- hace 1 a帽o
Tragedia familiar: madre asesina a su familia y se suicida
Una madre en aparente brote psic贸tico mata a su esposo e hijos antes de suicidarse. El caso conmociona por sus implicaciones en salud mental y el contexto familiar.
En un tr谩gico incidente ocurrido recientemente, una madre, presuntamente en un brote psic贸tico, asesin贸 a su esposo mientras dorm铆a y luego apu帽al贸 a sus dos hijos antes de quitarse la vida clav谩ndose un cuchillo en el coraz贸n. La empleada dom茅stica encontr贸 los cuerpos sin vida al ingresar al departamento alrededor de las 13:30 horas.
El caso ha generado gran conmoci贸n debido a la brutalidad del acto y las circunstancias que lo rodean. Seg煤n expertos como Jorge Rocco, psiquiatra, y Walter Gorbach, perito forense, la mujer ten铆a antecedentes psiqui谩tricos y hab铆a dejado de tomar su medicaci贸n. Este hecho resalta la importancia del seguimiento m茅dico adecuado para pacientes con enfermedades mentales.
La tragedia tambi茅n pone en evidencia las deficiencias del sistema de salud mental actual, donde las demoras en atenci贸n m茅dica pueden tener consecuencias fatales. Los especialistas subrayan que es crucial mejorar el sistema para prevenir futuros incidentes similares.
Una madre en aparente brote psic贸tico mata a su esposo e hijos antes de suicidarse. El caso conmociona por sus implicaciones en salud mental y el contexto familiar.
En un tr谩gico incidente ocurrido recientemente, una madre, presuntamente en un brote psic贸tico, asesin贸 a su esposo mientras dorm铆a y luego apu帽al贸 a sus dos hijos antes de quitarse la vida clav谩ndose un cuchillo en el coraz贸n. La empleada dom茅stica encontr贸 los cuerpos sin vida al ingresar al departamento alrededor de las 13:30 horas.
El caso ha generado gran conmoci贸n debido a la brutalidad del acto y las circunstancias que lo rodean. Seg煤n expertos como Jorge Rocco, psiquiatra, y Walter Gorbach, perito forense, la mujer ten铆a antecedentes psiqui谩tricos y hab铆a dejado de tomar su medicaci贸n. Este hecho resalta la importancia del seguimiento m茅dico adecuado para pacientes con enfermedades mentales.
La tragedia tambi茅n pone en evidencia las deficiencias del sistema de salud mental actual, donde las demoras en atenci贸n m茅dica pueden tener consecuencias fatales. Los especialistas subrayan que es crucial mejorar el sistema para prevenir futuros incidentes similares.
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馃棡
NoticiasTranscripci贸n
00:00隆Que lo cumpla y que lo cumpla feliz!
00:14Esta es una foto de mi familia.
00:16Tengo dos hijos hermosos, una esposa amorosa, fant谩stica.
00:21Agradezco much铆simo la vida tenerla, haberla encontrado.
00:25驴Qu茅 hago con mi esposa, con mi familia, que es uno de los bienes m谩s preciados que tengo?
00:38Una madre que en un aparente brote psic贸tico, tengo entendido,
00:45mata a su marido que estaba durmiendo y despu茅s a sus dos hijos apu帽aladas.
00:51Y despu茅s se mata a ella clav谩ndose un cuchillo en el coraz贸n.
00:56La verdad que es una tragedia de grandes dimensiones.
00:59Con ese peligro no corro el riesgo, no arriesgo nada que no quiera perder.
01:03No quiero perder mi familia, por ende no la arriesgo.
01:10Una empleada ingresa al departamento a las 13.30 del mediod铆a, aparentemente,
01:14y se encuentra con las personas que estaban sin vida en el domicilio.
01:20Hablaron de, bueno, los dos chicos, un se帽or alto, calvo, y yo dije, wow, puede ser.
01:26Cuando despu茅s empezaron a decir que era de la comunidad jud铆a, yo dije, son ellos.
01:33Son ellos.
01:39Escribi贸 una carta inconexa, sin sentido, y la dej贸 en la cocina.
01:44Y en ese lugar se dio una apuntada en el coraz贸n y muri贸.
01:50La familia se qued贸 sin vida.
01:56Yo los ve铆a siempre en las historias de Instagram, y eran viajes familiares,
02:00y cosas como una familia normal.
02:03La familia se qued贸 sin vida.
02:07La familia se qued贸 sin vida.
02:11La familia se qued贸 sin vida.
02:14La familia se qued贸 sin vida.
02:16La familia se qued贸 sin vida.
02:22Nos preguntamos por qu茅 impacta tanto este caso, y la respuesta est谩 a la vista.
02:27Se trata de una mam谩 que asesina a sus dos hijos principalmente, y tambi茅n al marido.
02:33Vamos a analizarlo con Jorge Rocco y Walter Gorbach.
02:37Jorge Rocco, psiquiatra, y Walter Gorbach, perito forense de hace muchos a帽os.
02:42Dos personas con experiencia que pueden responder a la primera pregunta, creo.
02:48驴Por qu茅 creen que pas贸 esto?
02:51Primero Jorge, por favor.
02:52驴Yo?
02:53S铆.
02:54Bueno.
02:55Inaugur谩s la mesa.
02:56Bueno.
02:57Para arrancarlo.
02:58La consulta hoy es por un chorip谩n a la salida del cannabis.
03:01O un locro como...
03:02S铆, tambi茅n, pero eso es ma帽ana.
03:04Eso es ma帽ana.
03:05Sin duda, bueno, era una se帽ora que ten铆a ya una carrera psiqui谩trica iniciada,
03:09ten铆a un par de internaciones, estaba tomando medicaci贸n,
03:13y lo que dicen las noticias es que dej贸 la medicaci贸n.
03:17Entonces ya ah铆 ten茅s un factor importante de por qu茅 est谩 sucediendo algo de que era...
