00:00Il est 6h13 et c'est à la une, depuis plusieurs jours maintenant, la santé déclinante du
00:08pape François, toujours hospitalisé ce matin pour une double pneumonie, même si les dernières
00:13analyses montrent une légère amélioration, c'est ce que dit le Vatican.
00:17Bonjour, Loubémont de Seneville, vous êtes rédacteur en chef adjoint de la Croix et
00:23ancien correspondant au Vatican, merci d'être avec nous ce matin.
00:27Est-ce que ces nombreux communiqués, nombreux et précis d'ailleurs, de la part du Vatican,
00:32est-ce que ces communiqués préparent les esprits ?
00:35Écoutez, c'est un peu difficile à dire parce que, effectivement, si le Vatican depuis
00:41plusieurs jours se fait de plus en plus précis, notamment en évoquant une pneumonie touchant
00:47les deux poumons, et puis voilà, un tableau clinique préoccupant, complexe, voilà, avec
00:53des mots qui font état de vrais problèmes, c'est clairement les communiqués les plus
01:01graves et les plus préoccupants qu'on ait jamais vus sur une hospitalisation du pape
01:05François.
01:06Donc ce n'est pas habituel de la part du Vatican de donner autant de détails, c'est
01:08ce que vous dites.
01:09Oui, alors les stratégies diffèrent un peu, c'est-à-dire que parfois, lorsque le pape
01:13est hospitalisé, vous savez l'hospitalisation s'est arrivée plusieurs fois ces dernières
01:16années, il y a eu plusieurs stratégies, il y a eu une stratégie d'en dire le moins
01:21possible, et puis notamment parce que le pape François est un très mauvais patient,
01:25donc il ne veut pas du tout qu'on communique sur sa santé.
01:28Ah ben c'est raté pour le coup !
01:29Alors effectivement, là, ils n'ont pas pu faire autrement devant la préoccupation
01:36de la situation.
01:37Il n'est pas exclu que ce soit une manière de préparer les esprits.
01:39Moi, ce que je comprends de source romaine, et puis aussi avec l'expérience de ces
01:45nombreuses hospitalisations, c'est qu'on est vraiment dans une situation très incertaine
01:51et donc le pire peut arriver, mais le pape pourrait aussi aller mieux dans les prochaines
01:59heures.
02:00On est vraiment dans une situation complexe et incertaine.
02:03Alors, vous qui êtes informé directement de ce qui se passe au Vatican, est-ce que
02:07le Vatican est en train d'organiser la suite ? On lui souhaite évidemment un prompt rétablissement
02:12au pape François, mais j'imagine qu'on imagine le scénario le plus sombre.
02:18Alors, la suite, en fait, elle est assez codifiée au Vatican.
02:23C'est-à-dire que lorsqu'un pape meurt ou renonce à sa charge, même si ce n'est
02:27pas arrivé très souvent, mais lorsqu'un pape meurt, le cérémonial est très écrit,
02:34très prévu.
02:35On sait exactement qui fait quoi.
02:37Donc, évidemment, tout ça, au Vatican, les gens ont relu les textes, se sont remémorés
02:45les procédures.
02:46Vous savez, la dernière fois qu'un pape est mort en fonction au Vatican, c'était
02:51en 2005, donc ça remonte un peu.
02:54Mais, effectivement, je pense que chacun relit les textes et se remémore ce qu'il
02:59y a à faire.
03:00Après, les préparations concrètes d'obsèques ne se font pas maintenant, elles se feront
03:05entre la mort du pape et son enterrement, qui doit intervenir entre quatre jours et
03:09six jours après la mort.
03:11Entre quatre et six jours.
03:12Est-ce qu'il pourrait décider de renoncer à sa charge, comme l'avait fait avant
03:15lui Benoît XVI ?
03:16Écoutez, la question se posera forcément.
03:20Ce qu'il dit depuis le début de son pontificat et encore plus ces dernières années, c'est
03:24qu'il ne renoncera pas, sauf si la santé l'empêchait absolument de gouverner.
