00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:08Buongiorno e ben tornati a Non Solo Roma, la puntata che chiude questa settimana insieme.
00:14Come sempre siamo in diretta sul canale 14 del Digitale Terrestre per raccontarvi la nostra capitale,
00:21ma anche il nostro territorio, specialmente di venerdì, sapete,
00:26l'ultima mezz'ora di questa trasmissione è dedicata proprio interamente alle notizie del territorio,
00:32ma partiamo come sempre dall'inizio, perché oggi questa puntata si apre parlando di un tema particolarmente delicato,
00:39quello legato alla cosiddetta procreazione assistita.
00:43Si tratta di una delle tecniche più avanzate e anche più complesse,
00:47di cui stiamo in verità sentendo sempre più parlare negli ultimi tempi nel nostro paese,
00:53e se non dimenticare dalle notizie che ci sono giunte forse ne sentiremo parlare ancora di più.
00:58Sì, perché proprio il Lazio e la Lombardia sono in testa per le richieste di accesso proprio a questa pratica,
01:06a questa tecnica, numeri alla mano negli ultimi due anni nel Lazio i bambini che sono nati grazie a questa tecnica
01:14sono praticamente raddoppiati, ma c'è anche un altro aspetto da considerare.
01:18Proprio a partire da gennaio 2025, quindi da circa tre mesi in questo nuovo anno,
01:24la PMA, ossia la procreazione medica assistita, è stata inserita nei livelli essenziali di assistenza
01:31e dunque va direttamente a carico del sistema sanitario regionale.
01:35Motivo per cui sembra che le email, ma anche i centralini delle strutture ospedaliere
01:41siano stati letteralmente presi d'assalto negli ultimi tre mesi appunto di questo 2025.
01:47Noi non ne vogliamo parlare nel contesto dei numeri, in un certo senso perché voglio dire,
01:54quelli possono un po' raggiungerli tutti, basterebbe aprire il web e informarsi,
01:59ma vogliamo cercare di fare un'analisi dal punto di vista sociologico,
02:03sì perché la nostra società sta inevitabilmente cambiando anche e soprattutto sotto questo punto di vista
02:09e ci facciamo aiutare in questa analisi dal professor Luigi Spedicato, sociologo.
02:14Buongiorno e ben ritornato a Non Solo Roma.
02:17Buongiorno, grazie per l'invito.
02:20Grazie a lei professore, un piacere.
02:23Allora io inizierei subito con la domanda diretta perché effettivamente questi numeri
02:28ci tratteggiano un quadro molto interessante sul fronte dei cambiamenti della nostra società,
02:33cioè le nuove coppie, le coppie del nuovo millennio si affidano sempre di più a questa nuova tecnica.
02:41Se la domanda è perché le domande esplodono, le domande di procreazione medicalmente assistita,
02:47come tutti i fenomeni ci sono diverse cause che interagiscono tra di loro,
02:53io identificherei tre fattori.
02:55Il primo è quello relativo all'età delle donne che ricorrono in media,
03:02naturalmente parliamo di media, a questo tipo di procreazione.
03:06Questa età è una delle più alte in Europa,
03:10in 34 anni, da quando è stata approvata la legge,
03:1634 anni si riferiscono alla media delle donne nel 2005,
03:20siamo arrivati già a 37 anni.
03:22Perché questo influenza il maggior ricorso alla PMA?
03:2637 anni come media sono sostanzialmente anni in cui si è stabilizzato un percorso di vita,
03:34probabilmente c'è una maggiore presenza di lavoro a tempo indeterminato,
03:38quello che consente di usufruire della maternità,
03:41senza rischiare di perdere il posto, perché fra l'altro altri numeri,
03:45quelli di IMSS, del Ministero del Lavoro e dei centri per l'impiego,
03:50dicono che la gravidanza è una delle prime cause, tra le donne ovviamente,
03:54di abbandono del lavoro, unito a questo anche alla carenza di servizi sul territorio,
03:59a partire dagli assidi nido.
04:01Dunque le donne hanno un quadro di vita più stabile,
04:06probabilmente c'è una relazione più stabile,
04:09sicuramente è stato affrontato anche il problema della casa,
04:13dell'abitazione per quelle giovani coppie,
04:15che quando sono giovani hanno molte difficoltà a accedere a una casa,
04:20le garanzie sul mutuo, la mancanza o il limite nell'aiuto dei genitori e così via.
