- hace 5 meses
El psicólogo y profesor universitario Buenaventura del Charco nos explica cuál es el principal problema de acceso a la psicoterapia en los más jóvenes, las consecuencias de consultar chatbots y la necesidad del vínculo en la relación psicológica.
En un contexto donde el acceso a la terapia tradicional sigue siendo limitado para muchos por motivos económicos, de tiempo o estigmas sociales, estas herramientas digitales se presentan como una alternativa inmediata, accesible y gratuita para los jóvenes.
En un contexto donde el acceso a la terapia tradicional sigue siendo limitado para muchos por motivos económicos, de tiempo o estigmas sociales, estas herramientas digitales se presentan como una alternativa inmediata, accesible y gratuita para los jóvenes.
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00:00Se llaman TherapyBots.
00:05Robots virtuales programados con inteligencias artificiales con fines psicoterapéuticos.
00:12Se hacen pasar por expertos en materias como la salud mental, simulando emociones humanas como la empatía o la compasión.
00:22Cada vez son más los jóvenes que acuden a este tipo de herramientas como alternativa a un psicólogo o a un psiquiatra.
00:28Pero, ¿pueden las sillas sustituir a los profesionales de la salud?
00:34El auge de las tecnologías ha traído consigo nuevas herramientas de inteligencia artificial, algunas en teoría con facultades psicoterapéuticas.
00:44El Barómetro de Opinión de la Infancia y la Adolescencia 2023-2024 de UNICEF afirma que el 41% de los adolescentes en España
00:53manifiesta haber tenido o creer haber tenido un problema de salud mental en el último año.
01:01En un contexto donde el acceso a la terapia tradicional sigue siendo limitado para muchos por motivos económicos,
01:07de tiempo o estigmas sociales, estas herramientas digitales se presentan como una alternativa inmediata, accesible y gratuita para los jóvenes.
01:16Webot, Wisa o CeraBot son algunas de las plataformas que permiten a los usuarios conversar con un asistente virtual que simula una terapia psicológica,
01:26generalmente basada en técnicas de terapia cognitivo-conductual.
01:30Chatbots diseñados para escuchar sin juzgar, hacer preguntas orientadoras y ofrecer ejercicios de mindfulness.
01:37Su uso es cada vez más frecuente, sobre todo entre los jóvenes.
01:42Su accesibilidad hace de la IA una solución inmediata que permite a muchas personas expresar sus emociones.
01:49Sin embargo, estas herramientas albergan riesgos éticos y clínicos, como la falta de formación profesional,
01:55recomendaciones inapropiadas, efecto de dependencia emocional o falta de regulación.
02:00En el caso del chatbot TESA, desarrollado por una organización de salud estadounidense,
02:06fue retirado tras ofrecer consejos peligrosos a personas con trastornos alimentarios.
02:12A pesar de ello, también encontramos plataformas como CeraBot que sí cuentan con respaldo científico.
02:18Muchos profesionales ven la posibilidad de utilizar estas herramientas como complemento,
02:23pero insisten en que no deben reemplazar el trabajo de un profesional cualificado.
02:27Analizamos este fenómeno de la mano de Buenaventura del Charco, psicólogo y psicoterapeuta
02:33que combina la actividad docente en la universidad con la práctica clínica.
02:38¿Qué supone la llegada de las IAS al mundo de la psicoterapia?
02:43La verdad que es una buena pregunta, porque quizá deberíamos tener dos vertientes
02:49sobre qué deberían suponer y qué están suponiendo realmente.
02:53Mira, el MIT, el Instituto Tecnológico de Massachusetts, en la lista de profesiones que hace potencialmente reemplazables por IA,
03:04siempre ponía la psicología en el top 5 de las menos reemplazables.
03:07Con lo cual, aparentemente, la IA para los psicólogos, a lo mejor podía ser una herramienta
03:13a la que podíamos recurrir para consultar teorías o bibliografías de una manera más ágil
03:18que tener que buscar el manual y leer, ¿no?
