00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Bonsoir Bertrand Martineau.
00:05Bonsoir.
00:06Vous êtes économiste à l'Institut Montaigne, spécialiste des politiques de l'emploi et
00:09du dialogue social, par ailleurs ancien conseiller de Nicolas Sarkozy.
00:12C'est le chiffre du jour, plus de 11 millions de Français possèdent un plan d'épargne-retraite
00:17selon le ministère de l'Economie.
00:19Le PER est récent, il date de la loi Pacte en 2019, c'est un outil de la retraite pour
00:24capitalisation.
00:25Déjà Bertrand Martineau, expliquez-nous ce que c'est concrètement qu'un plan d'épargne-retraite
00:30Donc un plan d'épargne-retraite, qu'il soit individuel, soit collectif.
00:33S'il est individuel, c'est une formule d'épargne comme une autre, avec des incitations fiscales
00:38à l'entrée, au moment où vous vous placez.
00:40Et quand il est collectif, c'est dans le cadre d'une entreprise, et généralement votre
00:44employeur met, quand vous mettez un euro de cotisation, il met aussi de son côté un
00:49peu de cotisation, de son côté, pour vous constituer une épargne en vue de la retraite.
00:54Donc exclusivement pour la retraite, c'est-à-dire que l'épargne est bloquée.
00:56Ça veut dire qu'on remplit ce compte tous les mois, ou quand on veut finalement ?
01:01Alors c'est dans le cadre d'une convention collective fixée par l'entreprise.
01:05Donc vous êtes lié par cette convention collective, mais vous avez des versements
01:08volontaires.
01:09Si vous voulez faire du plus, vous pouvez faire du plus.
01:11Y compris quand vous avez quitté l'entreprise, vous pouvez continuer à abonder votre...
01:15C'est un véhicule d'épargne, ça n'a rien d'extraordinaire.
01:17A l'heure de la retraite, le détenteur d'un PER pourra choisir de récupérer son capital
01:21ou de bénéficier d'une rente mensuelle, c'est ça ?
01:23Oui, exactement.
01:24Vous disiez donc qu'on pouvait passer par notre employeur pour ce plan d'épargne-retraite.
01:30Une banque, c'est également possible ?
01:33Vous pouvez épargner ailleurs que dans un plan d'épargne-retraite, effectivement.
01:37Simplement, le plan d'épargne-retraite n'est pas très liquide, puisque vous pouvez le liquider
01:41quand vous partez en retraite.
01:43À la différence d'autres formules d'épargne, évidemment.
01:46Justement, ça mène cette question, c'est qui peut proposer un plan d'épargne-retraite ?
01:49Quels organismes exactement ?
01:52Et accessoirement, vous nous expliquerez pourquoi c'est un tel succès ?
01:56C'est des entreprises qui, par convention collective, désignent des fonds de gestion.
02:01Aux Etats-Unis, ou dans les pays anglo-saxons, on appelle ça des fonds de pension.
02:05Je sais que le mot est tabou en France.
02:08Vous avez maintenant un quart des salariés, à peu près, qui ont un plan d'épargne-retraite
02:13dans un cadre d'entreprise.
02:14En France, aujourd'hui ?
02:15Oui.
02:16Ça représente quand même une toute petite fraction des retraites.
02:20Ça représente à peu près 3 ou 4% de l'ensemble des pensions versées dans le pays.
02:25On est un des pays au monde où la partie publique et répartition est la plus forte.
02:29Très concrètement, on épargne tout au long de sa vie pour constituer notre propre retraite,
02:35pour avoir un petit pécule finalement, parce que ça ne va jamais couvrir tous les frais.
02:39C'est un petit pécule, mais par ailleurs, vous avez pu avoir de l'épargne,
02:42vous pouvez avoir de l'assurance-vie, vous pouvez avoir des actions, un portefeuille d'actions.
02:46Et puis vous avez quand même en France un socle de retraite de base et complémentaire
02:52qui est quand même très développé.
02:53Retraite de base et complémentaire, ça représente à peu près 75% du dernier salaire en moyenne.
03:00Donc c'est quand même des retraites très importantes en France.
03:03Le système public de retraite est l'un des plus généreux du monde.
03:06Oui.
03:07Il y a un bon âge pour souscrire un PER ?
03:11Il faut le faire relativement tôt.
03:14Au fur et à mesure que vous avancez près de la retraite, la gestion est de plus en plus prudente.
03:21Oui.
03:22Parce qu'il va falloir le liquider.
03:23Et ça tombe bien au départ en fait, c'est ça ?