04:26Quindi questo dato, che sembra un dato numerico,
04:28rinvia a dei cambiamenti profondi nella società italiana,
04:32ma ci sono due fattori che si legano e quindi determinano questo aumento.
04:37Il primo è il miglioramento delle tecniche mediche, della tecnologia medico-scientifica,
04:43per esempio parlo del problema della crioconservazione degli ovuli,
04:47perché anche quello è un dato che sta crescendo,
04:50si ricorre sempre di più a una crioconservazione
04:54che ha anche qui un elemento molto interessante.
04:57A ricorrere spesso, non abbiamo dati precisi,
05:01ma abbiamo testimonianze, racconti, storie di vita,
05:04a ricorrere alla conservazione degli ovuli.
05:06Sono giovani donne che però pensano in quella fase della loro vita,
05:10quando hanno degli ovuli particolarmente vitali
05:14e quindi con maggiori probabilità che l'impianto nell'utero possa poi avere successo,
05:19sentono però di non avere le condizioni sociali ed economiche
05:24per poter poi affrontare una gravidanza, portarla a termine e avere un bambino.
05:29Ecco, qui il dato medico si salda con il dato sociale di cui parlavamo prima.
05:35Però è proprio qui che io volevo arrivare, professore,
05:38perché effettivamente una donna che decide di ricorrere a questa tecnica,
05:43pensando che in un futuro magari potrà avere dei figli,
05:46quando magari si sentirà più stabile dal punto di vista economico,
05:49come ha giustamente sottolineato lei.
05:51Però quali sono le conseguenze di avere dei figli in età molto avanzata?
05:56Ci sono poi delle conseguenze anche sotto questo punto di vista.
05:59Noi immaginiamo, non so, un ragazzo di 20 anni che ha una madre di 60-70 anni,
06:04comincia a diventare, insomma, complicato.
06:07Questo fa parte, Elisa, di un processo generale di trasformazione
06:12del rapporto fra le generazioni.
06:15Sì, le distanze intergenerazionali crescono.
06:18Crescono le differenze, crescono le prospettive sul mondo,
06:22cioè che cos'è il mondo intorno a me, come faccio a entrare nel mondo.
06:26Si chiama socializzazione.
06:28È un percorso che da bambini ci trasforma in adolescenti
06:31e poi ci trasforma in adulti.
06:33Ma noi dobbiamo essere accompagnati da qualcosa o da qualcuno in questo percorso.
06:38Avere una grande differenza di età ha due conseguenze,
06:42tra gli altri fattori che analizzeremo oggi qui.
06:45Primo, cresce l'importanza del gruppo dei pari.
06:50Ma questo gruppo dei pari spesso non è più, come avveniva prima,
06:55un gruppo fisico, è un gruppo che si vive sui social network,
06:59con tutti i problemi che questo comporta.
07:02Quindi, anche a causa della profonda differenza di competenze digitali
07:07fra un genitore di 60 anni e un figlio anche soltanto di 15 anni.
07:12Perché poi, se l'età media è 37,
07:15avere un figlio di 15-16 anni significa essere già nei 50 anni e passa.
07:21Bene, non è un dato soltanto anagrafico,
07:24è un dato di esperienza del mondo.
07:28L'esperienza del mondo fatta in una famiglia,
07:30in cui, per esempio, come avveniva in passato, ci sono fratelli e sorelle,
07:35mentre quasi tutte le attuali famiglie sono famiglie con un solo figlio.
07:39È abbastanza raro ormai trovarne più di uno.
07:42Ecco, questo scava dei fossati di cultura e comunicazione tra le generazioni,
07:49anche quando queste generazioni vivono sotto lo stesso tetto
07:53e si chiamano genitori e figlio.
07:56Tra le altre cose, a me viene in mente anche un altro aspetto
07:59che va un po' ad allontanarsi dal tema che stiamo trattando, professore,
08:03perché le nuove generazioni di oggi stanno urlando,
08:06in tutte le maniere possibili e immaginabili, che hanno un disagio.