03:22Pero lo que está ocurriendo, de facto, es que muchas personas están recorriendo a las inteligencias artificiales
03:29para hacerles preguntas sobre sus problemas de salud mental
03:32o incluso para desahogarse y tener con ellas algún tipo de relación vincular.
03:37Y sobre todo, en ese grupo del que hablas de personas, también, sobre todo, son jóvenes
03:42los que acuden a eso, ¿cuáles son ahora los principales motivos de consulta de los jóvenes en las clínicas?
03:51Bueno, pues mira, en las clínicas de psicoterapia
03:54hemos pasado cada vez más de unos cuadros
03:59que, bueno, pues que podían tener que ver, sobre todo,
04:03con haber vivido determinado tipo de cosas difíciles en la vida,
04:06pues, no sé, padres muy duros y maltratadores
04:10o situaciones relativamente traumáticas
04:13o a lo mejor mucho el tema más represivo
04:17a nivel sexual o lo que fuera
04:19pero ahora lo que estamos encontrando en los jóvenes
04:23es sobre todo gente que tiene un proyecto de vida muy frustrado
04:28por las condiciones socioeconómicas del país
04:31tengo 30 años y tengo que seguir viviendo con mis padres
04:34porque no puedo pagarme un alquiler o una hipoteca
04:39o tengo un salario precario y un contrato temporal
04:42que me hace vivir en una continua ansiedad, ¿no?
04:45O sea, que también creo que es importante recalcar
04:47que parte de los problemas de salud mental que tenemos hoy en día
04:50son consecuencias de la situación socioeconómica del país, ¿no?
04:54Pero luego también hay otra parte que podríamos decir
04:57que es más puramente psicológica
04:58que sobre todo tiene que ver con el miedo a no ser suficiente, ¿no?
05:04Es decir, con probablemente la generación
05:07que lo está teniendo más fácil de la historia
05:09en términos materiales
05:11pero es la sensación que se siente más exigida, ¿no?
05:14¿Por qué?
05:14Porque somos ahora una cultura profundamente aspiracional
05:19entonces a lo mejor la generación de nuestros abuelos
05:21solo se exigía en el trabajo
05:23pero ahora pues la gente se exige en el ocio
05:26en el aspecto físico, en los outfits, en lo que sea, ¿no?
05:30Entonces hay una sensación continua
05:32o un miedo de no ser suficientemente buenos
05:35o de no estar a la altura
05:37¿Crees que existe un miedo estigmatizado
05:40de acudir al psicólogo o al psiquiatra?
05:44Cuando yo empecé había un estigma mucho más grande, ¿no?
05:47Y esa era la gran barrera de acceso para la terapia
05:51Actualmente no
05:53De hecho yo diría incluso que la psicología está de moda
05:56y eso también tiene sus peligros, ¿no?
05:58O sea, pues a mí me sorprende que
06:00los escritores de autoayuda
06:03seamos el género más vendido en España
06:05¿Sabes?
06:05Por delante de la novela
06:06O por delante del ensayo, ¿no?
06:10Yo creo que eso evidencia que se ha quitado el estigma
06:12Yo creo que el gran problema
06:14que tienen ahora las personas
06:16para acceder a la...
06:18para ir al psicólogo
06:19y que tiene mucho que ver con esto de
06:21por qué se está recurriendo a las IAS
06:23es sobre todo un tema económico
06:25que pueda pagar en torno a los 240-300 euros al mes
06:29que vale una terapia en sus fases iniciales
06:33entre la población menor de 30 años
06:35¿Crees que eso es uno de los principales motivos
06:38de los jóvenes
06:40que pretenden confiar en estas herramientas
06:43y en vez de acudir a las consultas?
06:45Claro, es que yo creo que ahí
06:46se está haciendo una lectura muy descontextualizada
06:49¿Sabes?
06:49Porque se habla de
06:50¡Joder!
06:51Que hay que ver los jóvenes recurriendo a la IA y tal
06:53Pero
06:54¿Quién prefiere hablar con una pantalla
06:57si pudiese hablar con una persona?