03:26Oui, il vaut mieux pour bénéficier des rendements les plus importants,
03:29pour avoir une gestion un peu plus risquée.
03:31Quand vous avez un placement sur 30 ans, vous pouvez prendre beaucoup plus de risques
03:34et donc avoir des rendements plus élevés.
03:36Et quand vous dites jeune, est-ce que vous conseilleriez un jeune salarié,
03:40si sa boîte lui permet de 23 ans, 24 ans ?
03:43Je ne veux pas être alarmiste, mais compte tenu des incertitudes sur notre système public de retraite par répartition,
03:48oui, il est plutôt avisé de manière générale d'épargner pour sa retraite.
03:53Et comme là, il y a des incitations fiscales à la clé,
03:55eh bien oui, il vaut mieux le faire.
03:58Cela dit, si vous voulez acheter un appartement, vous ne pouvez pas utiliser ce véhicule-là.
04:03Donc il faut quand même bien réfléchir.
04:06Vraiment, on ne peut pas y toucher, à ce véhicule-là ?
04:10Non, non.
04:11Même en cas d'urgence, non ?
04:12En cas de décès, oui.
04:14C'est agréable !
04:16D'accord, on n'est pas trop déçus.
04:18C'est le principe de l'épargne-retraite.
04:20C'est un placement risqué ou pas ?
04:23Alors, il est d'autant moins risqué que vous approchez de l'âge de départ.
04:28C'est-à-dire que si vous avez 63 ans et que vous partez à 64,
04:30il ne vaut mieux pas avoir un placement très risqué.
04:32Vous êtes très liquide et peu risqué.
04:34Mais si vous rentrez à 20 ans, il vaut mieux avoir un placement très risqué tout en actions, bien sûr.
04:38Sur longue période, les actions battent absolument tout type de rendement.
04:42Bercy indique que les encours constitués atteignent aujourd'hui quasiment 120 milliards d'euros.
04:48J'ai envie de vous dire, ça veut dire quoi ?
04:51C'est une grosse somme ? C'est une petite somme ?
04:53Est-ce que vous pouvez nous traduisez le gourbet ?
04:55C'est tout petit.
04:56Imaginez que le rendement soit de 4% ou 5%.
05:00Ça veut dire que les pensions versées, c'est à peu près 5% de 120.
05:04Oui.
05:05C'est-à-dire 6 milliards.
05:06Oui.
05:07Les retraites publiques en France, c'est 400 milliards.
05:10Oui.
05:11Donc, c'est anecdotique ?
05:13Ça représente une toute petite fraction des pensions versées dans ce pays, oui.
05:17Aujourd'hui.
05:18Même si la tendance est très dynamique, effectivement.
05:21Parce qu'il y a une incertitude sur les retraites et que les Français aiment bien.
05:24On est un peuple d'épargnant.
05:26Une toute dernière question.
05:27Le rapport de la Cour des comptes voulu par François Bayrou,
05:30et devant faire la vérité des chiffres sur notre système de retraite,
05:33doit être présenté demain.
05:34À quoi faut-il s'attendre ?
05:36Pas grand-chose.
05:37Parce qu'en fait, les chiffres sont parfaitement connus.
05:39Donc, la question, c'est de les retraiter.
05:41C'est-à-dire de faire des additions, des soustractions,
05:43pour savoir où sont localisées les déficits.
05:46Est-ce qu'il faut les imputer plutôt à l'État, au régime général, etc.
05:50Mais les dépenses des retraites sont parfaitement connues.
05:52Et le problème qu'on a, ce n'est pas un problème de recettes,
05:54c'est un problème de dépenses.
05:55C'est-à-dire qu'on dépense 3 points de PIB de plus que l'Allemagne,
05:59ça fait 45 milliards de plus.
06:00C'est-à-dire que si on avait le même niveau de pension que les Allemands,
06:02on aurait 45 milliards de dépenses.
06:03Ce qui n'est pas le cas déjà.
06:04Pardon ?
06:05Ce qui n'est pas le cas.
06:06Non.
06:07Si on dépensait comme les retraites en Allemagne,
06:09on aurait 45 milliards de dépenses de retraite de moins.
06:12Ce qui résoudrait une bonne partie des problèmes des finances publiques en général.
06:17Merci infiniment Bertrand Martinot, économiste.
06:19Très bonne soirée à vous.
06:21Dans un instant, un homme qui nous propose tous les soirs un plan épargne-humour,
06:24un PEH.
06:25Marc-Antoine Lebres, c'est le Breaking News.
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