03:30Donc, on peut penser à des problèmes de mémoire, on peut penser à des difficultés
03:34pour s'exprimer.
03:35On peut penser aussi à une impossibilité de voyager, parce que vous savez, un pape,
03:40ça voyage beaucoup depuis Paul VI, depuis la fin des années 70.
03:43Voilà, ça fait partie du boulot du pape de voyager.
03:46Et donc, effectivement, la question va nécessairement se poser, même si lui, sa volonté, c'est
03:51de plutôt ne pas démissionner et de mourir en fonction, plutôt que de renoncer à sa
03:57charge.
03:58Oui, parce que cette hospitalisation, elle arrive quand même au début de ce qu'on
04:02appelle l'année jubilatoire de l'Église catholique, c'est tous les 25 ans.
04:05Il va y avoir beaucoup d'événements présidés par le pape.
04:08Donc, il faut qu'il soit en mesure de les assumer physiquement.
04:11Oui, absolument.
04:12C'est une année très dense pour le pape qui s'est ouverte en janvier.
04:16L'année, c'est ce jubilé qui a lieu tous les 25 ans pour l'Église catholique, donc
04:222025.
04:23Et effectivement, avec des millions de pèlerins du monde entier qui sont attendus, notamment
04:30quasiment tous les samedis, des rencontres prévues avec des milliers, des dizaines de
04:33milliers de pèlerins.
04:34Le pape doit prononcer des discours, rencontrer des groupes, présider des célébrations.
04:40Donc oui, c'est une année très, très dense.
04:41Donc, voilà, les plusieurs cérémonies ont été annulées, en tout cas à la présence
04:46du pape.
04:47Et donc, il n'est pas question d'alléger en tout cas cet agenda-là.
04:51Alors, il peut évidemment être absent, mais chaque absence sera extrêmement criante et
04:57extrêmement visible.
04:58L'oubaiement de Sainte-Ville, est-ce que cette souffrance montrée fait partie de la
05:02geste papale ? On se souvient du corps et du visage paralysés, de douleur, de Jean-Paul
05:08II.
05:09Est-ce que...
05:10On sait que la souffrance fait partie de la foi chrétienne.
05:12Le Christ a souffert.
05:13Mais voilà, est-ce que c'est une forme de communication ? Pour dire les choses rapidement.
05:18Alors, l'idée que le pape doit assumer sa charge jusqu'au bout, quel que soit son âge,
05:24quelles que soient ses souffrances, c'est vraiment quelque chose qui s'est installé
05:27avec Jean-Paul II, parce qu'avant, c'est quelque chose qu'on n'a pas trop montré.
05:31D'abord, il y avait moins d'images, et puis en plus, on vivait moins âgés.
05:38L'allongement de l'espérance de vie, ça vaut pour tout le monde, ça vaut aussi pour
05:42les papes.
05:43Et donc, effectivement, depuis Jean-Paul II, c'est-à-dire les années 2000-2005, pour
05:50les dernières années, on a l'idée qu'un pape, ça peut être très âgé, ça peut
05:55effectivement souffrir, être malade, etc., donc la communication vaticaine, elle a appris
06:00à gérer ça.
06:01Et donc, y compris maintenant, ça se retrouve maintenant.
06:04Voilà, la question, c'est est-ce que le pape François voudra continuer à être affaibli ?
06:09Vous savez, les années Jean-Paul II, pour le Vatican, ça a été un traumatisme, y
06:12compris pour Benoît XVI, et c'est une des raisons d'explication de sa démission à
06:16l'époque, en 2013, parce qu'on a bien vu qu'il était aussi sous la coupe d'un certain
06:20nombre de gens sur l'entourage qui, en fait, prenaient des décisions à sa place, Jean-Paul
06:24II.
06:25Merci beaucoup, Lou Bémon de Senneville, rédacteur en chef.
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