03:22Para la gente lo m谩s importante creo que esta noche es hacerle sentir,
03:26porque todos tienen alg煤n paciente con diagn贸stico psiqui谩trico,
03:29no s茅 si Koshi, pero diagn贸stico psiqui谩trico,
03:32est谩n todos preguntando cu谩ndo me van a matar.
03:34S铆.
03:35Ahora, tomaba antidepresivos y antipsic贸ticos.
03:37S铆.
03:38Tomaba ambos.
03:39Y tambi茅n dicen que en realidad no le tendr铆an que haber dado el alta,
03:42estuvo internada dos veces.
03:43Primero hace un a帽o y medio y la segunda vez fue despu茅s del viaje a Mar del Plata,
03:46que son las fotos y los posteos que ella subi贸, 驴no?
03:49S铆, ah铆 ya no podemos precisar nosotros,
03:51porque si hubo un m茅dico que intervino ah铆 habr谩 pensado que los s铆ntomas no eran importantes.
03:56Ac谩 lo importante es saber c贸mo el contexto familiar,
03:59y esto tiene que ver con las ideolog铆as de los m茅dicos.
04:01Es decir, si vos no trabajas con la ideolog铆a de sistemas,
04:04es decir, que todos tienen que ver con todos,
04:06por supuesto que el que padece es el que m谩s sufre,
04:09pero los que est谩n al lado tambi茅n.
04:11Entonces, la visi贸n sist茅mica te permite pensar que tambi茅n los que te enferman
04:16son los que te van a curar, pero ten茅s que revisarlo.
04:18Entonces, se trabaj贸 en familia, se le dio informaci贸n adecuada,
04:22porque yo lo cuento siempre, a veces dec铆s a un familiar,
04:26mire, le tiene que dar esto que tiene 5 miligramos 3 veces por d铆a,
04:30y le dan 5 veces 3 miligramos, entonces el paciente est谩 perdido.
04:33Entonces, se cheque贸 todo eso, hay un mont贸n de preguntas.
04:37Disculpe, pero le pregunto, porque muchas veces el enfermo, el paciente, miente.
04:43Digo, en estos casos en realidad el que tiene que hacerse cargo de que tome esa medicaci贸n
04:46es otra persona, 驴no? No el mismo paciente.
04:49Por eso te dec铆a, c贸mo lees el contexto, qu茅 contexto ten铆a.
04:53Porque vos le pod茅s dar un alta al paciente,
04:55pero vos sab茅s de acuerdo a c贸mo sale y el diagn贸stico que tenga
04:58que a lo mejor 茅l no puede autovalerse para medicarse.
05:01Entonces, 驴qu茅 lectura se hizo de todo eso?
05:03Aparentemente hab铆a ya se帽ales previas que pasaron por alto dentro del grupo familiar,
05:10porque tambi茅n lo que va pasando es que hay como un acostumbramiento
05:13de decir, y bueno, est谩 mejor, delira un poquitito, pero no tanto.
05:18Hace una semana que no se levantaba de la cama.
05:20Bueno, pero por eso te digo, ante un paciente que tiene una carrera psiqui谩trica,
05:24a veces algunos s铆ntomas son tomados como los habituales,
05:27no como una cosa que rompe el equilibrio que hab铆a.
05:31Entonces ellos ya estar铆an habituados a ciertas conductas de ellas.
05:34Lo que vos no pod茅s pensar, y ah铆 viene la idea del brote
05:37y la idea de alguna manera del desastre que hizo esta mujer,
05:41se confundi贸, empez贸 a delirar, seguramente un delirio m谩s paranoico que mesi谩nico,
05:47porque el delirio mesi谩nico, lo podemos dramatizar, puedo decir
05:51que yo vine hoy ac谩 a salvarlos a ustedes y con eso qu茅dense tranquilos
05:56Pero en parte del an谩lisis de lo que ten铆a en la mente esta mujer,
06:01que es lo que creo que estamos tratando de entender,
06:03tambi茅n a partir de las medicaciones que tomaba y que en realidad hab铆a dejado de tomar,
06:08podemos quiz谩s detectar cu谩l ser铆a el problema.
06:11Por ejemplo, hay una mujer que de pronto escucha voces
06:14o escucha y tiene ese tipo de delirios, y puede convertirse, por ejemplo,
06:18ella en la salvadora de su familia mat谩ndola.
06:20Por eso, ahora ah铆 va la segunda explicaci贸n. Esto era lo m铆stico.
06:24Si fuese paranoide, yo empezar铆a a decir,
06:27todos los que tienen trajes oscuros ac谩, est谩n oscuros porque me quieren matar.
06:32Y yo me di cuenta que me quieren matar.
06:34Entonces, te imaginas, hago defensa de esa estructura paranoide.
06:37Si era m谩s mesi谩nico, es distinto.
06:39Es decir, porque tiene otra caracter铆stica.
06:42Digo porque eso va determinando tambi茅n el pron贸stico.
06:45S铆, pero esto tambi茅n, por lo que habl谩bamos, se cuenta y la gente empieza a preocuparse
06:50y empieza a pronosticar a ver si alg煤n familiar o alg煤n amigo puede terminar justamente en esto.
06:56No necesariamente este tipo de situaciones llevan al asesinato de dos hijos y un marido.
07:01No, sino imaginate.
07:02B谩sicamente, 驴no?
07:03El problema de salud mental que hay en la Argentina y en el mundo.
07:06Imaginate si todos los casos fuesen as铆.
07:08Bueno, yo le preguntaba hoy al perito si hab铆a visto alg煤n caso parecido a este o igual a este.
07:14Vos hace 28 a帽os que llev谩s esta carrera adelante.
07:18驴Has visto algo parecido o igual?
07:20驴Madre que mata a los hijos y al marido?
07:23Bueno, igual, igual.
07:24No hay dos hechos en la criminalidad que sean totalmente id茅nticos.
07:28Cada uno tiene su matiz, tiene su tinte espec铆fico.
07:32S铆, lo que estamos viendo nosotros, desde el lado nuestro, de la criminal铆stica, de la criminalidad en s铆.
07:40Pospandemia, se est谩n acentuando much铆simos hechos que quiz谩s antes estaban relativamente m谩s, si se quiere, atenuados.