06:59O sea, lo único que está evidenciando esto
07:00es que hay una necesidad
07:01que hay una necesidad de problemas de salud mental
07:04que la gente necesita orientación
07:06o necesita simplemente poder desahogarse
07:09y no está pudiendo tener acceso a una psicoterapia
07:11porque evidentemente habrá gente que recurrirá a la IA
07:15pero cuando es de mayoría de la mayoritaria
07:17me parece que lo que evidencia
07:19pues es lo mismo que lo de las ventas de autoayuda
07:21o que cada vez haya más psicólogos
07:23influencers, entre comillas, en redes
07:25Creo que todo eso lo que evidencia es
07:26gente que tiene problemas
07:28no puede acudir a un profesional
07:29porque no puede pagarlo
07:30y porque en los servicios públicos
07:32la atención psicológica
07:34es prácticamente inexistente
07:35entonces pues tira de lo que puede
07:37pues de la IA
07:38del libro de autoayuda
07:39del pod de internet
07:41¿Y cómo influye en los más jóvenes
07:43acudir a herramientas como la IA?
07:46El problema que tienen las inteligencias artificiales
07:51hay una parte
07:53yo tampoco quiero como estigmatizarlas
07:56y venir aquí y decir que la IA es el demonio
07:58yo creo que es una herramienta
07:59y como todo pues lo puedes usar bien
08:01o lo puedes usar como el culo
08:03entonces una IA
08:05en lo que te puede servir
08:06es a la hora de darte información
08:08el problema es que cuando miramos
08:10cómo tratar nuestros problemas
08:13oye pues tengo un trastorno de ansiedad
08:14o tengo una depresión
08:15o lo que sea
08:16va a haber dos problemas
08:18uno es que la IA no te cuestiona
08:20¿vale?
08:22y hay muchas veces que parte del trabajo
08:24del psicólogo
08:24es intentar cuestionarte
08:26por ejemplo imagínate una persona
08:28que habla con la IA
08:30muy obsesionada
08:31porque tiene un problema
08:32para hablar en público
08:33¿no?
08:34y a lo mejor
08:34la IA le va a dar herramientas
08:37o le va a dar consejos
08:38sobre cómo superar el miedo
08:40de hablar en público
08:40pero a lo mejor
08:42si esa persona
08:44me diera a mi consulta
08:45pues a lo mejor
08:45yo le preguntaría
08:46oye bueno pues
08:47él es introvertido
08:48la IA
08:48no hace ese tipo
08:50de cuestionamientos
08:51¿entiendes?
08:52y hay muchas veces
08:52que en la psicoterapia
08:54una parte importante
08:56es ayudar a la persona
08:57a tener pensamiento crítico
08:59respecto a la idea
09:00de sí mismo
09:01respecto a sus propias
09:02angustias
09:03y tal
09:03y luego hay otro problema
09:05que es que
09:05la IA siempre
09:07va a dar
09:08soluciones relativamente
09:10superficiales
09:11pero no va a ir
09:12a la profundidad
09:13del asunto
09:13de bueno
09:14de dónde viene tu miedo
09:15a hablar en público
09:15¿crees que se está
09:17sustituyendo
09:18la labor de los profesionales
09:20por la labor
09:21de las inteligencias?
09:23bueno
09:23creo que eso es una cosa
09:24que por desgracia
09:26va a ocurrir
09:27uno
09:28porque cada vez más
09:30hay
09:31estamos tecnificando
09:33todo
09:33¿vale?
09:34es decir
09:34por desgracia
09:35cuando tú ya vas al médico
09:36o cuando vas al psicólogo
09:38cuando vas al fisioterapeuta
09:41pues cada vez más
09:42lo que vemos
09:43son profesionales
09:45que siguen protocolos
09:46y que tienen poco tiempo
09:48pues para cosas
09:50que hacían los sanitarios
09:52hace 50 años
09:53y hoy son raras
09:54como que te cojas la mano
09:56como que puedas desahogarte
09:57como que puedas hablar tranquilo
09:59¿no?
