00:00RTL, au coeur de l'actu.
00:04C'est l'un des principaux titres de ce lundi, la proposition de loi contre le narcotrafic.
00:09Cette proposition de loi, elle arrive aujourd'hui en débat dans l'hémicycle de l'Assemblée Nationale
00:15après avoir été largement vidée de ses dispositions les plus sensibles.
00:19Le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau, dit espérer d'ailleurs un sursaut des députés.
00:24Bonjour Eleonore Carrois.
00:26Bonjour.
00:27Vous avez été renaissance des Français établis hors de France, avocate de profession également,
00:32donc votre avis nous intéresse doublement.
00:35Merci d'être avec nous en direct ce matin.
00:37Vous avez contribué à rejeter certaines mesures au nom de l'état de droit.
00:42Mais vous avez en face de vous des narcotrafiquants qui s'en fichent totalement de cet état de droit.
00:47Bien sûr, mais nous les députés, nous ne pouvons absolument pas nous en ficher,
00:52comme vous dites, de l'état de droit.
00:54Ce que je veux dire, c'est qu'on a proposé des améliorations au texte.
00:57Mais l'objectif de lutter contre les narcotrafiquants et surtout les plus dangereux,
01:01ce qu'on appelle les têtes de réseau, il est là.
01:03Donc moi, mon intention, c'est d'améliorer ce texte.
01:05Ce n'est évidemment pas de m'opposer à ce qu'on se donne des moyens de lutte contre ces têtes de réseau.
01:12Mais il faut faire attention à ce qu'on propose, à comment ça peut être détourné
01:15et à quoi ça peut servir en dehors de ce cadre-là.
01:18Alors quelles mesures vous contestez, par exemple ?
01:21On a beaucoup parlé de ce dossier coffre appelé le procès verbal distinct
01:25qui permet de ne pas divulguer à l'avocat de la défense certains éléments sensibles de l'enquête.
01:30Ça, vous êtes contre ?
01:32Oui, je suis contre.
01:33Parce que vous savez, dans une démocratie, lorsqu'on est dans un état de droit,
01:37il faut qu'il y ait des armes égales entre la défense et le parquet, l'accusation.
01:44Pas à tous les niveaux de l'enquête, évidemment, mais c'est déjà le cas aujourd'hui.
01:47Mais il faut que lorsque vous êtes mis en cause, lorsque vous êtes accusé,
01:50vous puissiez savoir pourquoi vous l'êtes.
01:53Et donc, c'est vrai que cela pose un certain nombre de questions.
01:55Moi, je ne suis pas contre qu'on renforce les moyens d'investigation,
01:59qu'on donne surtout beaucoup plus de moyens financiers, matériels à la justice et à la police.
02:04Mais encore une fois, si on commence à faire entrer des dispositions
02:07qui après peuvent être utilisées dans d'autres contextes,
02:09même contre d'autres concitoyens, je pense qu'il faut alerter et qu'il faut être très vigilant.
02:14Là, ça concerne uniquement les narcotrafiquants.
02:17D'ailleurs, Bruno Retailleau dit que du début à la fin,
02:20ce dossier coffre sera placé sous le contrôle des magistrats.
02:25Et il rappelle d'ailleurs que le Conseil d'État a validé cette proposition qui respecte le droit.
02:30Oui, absolument.
02:31Vous savez, le Conseil d'État a validé un certain nombre de propositions qui lui ont été soumises.
02:35Et donc, c'était déjà très bien et très positif qu'on ait interrogé le Conseil d'État.
02:39Ce qui n'est pas toujours le cas dans les dispositions.
02:41On avait déjà essayé d'introduire ces dispositions-là, ou des dispositions similaires,
02:44et ça avait été rejeté l'an dernier.
02:46Donc, c'est bien qu'on ait des évolutions.
02:48Maintenant, il y a certains aspects de cette loi qui donnent un pouvoir aux politiques,
02:53notamment aux premiers ministres, notamment aux gardes des sceaux,
02:57notamment pour le placement des individus extrêmement dangereux dans des quartiers de haute sécurité.
03:02Oui, ce sont les prisons annoncées par Gérald Darmanin.
03:05Enfin, des quartiers dans des prisons.
03:07Et donc, ça par exemple, c'est une décision qui est prise par le pouvoir politique, par l'exécutif.
03:13Moi, ça me pose question aussi.
03:15Ça, ça devrait être une décision de magistrat.
03:17Et aujourd'hui, ce qui est proposé, c'est que ça soit pour 4 ans.
03:20Ça aussi, c'est extrêmement long.