07:49Lleg贸 la factura, digamos.
07:50Y hay situaciones, hay condimentos, no necesariamente, digo, con patolog铆as propias de ps铆quicas,
07:57sino estamos viendo tambi茅n una virulencia, que ustedes lo ven en los medios constantemente, todos los d铆as lo informan,
08:03en donde ya hay un clima de por s铆, interno en las personas,
08:08que cualquier detonante, cualquier disparador que pudo haber tenido esta se帽ora,
08:13m谩s all谩 de su patolog铆a ps铆quica o psiqui谩trica,
08:17s铆 se est谩 acentuando y se est谩 viendo esto con mayor frecuencia.
08:22Quiz谩s dentro de las estad铆sticas criminales, hay que decirlo,
08:26y tambi茅n para un poco relativamente llevar tranquilidad a la poblaci贸n,
08:31las estad铆sticas son muy bajas, muy menores en estas clases de hechos intrafamiliares
08:36con alg煤n tipo de patolog铆a o desequilibrio en alg煤n integrante de la familia.
08:41Es decir, estad铆sticamente estamos hablando de n煤meros muy, muy, muy bajos.
08:47Pero bueno, no deja de ser esto un llamado de atenci贸n para instrumentar,
08:52desde los dispositivos de salud, desde los m茅dicos tratantes,
08:57desde los contextos familiares, ver a veces la gravedad del asunto
09:01y no minimizar ciertas circunstancias.
09:03No habr铆a que mejorar tambi茅n el sistema de lo que tiene que ver con la salud mental,
09:07porque tambi茅n yo hablaba con mucha gente que te dice,
09:09bueno, yo necesito ir a un psiquiatra, pero tambi茅n el turno te lo dan de ac谩 dos meses,
09:13despu茅s para seguirte a lo mejor no puedo, tengo que la medicaci贸n o cortarla
09:17o pag谩rmela en particular porque no me la cubren.
09:19Entonces tambi茅n hay un problema y me parece que hay que darle m谩s importancia
09:24al tema de la salud mental y cambiar la ley o mejorarla.
09:27Bueno, ah铆 hay un circuito que l贸gicamente tiene que ser relativamente mejorable,
09:32porque bueno, vos bien lo est谩s mencionando.
09:35Es decir, son pacientes o circunstancias que en realidad las demoras
09:39o la interrupci贸n de los tratamientos son, digamos, con consecuencias graves.
09:44Jorge, te pregunto, a un m茅dico, a un psiquiatra, seres humanos,
09:49驴se le puede escapar la tortuga en un caso como estos?
09:52S铆, por supuesto.
09:53驴Puede no ver que un paciente puede terminar este tipo de situaciones?
09:58No digo solamente asesinando a la familia, pero quiz谩 a alguien en la calle,
10:04mientras va en un taxi al taxista, en el colectivo al que est谩 sentado al lado.
10:08驴Se le puede escapar y por eso es responsable o no?
10:12No, no, no. Hay dos diferencias.
10:14Es decir, una cosa es que se le puede escapar y otra cosa es que yo soy responsable.
10:19Y tiene que ver mucho con lo que dec铆a la colega ac谩,
10:22respecto del modelo salud mental que tenemos.
10:25Vos imaginate que, si ese episodio de emoci贸n violenta que vos describ铆s
10:29que sucede en la calle, vos quisieras internarlo porque sabes,
10:32vas con 茅l en el taxi, se violent贸, le quiere pegar al taxi,
10:35lo quiere matar y lo llevas a una cl铆nica psiqui谩trica,
10:37av铆same que d铆a lo pod茅s internar.
10:39驴Por qu茅? Porque fue lo que tiene mal la ley,
10:43que est谩 protegiendo, entre comillas, los derechos civiles.
10:46驴Qu茅 derechos civiles? Si no tiene conciencia de problema.
10:50Bueno, se transforma en garantista y la justicia, a veces demasiado, 驴no?
10:54La ley tiene cosas muy interesantes pero nunca fueron reglamentadas.
10:57Por hacer copiar y pegar de un modelo que hizo Basaglia en el 70 en Italia,
11:02no se prepar贸 el sistema sanitario para recibir este nuevo modelo.
11:09驴Qui茅n va a estar en contra de pensar que un paciente que est谩 internado en el Borda
11:13deber铆a estar resocializado, trabajando y operando en el sistema social?
11:17Todos vamos a estar de acuerdo. 驴Ahora c贸mo?
11:20Entonces, ahora vos lo quer茅s internar, ten茅s que hacer la denuncia a la polic铆a,
11:23ten茅s que llamar a la obra social, viene la ambulancia,
11:25lo tienes que expulsar porque el chico no se va, o el muchacho no se va a dejar agarrar.
11:29Toda esa situaci贸n es muy traum谩tica.
11:31Otro esquema es el que vos dec铆as tambi茅n,
11:33un m茅dico de una prepaga que hoy cobra a 120 d铆as, tomando lo que vos dec铆s,
11:38驴qu茅 hace? Hace el doble juego.
11:40No te saca la prepaga, pero te dice, te veo dentro de tres meses.
11:44Claro.
11:45Ahora, si quer茅s que te vea en particular, el sistema es perverso.
11:48S铆.
11:49Quiero volver un poquito al ataque psic贸tico de esta persona para entender,
11:53o por lo menos para que la gente del otro lado pueda visualizar alguna que otra cuesti贸n.
11:58No digo igual, pero para prestar atenci贸n.
12:01驴Me habl谩s un poquito del cerebro? 驴D贸nde suceden estas cosas?
12:05Ustedes tienen a帽os y horas de estudio.
12:09S铆.
12:10Quiero ir un poquito a la conformaci贸n.
12:14Ac谩 ya tenemos una foto, no quiero que des una clase.
12:18Ah铆 la ten茅s, si quer茅s, en la tele.
12:21驴D贸nde sucede esto en el cerebro? 驴Qu茅 puede pasar en el cerebro?
12:24驴Es solamente en el cerebro? 驴Pasa por otro tipo de cuestiones?