09:59como que ya todo es muy técnico
10:01de te duele la cabeza
10:01te doy esta pastilla
10:02pero hay una parte importante
10:04en la sanidad
10:05que consiste
10:07en el vínculo
10:09en el hecho
10:09de sentirte escuchado
10:10en sentir que al profesional sanitario
10:14que tiene delante
10:15le conmueve
10:15lo que te ocurre
10:16que por desgracia
10:17lo estamos perdiendo
10:19y el problema
10:19es que como lo estamos perdiendo
10:21en las relaciones humanas
10:22eso va a llevar más a la gente
10:24a la IA
10:24porque claro
10:25si la IA
10:27lo que nunca te va a poder dar
10:28es esa empatía
10:29y esa relación humana
10:30pero si tenemos
10:31unos sanitarios
10:32cada vez más técnicos
10:33y más deshumanizados
10:35eso en cierto modo
10:37la IA
10:37sí que te lo puede dar
10:38¿no?
10:39entonces yo también creo
10:39que aquí hay que tener
10:41una visión crítica
10:43de eso
10:44de entender
10:44por qué la gente
10:45está recurriendo a la IA
10:46porque no tiene otra alternativa
10:48y también de entender
10:49que estamos haciendo mal
10:51los sanitarios
10:52para que la gente
10:53no tenga la sensación
10:55o sea
10:55tenga la sensación
10:56de que pueda
10:57reemplazarnos
10:57por una inteligencia artificial
10:59¿y cómo podría
11:01prevenirse
11:02este uso psicoterapéutico
11:04de la IA
11:04en los jóvenes
11:05y para intentar
11:06que vayan más a consulta?
11:09bueno pues yo creo
11:10que en primer lugar
11:12dando accesibilidad
11:14a la psicoterapia
11:17¿no?
11:18o sea
11:18por ejemplo
11:20yo soy profesor
11:21de psiquiatras
11:22y psicólogos
11:23en el servicio
11:23Andaluz de Salud
11:24en el Hospital Universitario
11:26Virgen de las Nieves
11:27de Granada
11:27y por desgracia
11:29pues
11:30tenemos 16 psicólogos
11:32cada 100.000 habitantes
11:33o sea
11:34la posibilidad
11:37que tenemos
11:38de atender
11:39a las personas
11:40en sus problemas
11:41de salud mental
11:42pues son muy limitadas
11:43y
11:44normalmente
11:45los recursos
11:46se suelen priorizar
11:47para los casos
11:48más graves
11:49¿no?
11:49que es lo que pasa
11:50que mucha gente
11:50que tiene cosas
11:51más leves
11:52pero que son cosas
11:53que quitan
11:53mucha calidad de vida
11:54como una depresión
11:55como un trastorno
11:56de ansiedad
11:56como tal
11:57pues muchas veces
11:58se quedan sin atención
11:59entonces sería
12:00dotar de más recursos
12:01a la sanidad pública
12:04para que haya una buena
12:05atención
12:06en la salud mental
12:06también
12:07sin estigmatizar
12:09lo privado
12:09crear formas
12:11en las que
12:12lo privado
12:13sea más accesible
12:15¿no?
12:15por ejemplo
12:16mira yo
12:16he montado una iniciativa
12:19hace poco
12:19que lo que hemos hecho
12:20es
12:21pues por ejemplo
12:21lo que lleva tiempo
12:22haciéndose
12:22en la odontología
12:23porque en la odontología
12:25o en la medicina estética
12:26tú te puedas hacer
12:27un tratamiento
12:27y pagarlo en 3 años
12:28y en cambio
12:30en psicología
12:30tienes que pagar
12:31cada vez que bajas
12:32sesión
12:32pues nosotros
12:33hemos hecho
12:34la posibilidad
12:35de que tú puedas pagar
12:36de manera financiada
12:38y pagar en plazo
12:39para que las
12:40porque es más fácil
12:41pagar 49 euros al mes
12:42que 200 ¿no?