08:10Quindi immagino quelle successive, magari spero di no,
08:14ma potrebbero avere un disagio ancora più forte per via del cambiamento climatico,
08:18insomma di tutti i temi che noi già sappiamo.
08:20Come faranno i genitori molto più grandi di loro,
08:22che hanno magari tre generazioni di differenza, a capirli, a comprenderli?
08:27Possiamo dire che è un errore pensare che generazioni diverse
08:32si parlino attraverso lo scambio di beni materiali.
08:35Un genitore anziano ha una situazione, anziano o più avanti negli anni,
08:39il concetto di anziano è un concetto sociale e culturale,
08:42non c'è mai una data anagrafica in cui si diventa anziani.
08:46Sono persone che hanno sicuramente dei redditi da lavoro
08:50o da qualsiasi altra natura e sono più pronti a spendere,
08:54infatti sono fra l'altro il target privilegiato degli investitori pubblicitari
08:59e tentano di riempire molto spesso questo gap comunicativo,
09:05questo gap di valori e di interpretazioni del mondo
09:09con gadget prevalentemente tecnologici.
09:11Ovviamente quando sono gadget ad alta tecnologia
09:14approfondiscono ancora di più il divario nelle competenze digitali.
09:19Questo è un errore.
09:20L'adolescenza, il passaggio dall'infanzia all'adolescenza
09:24e dall'adolescenza all'età adulta sono passaggi critici,
09:27hanno bisogno di dialogo, hanno bisogno di comunicazione.
09:31Non sempre le famiglie sono preparate per questo,
09:34devo dire anziché spesso nelle nostre analisi
09:37noi troviamo famiglie spaventate da questo ruolo
09:40e questo è un grosso problema.
09:42Il silenzio che consegue allo spavento
09:45spesso viene riempito di oggetti nella vita quotidiana.
09:48È un errore.
09:49Grandissimo, grandissimo errore.
09:51Poi le volevo anche chiedere,
09:53nel considerare questi numeri,
09:55questo vero e proprio boom di richieste per accedere alla PMA,
09:59non tratteggia in qualche modo
10:02anche una perdita di relazioni sentimentali
10:05tra gli italiani secondo lei?
10:07Si può arrivare a pensare questo?
10:09Stiamo estremizzando magari?
10:11Non necessariamente.
10:13La freddezza tecnologica
10:15che accompagna l'impianto inutero di un embrione,
10:19magari crioconservato,
10:21non esclude, anzi direi,
10:23che dovrebbe essere il frutto
10:25di una intensa e proficua relazione di coppia.
10:28Non è una decisione facile.
10:30Primo perché comporta una procedura medica
10:33e la donna non può essere lasciata sola dal proprio partner.
10:37In secondo luogo è una scelta
10:39che poi impegnerà negli anni successivi
10:41anche dal punto di vista economico
10:43oltre che delle relazioni di cura e di affetto
10:46verso la bambina che nasce.
10:50Riterrei che non dobbiamo scambiare
10:52la setticità di una sala operatoria
10:55in cui si opera l'impianto
10:57con la freddezza o la setticità delle relazioni.
11:01Non escludo che questo possa accadere
11:03e conosciamo situazioni in cui sono state donne
11:06che hanno non più una relazione attiva
11:08o hanno cambiato il proprio partner,
11:10il proprio compagno a ricorrere alla PMI.
11:13Però ecco, è un investimento emotivo prima di tutto
11:16la scelta di avere un figlio.
11:18Più che emotivo lo chiamerei un investimento emozionale.
11:22Prefigura un futuro da condividere.
11:24Che cambia per sempre davvero l'esistenza di ognuno di noi.
11:28Assolutamente, assolutamente sì.
11:30Sotto tutti i punti di vista.
11:32Professore, la ringrazio di cuore.
11:33Un'analisi davvero molto interessante
11:35che ci ha fornito degli spunti di riflessione
11:37ancora più interessanti.
11:38Ci torneremo su, magari disturbandola di nuovo.
11:41Quindi grazie davvero.
11:43Grazie perché non sarà mai un disturbo
11:45parlare con voi e con il vostro pubblico.
11:47Grazie davvero, un piacere.
11:48Arrivederci professore.