12:27驴El estr茅s? 驴El entorno familiar?
12:29Pero espec铆ficamente, 驴a d贸nde funciona esto?
12:32驴En la maquinita? 驴En el motor? 驴Qu茅 dispara?
12:35Vamos a hacer un poquito de tus anatom铆as.
12:37La computadora, 驴no?
12:38S铆, s铆, s铆.
12:39Vos ten茅s el hemisferio izquierdo y el hemisferio derecho.
12:41El izquierdo es el de la l贸gica.
12:43Para los que hablamos, los que somos diestros, tenemos ah铆 el centro del habla.
12:46Y el derecho es el de las emociones, la intuici贸n, las sensaciones.
12:50No hay un lugar localizado.
12:53Eso se trabaja arm贸nicamente con una cosa que est谩 en el medio,
12:56que se llama comisura o cuerpo calloso.
12:58Ese es el que armoniza los dos.
13:00Cuando vos empez谩s a tener un desequilibrio en esos dos,
13:03ahora nos vamos a otra estructura para entenderla.
13:07Los antecedentes, los condicionantes y los detonantes.
13:10驴Qu茅 antecedentes ten茅s? 驴C贸mo viniste de f谩brica?
13:12Eso es gen茅tico, digamos.
13:14No tanto gen茅tico, porque hoy la epigen茅tica te muestra que no est谩s determinado por los ADN.
13:19Est谩s determinado por el contexto.
13:21Entonces, ah铆 viene el segundo punto.
13:24Los condicionantes. 驴Qui茅nes son los condicionantes?
13:26La estructura familiar y la estructura social.
13:28Entonces, 驴qu茅 familia tuviste?
13:30驴Tuviste un padre aband贸nico, una madre ausente,
13:32un sistema perverso dentro del sistema familiar?
13:34驴Ten茅s Schockl盲nder, Puchio?
13:36Ten茅s un mont贸n, 驴s铆?
13:38Ah铆 surgen patolog铆as distintas.
13:40Despu茅s ten茅s la estructura social.
13:42驴Qu茅 estructura social ten茅s hoy en Argentina?
13:44Si ves por el lado de la salud mental, te quedas desprotegido.
13:47Si ves por el lado del modelo de la justicia,
13:50es decir, una justicia donde cualquiera puede robar y no pasa nada.
13:53Hasta pod茅s ser presidente robando.
13:55Entonces, 驴qui茅n te ordena?
13:57No hay una ley desde la matriz sist茅mica, digamos, nacional.
14:01驴Qu茅 habr铆a que cambiar de la ley de salud mental?
14:04De salud mental, por lo menos todo.
14:06Si vos quer茅s mantener, que yo estoy de acuerdo,
14:08que hay que resocializar al paciente psiqui谩trico,
14:11y la idea era ponerlos en los hospitales generales, 驴s铆?
14:14O crear casas de camino intermedio.
14:16Cosas m谩s din谩micas.
14:18Ten茅s que preparar los hospitales.
14:20Y si los hospitales est谩n cerrando.
14:22驴Entend茅s la locura?
14:24Pero quiero volver a esto para que se entienda.
14:26Vamos de nuevo a la anatom铆a.
14:29驴C贸mo es?
14:31驴C贸mo se llama?
14:33La computadora.
14:35驴C贸mo es? El CPU.
14:37驴Qu茅 era el CPU?
14:39Porque todo lo que vos me est谩s diciendo impacta dentro de ese CPU.
14:42Que para algunos...
14:44Bueno, el cerebro es algo celular, digamos, si quer茅s.
14:48Se interconecta, tiene arterias, etc.
14:52驴Para qu茅 nos faltaba la tercer pata?
14:55驴Aporta para transformar justamente todo eso?
14:58Estaba resumido en lo que yo te dec铆a.
15:00Los antecedentes.
15:02Es decir, c贸mo viniste de f谩brica.
15:03Los condicionantes, la estructura familiar y la social.
15:05Y los detonantes.
15:07驴Por qu茅 se nos muere un familiar a alguien de ac谩,
15:09y dice, es una pena, est谩 en otra vida,
15:11y yo estoy feliz de esta despedida que pudimos hacer,
15:13y otra vez se suicida?
15:15驴Cu谩l es la diferencia?
15:16Lo que vos dec铆s.
15:17El CPU.
15:18La cabeza.
15:19Es decir, 驴c贸mo administr贸 el hemisferio derecho y el hemisferio izquierdo
15:22esa informaci贸n?
15:24驴Est谩 claro?
15:25驴Y qu茅 continente tuvo en la familia para eso?
15:27驴Y qu茅 estructura social lo alberg贸?
15:30Entonces, cuando empez谩s a hacer el camino al rev茅s,
15:32te encontr谩s y lleg谩s a la f谩brica.
15:34驴C贸mo ves?
15:35Les puedo preguntar algo con respecto a Laura,
15:36porque en esta carta, que se notaba que no estaba en sus cabales,
15:40dec铆a, como que los quer铆a salvar, dice,
15:43vamos a ir a la calle, los amo.
15:45Y despu茅s, cuando declararon los vecinos m谩s cercanos,
15:49dijeron que ella estaba completamente loca,
15:51no ten铆a la misma versi贸n que los vecinos,
15:53que ella no los ve铆a mucho,
15:55como que ten铆an una versi贸n realmente mucho m谩s dura,
15:58dec铆an que realmente estaba loca,
15:59y que ten铆a antecedentes de su madre.
16:01Y usted reci茅n acaba de decir eso.
16:02驴Puede haber un antecedente familiar en un caso as铆?
16:05S铆, pero vuelvo a repetirte.
16:07Vos pod茅s tener la peor madre,
16:09y c贸mo me explic谩s que saliste un genio,
16:11si no, por ejemplo, en Mente Brillante.
16:13Como Mente Brillante gana el premio Nobel,
16:16ten铆a una idea delirante y alucinaciones visuales.
16:18驴Por qu茅?
16:19Porque la parte izquierda de 茅l, la parte l贸gica,
16:22pudo superar lo emocional.