12:44o sea
12:44y no lo digo aquí
12:45como haciendo publicidad
12:46lo digo en el sentido
12:47de que
12:47creo que hay que buscar
12:48esas fórmulas
12:49porque creo que
12:50sobre todo
12:51es un problema
12:51de accesibilidad
12:52o sea
12:52creo que decirle a la gente
12:53la IA es muy mala
12:54mientras que tú a la gente
12:56no le das una alternativa real
12:57pues la gente
12:58va a seguir tirando
12:59de lo que pueda
13:00y ahora es la IA
13:02hace dos años
13:03eran los influencers
13:04de psicoterapia
13:05y antes fueron
13:07los gurús
13:07del pensamiento positivo
13:08todo eso
13:09lo que evidencia
13:10es que la gente
13:10está jodida
13:11y la gente
13:12pues intenta
13:13encontrar una solución
13:14y creo que
13:15no hay que culpabilizar
13:16a la gente con ello
13:17sino que creo que
13:18es lo que haríamos todos
13:19¿no?
13:20y ya bueno
13:20para ir cerrando
13:22¿qué riesgos
13:24y consecuencias
13:25puede tener
13:26confiar en las inteligencias artificiales
13:28de forma que
13:28pongan delante
13:30la opinión
13:30de la inteligencia artificial
13:32a la de un profesional
13:33por ejemplo?
13:34pues es verdad
13:35que muchas personas
13:37tienen también
13:38la sensación
13:38de que la IA
13:39puede ser como aparentemente
13:41más práctica
13:42porque eso te da más
13:43como soluciones
13:44o te responde directamente
13:45a tu pregunta
13:46pero
13:47creo que lo que hay que
13:48dar a entender
13:50es que ese pragmatismo
13:51o esa inmediatez
13:53en el fondo
13:54viene de una superficialidad
13:55¿no?
13:56esto que te he contado antes
13:57de no cuestionar
13:58de mirar el árbol
14:00sin ver el bosque
14:01y sin tener la visión
14:02de conjunto
14:03y es verdad
14:03que la psicología
14:04a veces en ese sentido
14:05puede dar una sensación
14:07de que es poco inmediata
14:08o de que es poco práctica
14:09porque si lo mismo
14:10tú vienes a mi consulta
14:11pues yo tengo que dedicarme
14:13un tiempo a entender
14:13tu vida
14:14entender qué te ha pasado
14:15qué te ha ocurrido
14:16precisamente
14:17pues eso
14:18para ver el bosque
14:19y no ver solo el árbol
14:20y por la gracia
14:21eso es lo que
14:22las inteligencias artificiales
14:24no hacen
14:25porque están
14:25programadas
14:26para responder al pronter
14:28es decir
14:28para responder a la pregunta
14:30que tú le haces
14:30una IA nunca va a ampliar
14:32el foco
14:32nunca te va a cuestionar
14:34nunca va a intentar
14:35conectarlo con otro tema
14:36que muchas veces
14:38hay cosas que están
14:39relacionadas
14:39aunque no lo veamos
14:40entonces yo creo que
14:41lo que hay que entender
14:42es que la IA
14:43te puede dar algún consejo
14:44pero te va a dar
14:46un consejo
14:46muy superficial
14:47y que casi nunca irá
14:49a la causa profunda
14:51del problema
14:51y de cara al futuro
14:54¿cómo crees
14:54que van a evolucionar
14:55estas herramientas?
14:57bueno pues yo sí que creo
14:58que incluso pueda haber
15:01cosas que ayuden
15:01al optimismo
15:02por ejemplo
15:04mira
15:04un paciente
15:06me comentó una cosa
15:06muy interesante
15:07que era
15:09que después de hacerse
15:10una terapia conmigo
15:11le había contado
15:12a la IA
15:13todo su proceso
15:13terapéutico
15:14cuáles eran los temas
15:16que a él le solían costar
15:18dónde solía autoengañarse
15:19después de eso
15:20cada cierto tiempo
15:23hablaba con la IA
15:24un poco
15:24de lo que le estaba
15:25de lo que le estaba
15:26ocurriendo
15:27y la IA
15:28con esa información
15:29sí que podía
15:31cuestionarle más
15:33o sí que podía
15:33ayudarla
15:34a replantearse
15:35a las cosas
15:35¿no?
