y ver si habría...
07:25Termina con una complejidad penal fuerte.
07:27Podría haber una complejidad, por ahí en definitiva podría ser, no quiero personalizar
07:32porque si no... pero podría ser una de las partes inductor de lo que puede llegar a cometer
07:38el otro.
07:39Por ahí quizás había una interna familiar compleja donde dice, bueno, por ahí está
07:44en cualquier momento, salta por la ventana y estamos todos tranquilos.
07:48Y esa inacción te puede generar algún tipo de...
07:51De responsabilidad penal.
07:52Y en realidad la pregunta de él, o sea, en una causa penal siempre estás liberado del
07:57secreto profesional.
07:57Automáticamente cuando vos te sentás a declarar, quien está tomando la audiencia le dice,
08:02se le hace saber al profesional interviniente que está relevado el secreto profesional.
08:06Ahora, Rafael pensaba también como una marca de época, digo, más allá hay cuestiones personales
08:14de cada paciente, hablando muy en cuestiones generales.
08:17¿Qué están viendo ustedes desde la psiquiatría?
08:23Insisto, más allá de cuestiones que cada uno traemos, por decirlo popularmente, de fábrica.
08:28¿Qué están viendo ustedes con, digamos, de factores que de alguna manera complejizan los cuadros?
08:35Catástrofes por el consumo de sustancias.
08:40A ver, repetílo.
08:41Y no dejando de lado...
08:42Catástrofes por el consumo de sustancias y no dejando de lado la marihuana en absoluto.
08:50Muchas veces son disparadores de cuadros psiquiátricos que verían solapados y que si ese consumo
08:55no hubiese estado nunca se hubiese despertado de la enfermedad.
08:57Muchas veces está banalizada, hay tratamientos con cannabis, es otra cosa, se da en aceite,
09:04está muy banalizado y empeora muchísimo los cuadros.
09:08Bien, ahí das un factor, el uso de sustancias.
09:12Me parece que el doctor Milano marca algo que hay que tener en claro, la diferencia entre
09:17la medicina canábica, que son aceites, y la marihuana.
09:22Hay gente que creen que es lo mismo y no es lo mismo.
09:24No, no es lo mismo.
09:24No, claro.
09:25Creo que los componentes no son lo mismo, una cosa es el CBD y otra cosa es el THC.
09:31Y es muy importante para muchas familias que tienen otro tipo de patologías, que por
09:36supuesto está probado eso, que colabora mucho.
09:39Ahora, marcar Rafael el consumo de sustancias, ¿qué pasa con estos tiempos vertiginosos de
09:47hiperconsumo de redes, donde los teléfonos nos avisan muchas veces que llevamos seis, siete horas, o cuatro, o tres, depende el caso, frente a las pantallas?
10:01No quiero generalizar, pero hay como un salto lógico entre la era de la pantalla y matar a tu marido y tus dos hijos.
10:11Es como que uno puede entender trastornos de ansiedad.
10:15No sé si esto se explica por los tiempos vertiginosos en los que vivimos, doctor.
10:19No sé.
10:21No, bueno, es un poco complicada la pregunta porque apunta a 180 grados diferente uno del otro.
10:26Pero también hay que concientizar que hay mucho sobre diagnóstico.
10:32De esto se habla poco, pero es una realidad.
10:35Pasan mucho en los chicos cuando hablan de los trastornos por déficit de atención con hiperactividad o con el espectro autista.
10:42A veces están bien diagnosticados y a veces no están bien diagnosticados.
10:46Claro.
10:47Y son chicos a los que se los medica.
10:49Esto viene de la mano también con el consumo de informáticos, o sea, tecnológicos.
10:56Muchas veces también despierta patologías que inclusive en el último libro de la Asociación Americana de Psiquiatría está incluido.
11:07Yo no estoy tan a favor de tantos diagnósticos.
11:11O sea, siempre la fisiopatología o la etiología de una enfermedad responde a algo que pasa dentro del cerebro.
11:18Después que le pongan la etiqueta de A, B, C o D, no importa.
11:21El tratamiento es el mismo.
11:22Claro.
11:22A veces hay más diagnósticos y el cerebro siempre es el mismo.
11:25No se descubren enfermedades nuevas.
11:28Es muy raro.
11:28Está claro, doctor.
11:29Entonces, ¿me decían?
11:33No, no, no.
11:34Quedó claro.
11:35Quedó claro, doctor, que en definitiva es muy complejo entender que puede disparar en una madre, matar a sus hijos, matar a su marido, suicidarse.
11:44Y que es complejo sacar una conclusión, pero esta es la dinámica del hecho.
11:49Gracias, doctor Herrera Milano, por el contacto y por ayudarnos a entender.
11:53Un placer. Saludos a todos.
11:54Gracias.
11:55Gracias.
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