16:24Y con las dos, que es lo 煤ltimo en lo que trabajamos nosotros,
16:27es ir a buscar las partes m谩s sanas, para fortalecerlas,
16:29y ver c贸mo podemos...
16:30Pero lo hereditario influye tambi茅n en algunos casos,
16:32puede ganarte lo hereditario m谩s que...
16:34S铆, porque tiene que ver con el contexto,
16:36y tambi茅n con si la mam谩 era una adicta,
16:39si los padres consum铆an, si tomaban alcohol, es decir,
16:42hay un mont贸n, por eso te dije,
16:44eso estar铆a dentro de los condicionantes.
16:47Y por eso te dije tambi茅n c贸mo ven铆s de f谩brica.
16:49驴Por qu茅 dos chicos que se crean con los mismos padres,
16:52uno sale adicto, con patolog铆a dual, psic贸tica,
16:55y el otro es un genio?
16:56Si estuvieron con la misma estructura familiar,
16:58驴c贸mo es? 驴Entonces fall贸 la f贸rmula?
17:00No, porque cada uno de ellos tiene una afirmadora propia.
17:03Es decir, registra de alguna manera emocionalmente,
17:06les debe pasar a todos ustedes.
17:07Mi pap谩 quer铆a m谩s a mi hermano que a m铆.
17:10Y te lo van a negar siempre los padres.
17:13Los padres aman a los hijos por igual mentira.
17:15Los padres tienen el mismo amor,
17:17pero no tienen la misma relaci贸n,
17:19por la cosa emp谩tica.
17:21Y tambi茅n porque la otra persona no es la misma.
17:23Exactamente, porque te devuelven cosas.
17:25Hay una pregunta muy linda que yo hago con los padres
17:27y los hijos y con las parejas, no la hagan esta noche,
17:29porque pueden perder la pareja,
17:31que es, 驴c贸mo me ves y c贸mo veo que me ves?
17:36Porque a lo mejor como vos me ves,
17:38no es como yo veo que me ves,
17:40porque yo puedo pensar que vos me est谩s viendo
17:42como alguien simp谩tico e inteligente,
17:44pero en realidad vos me ves
17:46como soberbio y altanero.
17:48Me encanta tu pul煤ver azul.
17:51Quiero volver a lo que pareciera ser
17:56en principio la evidencia principal
17:58o por donde podemos bucear a entender la mente.
18:00Le pregunto al perito, por ejemplo, esta carta,
18:02tambi茅n la aparici贸n de un patr贸n en un celular.
18:05Me pregunto, 驴habr谩 descubierto algo del marido
18:08que pudo haber desatado todo esto?
18:11驴Qu茅 es lo que vos le茅s en esta carta
18:14en donde, por ejemplo, habla de 铆bamos a la calle,
18:16habla de perversi贸n, todo mal, muy perverso?
18:18Ustedes lo pueden leer ah铆,
18:20alguno de los postes que escribi贸.
18:22Porque vos te transform谩s en un psic贸logo de situaci贸n,
18:25b谩sicamente, 驴no?
18:27Est谩s viendo una foto, un mapa,
18:29que nosotros por ah铆 no vemos.
18:31Me llam贸 mucho la atenci贸n, todos dec铆an,
18:33oh, bueno, es una boludez.
18:35La L del tel茅fono.
18:37Yo no me hab铆a dado cuenta.
18:39S铆, lo dej贸, entre comillas,
18:41pero no cualquiera se da cuenta
18:43de que eso era para desbloquear el tel茅fono.
18:45Y f铆jate vos, qu茅 inteligente del otro lado,
18:47alguien en ese estado que deja esa se帽al
18:50para que desbloqueen el tel茅fono, 驴correcto?
18:52S铆.
18:53Bueno, a ver, nosotros sin interferir
18:55ni en la psicolog铆a ni en la psiquiatr铆a,
18:57porque no es nuestra injerencia,
18:59s铆 desde la criminal铆stica,
19:01trabajamos con toda la evidencia cient铆fica
19:03y tratamos de hacer una lectura del escenario,
19:06si se quiere, un poco m谩s t茅cnica
19:09de lo que usualmente uno ve.
19:12Y esa puesta, digamos, entre comillas, en escena,
19:15nosotros vamos tratando de sacar
19:18diferentes conclusiones o inferencias,
19:20por ejemplo, en la ubicaci贸n,
19:22en donde estaba cada cuerpo,
19:24no es lo mismo estar los cuatro cuerpos
19:26en una misma habitaci贸n,
19:28que estar c贸mo se los ha encontrado.
19:30驴Qu茅 viste vos ah铆?
19:32La foto principal.
19:34驴Qu茅 te indic贸 o te cost贸 mucho
19:36llegar a saber que hab铆a sido la mam谩?
19:39No, a ver, ac谩 lo que primero se hizo
19:42es un descarte de las v铆as de ingreso y egreso,
19:45si es que hab铆a alg煤n tipo de evidencia,
19:47nada, de alg煤n tercero haber accedido al lugar.
19:50Eso qued贸 totalmente descartado,
19:52pero de plano desde el inicio,
19:54el departamento ten铆a puertas blindadas,
19:57estaban todas totalmente aseguradas,
19:59no hab铆a ning煤n elemento que haga inferir
20:01el ingreso de un tercero,
20:03salvo por la se帽ora que ejecutaba
20:05tareas de mantenimiento,
20:07de limpieza dom茅stica,
20:09que ella s铆 ten铆a una llave propia.
20:11Ah铆 estamos viendo el plano en pantalla.
20:13Y fue la que da el primer alerta a la vecina.
20:15Fuera de esto,
20:17a nosotros esa secuencia r谩pidamente
20:19nos empieza a dar, digamos, la suposici贸n
20:22que hay que empezar a buscar un orden,
20:24un orden de muertes.