15:37entonces
15:37como que
15:38él decía
15:39que le repetía
15:39cosas
15:40que yo le había
15:40dicho en terapia
15:41¿no?
15:42entonces creo
15:43que eso
15:43que desde luego
15:44es una versión rudimentaria
15:46que él hizo
15:46pues probablemente
15:47programándolo bien
15:49pues puede ser
15:50algo útil
15:50¿no?
15:51que el psicólogo
15:52pueda programar
15:53una inteligencia artificial
15:54con lo que hemos hecho
15:55en tu caso
15:55y tú luego puedas
15:56consultar esa inteligencia
15:58pero creo que es diferente
15:59porque ahí ya
15:59hemos tenido ese elemento
16:01vincular y humano
16:02en el que
16:03bueno
16:04porque además se sabe
16:05que es lo que más cura
16:05de la terapia
16:06más incluso
16:07que la propia técnica psicológica
16:09y eso la IA
16:11nunca te va a poder dar
16:11ese componente vincular
16:13y luego también además
16:14pues a lo mejor
16:15yo sí he hecho ese trabajo
16:16de ampliar el foco
16:18de cuestionarte
16:19de ir un poquito
16:20más allá de lo evidente
16:21¿no?
16:21pero con toda esa información
16:23la IA
16:23pues probablemente
16:24sin ser un sustituto
16:25de un psicólogo
16:26pero sí que es algo
16:27con lo que puedes tener
16:28una primera impresión
16:30pero ya en algo
16:31menos genérico
16:32¿no?
16:32porque la IA
16:33se basa en la información
16:34genérica de internet
16:35y algo un poco más ad hoc
16:37de tu propia historia
16:38y tu propio caso
16:39entonces a lo mejor
16:40eres bueno
16:40programar inteligencias artificiales
16:42para ese tipo
16:43de servicios asistenciales
16:45posterapia
16:46o no sé cómo llamarlo
16:47¿y algo más
16:49que te gustara añadir?
16:51bueno yo simplemente
16:52dar un dato
16:53que me parece representativo
16:55que es que mira
16:56cuando un paciente
16:57va a consulta
16:58sabemos que el 13%
16:59del cambio
17:00lo provoca
17:01la técnica psicológica
17:03¿vale?
17:04o sea poner al paciente
17:05a meditar
17:05o ayudarle a ver
17:07las cosas
17:07de otra manera
17:08o desbloquearle
17:10emocionalmente
17:10con algo
17:11lo que sea
17:11sin embargo
17:12entre el 30%
17:14y el 40%
17:14del cambio
17:15lo provoca
17:16la relación terapéutica
17:17es decir
17:18los humanos
17:18por una cuestión
17:19biológica
17:20y darwinista
17:21estamos hechos
17:22para
17:22que cuando creamos
17:25relaciones
17:25donde hay un vínculo
17:26estrecho
17:27y nos sentimos seguros
17:28eso nos ayuda a sanar
17:30nos ayuda a aprender
17:31entonces me parece
17:32que ese dato
17:32deja muy claro
17:33el impacto limitado
17:35que siempre va a poder
17:36tener la inteligencia
17:37artificial
17:38porque nunca va a poder
17:39meter ese componente
17:40en una relación humana
17:42los jóvenes
17:43se enfrentan
17:43a cada vez
17:44más desafíos
17:45en salud mental
17:46los therapy bots
17:47ofrecen una ayuda
17:48rápida y accesible
17:50sin embargo
17:50su uso
17:51conlleva riesgos
17:52importantes
17:53carecen de criterio clínico
17:54dan respuestas erróneas
17:56y generan dependencia
17:57emocional
17:57hacia una tecnología
17:59sin capacidad real
18:00de empatía
18:01asegplos alarm
18:02¿Xo?
18:04¿Xo?
18:08¿Xo?
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