03:21Donc, le Conseil d'État, même s'il a validé ces dispositions,
03:24a demandé à ce qu'elles soient légèrement modifiées,
03:26ce qui est exactement ce que moi je fais.
03:28Encore une fois, je préciserai que c'est à titre personnel,
03:30parce que la grande majorité des députés Renaissance sont tout à fait d'accord avec ce texte.
03:34Nous ne luttons pas à armes égales, constate Bruno Retailleau.
03:37Quand il dit que la loi est faible, il faut changer la loi.
03:40Vous n'êtes pas d'accord avec ça ?
03:42Je suis d'accord avec le fait qu'il faut se donner tous les moyens,
03:45mais encore une fois, il faut rester dans un cadre.
03:47Ça peut paraître compliqué, ça peut paraître technique.
03:49On peut se dire, mais qu'est-ce qui nous embête encore, ces avocats ?
03:52Mais si on ne le fait pas, on perd les garanties essentielles dans notre état de droit.
03:57Et puis ensuite, il y a un autre sujet que j'ai avec ce texte,
04:00c'est qu'on crée un parquet national anticriminalité organisée, soit.
04:04Mais aujourd'hui, vous avez déjà des juridictions qui sont régionales,
04:07qui sont spécialisées, qui connaissent les territoires.
04:10Moi, j'ai peur qu'à force de faire quelque chose de trop parisien,
04:14vous voyez, trop désincarné, plus loin des territoires.
04:18Finalement, on enlève aussi des moyens à ces juridictions-là.
04:21Et finalement, on perd aussi en efficacité.
04:23Mais qu'est-ce qu'on fait alors ? Qu'est-ce qu'il faut faire alors ?
04:26Il faut agir sur tous les plans.
04:28Il faut renforcer les moyens, encore une fois.
04:31Nos policiers font un travail extraordinaire aujourd'hui.
04:34Nos magistrats aussi.
04:36Je pense que c'est Girs, par exemple, c'est juridiction intergénérale.
04:38Le but de ce texte, c'est d'aller justement un petit peu plus loin.
04:40Alors non, on n'a pas tout essayé, on ne peut pas dire ça.
04:43Et puis, aller un peu plus loin, on ne peut pas aller non plus dans tous les sens, n'importe comment.
04:47Et puis là, on est en train de faire une loi qui est une proposition d'origine parlementaire.
04:51Il y a eu un travail qui a été fait par deux sénateurs, un de gauche, un de droite.
04:55Et ce texte, il a été voté au Sénat.
04:57Nous, à l'Assemblée, on questionne certaines dispositions.
04:59On va avoir un débat qui commence aujourd'hui à 16h.
05:01On va arriver à un texte qui va être légèrement modifié.
05:04Moi, je pense que c'est sain dans une démocratie qu'on puisse justement discuter.
05:08C'est un texte, justement, issu d'un rapport sénatorial transpartisan, comme on dit avec l'EPS et LR.
05:15Plus de 150 auditions, des déplacements à Paris, au Havre, à Marseille.
05:19On a entendu des magistrats.
05:21Ce n'est pas un texte hors sol ?
05:23Pas du tout.
05:24Ce n'est absolument pas ce que je dis.
05:25C'est un texte qui a des dispositions, d'ailleurs, qui sont très bonnes.
05:28Mais c'est un texte qui va très loin et qui, en même temps, ne prend pas en compte tous les aspects du narcotrafic.
05:33Vous voyez, ma circonscription, c'est tous les pays d'Amérique latine et des Caraïbes.
05:36Cela fait des décennies que, pour ces pays, c'est un besoin vital.
05:40C'est le sujet.
05:41D'ailleurs, ce sont des pays producteurs.
05:42Dans certains pays comme l'Équateur, vous avez les narcotrafiquants qui sont plus forts que l'État.
05:46Et en Colombie, n'en parlons pas.
05:48Presque tous ces pays-là, ils passent du tout répressif.
05:51Eux, ils étaient vraiment militarisés.
05:53C'était l'armée qui allait lutter contre le narcotrafic.
05:55Et même comme cela, ils se sont rendus compte que cela ne marchait pas.
05:58Et que si on n'agit pas aussi sur la prévention, si on n'agit pas sur la justice restaurative,
06:02si on n'agit pas sur tous les niveaux, et surtout très localement, on n'y arrive pas.
06:07Moi, j'ai peur que ce texte ait des mesures très fortes d'annonce,
06:10mais que finalement, il ne prenne pas en compte certains aspects qui me semblent aussi importants.
06:14Et vous allez faire entendre votre voix lors de ce débat.
06:16Merci beaucoup Eléonore Carrois, députée Renaissance des Français, établie hors de France.
06:21Merci d'avoir été en direct avec nous ce matin.
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