20:26Es decir, si bien temporalmente,
20:28tanto por el dato de autopsia y dem谩s,
20:30han arrojado una data aproximada
20:32de las seis de la ma帽ana,
20:34algo m谩s, algo menos,
20:36la hora, la data de muerte
20:38o el intervalo post-morte,
20:40como decimos nosotros,
20:42claramente empezamos ya a empezar a ver
20:44la lesionolog铆a, las lesiones que ten铆a
20:46cada uno de los cuerpos.
20:48El cuerpo del esposo de Adri谩n,
20:50que ten铆a tres lesiones cortantes,
20:52el cuerpo estaba totalmente,
20:54es decir, sobre la cama,
20:56sin ning煤n rasgo ni evidencia de defensa.
20:58Estaba dormido.
21:00Totalmente dormido.
21:02Igual se est谩 esperando, Pablo,
21:04el estudio toxicol贸gico,
21:06por si hab铆a alg煤n sedante o algo.
21:08Porque en principio el orden de las muertes
21:10estar铆a en tercer lugar el marido.
21:12Exactamente.
21:14No, no, no.
21:16A nosotros nos da el primer lugar.
21:18A m铆 me hac铆a ruido que sean los chicos primero.
21:20Pero si hubiera existido
21:22eso que indicas,
21:24quiz谩s no haya sido un brote.
21:26O los brotes pueden ser...
21:28Premeditados.
21:30M谩s largos.
21:32Preguntas de la ignorancia.
21:34Primero, hagamos una diferencia.
21:36Un brote no quiere decir que vas a hacer
21:38una enfermedad psic贸tica.
21:40Es un brote, es un episodio.
21:42Yo tengo que ver la repetici贸n.
21:44Vuelvo a repetir.
21:46Ella ven铆a con una carrera psiqui谩trica.
21:48Entonces ya no est谩s pensando en un episodio,
21:50sino que est谩s pensando que es una personalidad
21:52que tiene esa conducta
21:54que para m铆, por lo que se puede deducir,
21:56era de una estructura m谩s paranoide,
21:58m谩s persecutoria.
22:00Por eso creo que hace lo que hace.
22:02Adem谩s, de alguna manera,
22:04con una p茅rdida total de conciencia
22:06de realidad.
22:08Porque a veces con la cabeza
22:10de nosotros entendemos
22:12c贸mo una madre va a hacer eso.
22:14Porque le buscamos l贸gica a lo que no lo tiene.
22:16Adem谩s, esa no es una madre.
22:18Esa es una persona que tiene una interpretaci贸n
22:20de la realidad y no est谩 tampoco sabiendo
22:22cuando un hijo...
22:24Pero a m铆 tambi茅n lo que me llama la atenci贸n
22:26es, m谩s all谩 del asesinato,
22:28es la forma en la que ella se quita la vida.
22:30Me lleva al Anakiri de los japoneses.
22:32Digo, c贸mo el reflejo
22:34no hace que vos
22:36no puedas justamente matarte
22:38porque un tiro es una cosa,
22:40ahorcarte es otra cosa,
22:42es la decisi贸n de un segundo,
22:44tirarte al vac铆o es otra cosa.
22:46Pero ac谩 el reflejo no estuvo.
22:48Vuelvo a repetir.
22:50Esa es tu cabeza.
22:52Explicame el musulm谩n que va con el chaleco
22:54con la bomba.
22:56No, no, pero vos tambi茅n ten茅s que explicar la cosa.
22:58Explicame el kamikaze.
23:00Claro, c贸mo explic谩s la razonabilidad
23:02de un musulm谩n que va con el chaleco
23:04con la bomba.
23:06Porque al lado lo est谩 esperando.
23:08Hay una manipulaci贸n previa.
23:10No, pero yo voy al reflejo.
23:12Al reflejo que lo comparo con el Anakiri.
23:14Porque de 煤ltima el musulm谩n aprieta un bot贸n
23:16y vuela por el aire.
23:18Por lo menos en el texto,
23:20que es lo que podemos leer y quiz谩s analizar.
23:22Pero, Pablito, no entend茅s mi pregunta
23:24de lo que yo no entiendo.
23:26Porque lo est谩s viendo con tu cabeza.
23:28Si vos te cortas cuando va alguien...
23:30Esc煤cheme, porque no me entienden, chicos.
23:32A ver.
23:34Yo comprendo, entiendo,
23:36dimensiono de alguna manera
23:38que ese segundo es una decisi贸n.
23:40Como tirarte al vac铆o.
23:42No pod茅s volver atr谩s.
23:44Pegarte un tiro, no pod茅s volver atr谩s.
23:46Tomar un vaso con pastillas,
23:48no pod茅s volver atr谩s.
23:50Envenenarte es un trago.
23:52Esto, clavarte un cuchillo,
23:54hasta te saca el acto reflejo
23:56de, 隆ay, me duele!
23:58驴S铆?
24:00Para tu cabeza.
24:02Para mi cabeza.
24:04Para la de ella, no.
24:06Pero disociame esa explicaci贸n
24:08de ese segundo.
24:10驴C贸mo explicas los chicos que se cortan?
24:12Las venas, s铆.
24:14Transportan el dolor emocional
24:16en el dolor f铆sico.
24:18Porque el dolor f铆sico
24:20le tira dopamina
24:22y eso los calma.
24:24Es decir, es preferible ese dolor...
24:26Al dolor emocional.
24:28Por fin alguien que me lo explica.
24:30Bueno, pero no me pagaste.
24:32Me estira la consola.
24:34Uno vive en angustia y lo dem谩s, pero...
24:36Pero ah铆 est谩 la aplicaci贸n.
24:38El dolor emocional
24:40es m谩s fuerte o ese dolor calma
24:42es el dolor emocional.
24:44Claro, por eso vuelvo al texto,
24:46que era lo que quer铆a decir,
24:48que en el texto parece ser como
24:50que ella salva a los dem谩s
24:52de ir a la calle, por ejemplo.
24:54脥bamos a ir a la calle.
24:56Todo esto es muy perverso,
24:58todo mal es muy perverso,
25:00hay algo ah铆 que quiso
25:02taparse claramente
25:04en su mente, 驴no?
25:06Porque quiz谩s no iban ni a ninguna calle, digamos.
25:08Porque el delirio es interpretativo.
25:10El delirio es interpretativo.
25:12Desde un lugar loco, no coincide
25:14con la l贸gica habitual.
25:16Es decir, vos segu铆s...
25:18Sin darte cuenta, cuando vos vas razonando
25:20vas haciendo una serie de silogismos, 驴no?
25:22Es decir, vas haciendo como una ecuaci贸n
25:24que te lleva a un determinado resultado.
25:26El de ella tiene una cosa totalmente an谩rquica
25:28y desordenada.
25:30驴Qu茅 es lo que viste vos como perito?
25:32驴Hubo un momento de furia?
25:34驴Y se sabe cu谩nto dur贸, m谩s o menos?
25:36El lapso de tiempo
25:38digamos que no es muy largo.
25:40Es decir, es el lapso
25:42desde la primera muerte
25:44al esposo, una muerte silenciosa.
25:46Esto del cuchillo tambi茅n hay que hablar
25:48bastante.
25:50Es un arma blanca
25:52y justamente entre todas las
25:54terminolog铆as se dice blanca.
25:56驴Por qu茅? Porque tiene que ver con el silencio.
25:58Es decir, es un elemento
26:00que se utiliza,
26:02vamos a hablar de la delincuencia en general,
26:04sigiloso,
26:06silencio,
26:08no es perceptible por terceros.
26:10Por eso, si acaso se hubiese usado un arma de fuego,
26:12se hubiese alertado ya los chicos
26:14y el primer disparo
26:16la se帽ora se lo ejecutaba al esposo.
26:18Pero tambi茅n es m谩s dif铆cil
26:20de hacer el da帽o, 驴no?
26:22Porque tambi茅n los chicos en un momento se resistieron.
26:24Ah铆 est谩. Los dos chicos
26:26se resistieron. Uno de ellos tuvo
26:2810 lesiones por arma blanca y otro
26:3012. Y no hubo un freno
26:32y ah铆 voy, y yo no quiero interferir
26:34en las cuestiones que hace, obviamente,
26:36la psicolog铆a y la psiquiatr铆a.
26:38驴Por qu茅? Porque estaba
26:40ejecutando esas lesiones
26:42y no par贸. Y sigui贸
26:44hasta la muerte.
26:46O sea, no pod铆a estar en contacto con la realidad
26:48tampoco en ninguna de esas puneladas.
26:50Totalmente. Entonces ah铆, digamos,
26:52eso es otro par谩metro. Y ella,
26:54para finalizar el acto...
26:56驴Qu茅 cuchillos fueron?
26:58Son dos cuchillos domiciliarios.
27:00驴Tipo Tramontina?
27:02Un poquito m谩s importante.
27:04Ahora, si se comprueba que ella le dio
27:06algo al marido
27:08para dormirlo. Eso tambi茅n
27:10habla de otro, digamos, que tuvo
27:12una premeditaci贸n.
27:14Claro, que lo plane贸, que no fue algo
27:16que en el momento... Podr铆a ser una variable
27:18o que tambi茅n el propio esposo
27:20est茅 tomando alguna medicaci贸n
27:22psiqui谩trica para dormir. Por una cuesti贸n propia
27:24para dormir o alg煤n analg茅sico
27:26o alguna otra cuesti贸n. Si es que
27:28esa es la variable, pero...
27:30Lo importante, mir谩, f铆jate ac谩 en la pantalla
27:32lo tenemos. No hab铆a ning煤n tipo de signos
27:34defensivos. Es decir, estaba dormido,
27:36no pudo ni siquiera reaccionar
27:38frente a las pu帽aladas. Los que s铆 reaccionaron
27:40fueron los hijos. Dec铆amos reci茅n
27:42una pu帽alada tras otra, 10 y 12
27:44y la mujer no se pudo detener.
27:46Te pregunto, 驴ya est谩n los resultados
27:48de las autopsias exactos?
27:50Bueno, faltan los hipatol贸gicos
27:52que son los que habitualmente
27:54demoran m谩s tiempo
27:56y que tienen que ver con las sustancias que
27:58pudo haber ingerido cada una de las personas
28:00o que le pudo haber dado esa madre
28:02estamos hablando en terreno de potencial
28:04incluso en el momento de la cena
28:06para dormirlos, para calmarlos
28:08si fuese premeditado.
28:10驴Y ella tambi茅n podr铆a haber estado bajo los efectos
28:12de alg煤n estopefaciente?
28:14De todas maneras, ha pasado de largo
28:16la medicaci贸n. Ponele que haya tomado
28:18algo. No alcanz贸. Volviendo a lo que preguntaba vos.
28:20驴Estaba bien medicada? 驴Estaba en la
28:22dosis adecuada? 驴La hab铆a tomado como correspond铆a?
28:24驴Por qu茅? Porque tambi茅n
28:26vos pod茅s darle a un paciente, lo va siguiendo
28:28驴est谩 bien el paciente? Y de pronto
28:30empieza una percepci贸n y una
28:32situaci贸n que lo detona
28:34y las medicaciones van quedando atr谩s
28:36es decir, por la dosis
28:38entonces esto es muy relativo.
28:40驴Y esto se mezcla con alcohol, marihuana, coca铆na?
28:42S铆, lo que pasa es que
28:44el desequilibrio ya est谩
28:46el desequilibrio ya est谩
28:48al no estar tomando
28:50las medicaciones que era habitualmente
28:52tomado. Hago una aclaraci贸n. Cuando se
28:54encontr贸 hoy en el escenario, en el lugar del hecho
28:56se pein贸
28:58absolutamente de punta a punta
29:00y no hubo ning煤n vestigio
29:02de encontrar ning煤n tipo de estupefaciente
29:04ninguna sustancia il铆cita, salvo
29:06estos tres f谩rmacos
29:08que se
29:10secuestraron, que bueno, tienen que ver
29:12con antidepresivos, con
29:14antipsic贸ticos
29:16y nada m谩s, pero
29:18salvo eso no hay ninguna otra evidencia, por supuesto
29:20que tambi茅n va a ser importante
29:22el estudio toxicol贸gico que arroje
29:24el cuerpo de la
29:26de la mujer, de Laura
29:28驴Puede, por ejemplo
29:30en el terreno hipot茅tico nuevamente
29:32驴Puede una persona que est谩
29:34que no est谩 en equilibrio
29:36por ejemplo detectar en el celular
29:38de su pareja o a trav茅s de la red social
29:40una infidelidad y desatar
29:42semejante situaci贸n?
29:44驴O no es un detonante?
29:46Detectado en la vi帽eda del se帽or, claro
29:48驴Es una emoci贸n violenta?
29:50Claro
29:52No necesariamente es un cuadro de una personalidad
29:54Pero uno no arma, ella hizo
29:56esa carta donde ves que escribe en min煤scula
29:58may煤scula, la ves que est谩 fuera
30:00de sus cabales, realmente uno
30:02ah铆 entiende que ella, de verdad
30:04no podemos tratar de entender
30:06una situaci贸n que es inentendible
30:08digo, ninguna madre podr铆a matar a un hijo
30:10No, no, pero ha pasado
30:12ha pasado por ejemplo un caso en donde
30:14hubo una mujer que mat贸 a su hijo
30:16porque el marido le dio infiel
30:18se termin贸 suicidando en la c谩rcel, esto pas贸 hace varios a帽os
30:20un caso muy impactante
30:22Pero ella ya ven铆a con una enfermedad
30:24y evidentemente no estaba bien medicada
30:26y no estaba bien llevada
30:28y no s茅 si hay responsabilidad de los profesionales
30:30en este caso, 驴lo hay?
30:32Por eso te vuelvo a repetir, no s茅 en qu茅 dosis
30:34y c贸mo tomaba la medicaci贸n, vuelvo a repetirte
30:36el contexto familiar es el que
30:38te termina ayudando a vos como terapeuta
30:40cu谩l es el pron贸stico, porque si vos ten茅s
30:42toda una situaci贸n aband贸nica o tal vez
30:44m谩s loca que el paciente, es decir
30:46vos ten茅s que pensar a qui茅n ten茅s que internar
30:48En este caso parece
30:50que hab铆a un acompa帽amiento familiar
30:52de hecho el hombre supuestamente
30:54estaba haciendo tareas de home office
30:56para estar entendiendo
30:58sobre todo que hab铆a habido una internaci贸n
31:00hace muy poco y despu茅s
31:02una salida de esa internaci贸n que habitualmente
31:04tambi茅n tienen que estar continuadas
31:06con otros procedimientos m茅dicos que no sabemos
31:08si sucedieron
31:10Lo que pasa es que en este caso espec铆ficamente
31:12no tenemos informaci贸n ni comentarios
31:14del alrededor de la familia
31:16de las otras familias, estamos hablando
31:18hipot茅ticamente, no tenemos
31:20testimonio de los abuelos
31:22no tenemos testimonio de amigos
31:24solo hay conocimiento informativo
31:26pero sin el testimonio
31:28profundo
31:30驴Desde el lado m茅dico cu谩les son
31:32esas se帽ales de alerta
31:34para la familia de que ya
31:36es inminente la violencia familiar
31:38con este tipo de trastornos?
31:40Lo ves en las conductas, lo ves en el
31:42discurso y lo ves en la toma de la medicaci贸n
31:44驴Cu谩l de las tres patas est谩 fallando?
31:46Porque si vos la conducta
31:48cada vez se desv铆a m谩s, ten茅s que tomar
31:50alguna actitud. Si la toma de medicaci贸n
31:52la est谩 haciendo pero no alcanza
31:54porque vos ves que la conducta
31:56sigue desviada, ten茅s que recurrir
31:58a alguien. Es decir, esas dos
32:00cosas y despu茅s el discurso tambi茅n
32:02es decir, si empieza a delirar o a decir
32:04cosas incoherentes, es decir, ten茅s pautas
32:06lo que ocurre es que
32:08como cuando ten茅s un paciente
32:10que ya tiene una carrera psiqui谩trica
32:12vos ya est谩s como habituado a pensar
32:14y viste, es loco
32:16mira lo que dice
32:18entonces es muy dif铆cil a veces
32:20que la familia reaccione
32:22en tiempo y en forma
32:24que lo detecte
32:26porque est谩n como habituados
32:28siempre hace esta cosa, viste que 茅l se levanta
32:30a cualquier hora y se va y vuelve
32:32pero no sab茅s si cuando se levant贸
32:34hizo un desastre en la calle
32:36Bueno, esto es para b谩sicamente
32:38que tambi茅n se tenga en cuenta del otro lado
32:40porque son temas dif铆ciles de tocar
32:42dif铆ciles de tratar
32:44pero con las explicaciones de los profesionales
32:46yo creo que vamos por buen camino
32:48Gracias Jorge, ten茅s 1, 2, 3, 4, 5 pacientes
32:50quiz谩s retubulos
32:52pero espero que estos 5
32:54no sean el caso de tu visita
32:56No, no, no
32:58No queremos tu visita
33:00El profesional siempre tiene que tener
33:02contacto tambi茅n con la familia
33:04porque yo veo muchos casos que a lo mejor
33:06Viste que el paciente es mentiroso
33:08Ah铆 est谩s hablando de la ideolog铆a del terapeuta
33:10No todos tenemos el mismo t铆tulo
33:12pero no todos fuimos formados con la misma ideolog铆a
33:14obviamente que esa es la mejor
33:16Totalmente, y bueno
33:18la familia siempre est谩 atenta, por supuesto
33:20no todos nos curamos solos, necesitamos siempre ayuda
33:22me incluyo porque yo tambi茅n
33:24y eso es otra pregunta, pero para otro d铆a
33:26escribo con may煤scula y min煤scula
33:28Bueno, yo tambi茅n
33:30Y con imprenta
33:32Iba viendo el graf贸logo
33:34Ese problema lo tengo
33:36Ese problema tambi茅n
33:38Dios m铆o
33:40Por favor, gracias
33:42de verdad, gracias por haber venido
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