El Club de la Escucha | Bukele, el señor de Los sueños

Name: El Club de la Escucha | Bukele, el señor de Los sueños
Uploaded: 2025-02-12T19:34:52+00:00
Duration: 16 min 54 s
Channel: Cadena Ser
Description: <p>Hablamos con Silvia Viñas, coproductora del podcast.</p>

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hace 8 meses

Hablamos con Silvia Viñas, coproductora del podcast.

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00:00Eugenio, buenas tardes.

00:09¿Qué tal?

00:10Buenas tardes, Marta.

00:11Empecemos este Club de la Escucha hablando de los Cuartos Premios Ondas Globales del

00:15Podcast.

00:16Esta mañana se han dado a conocer los 70 nominados, ya que hay 5 finalistas por cada

00:20una de las 14 categorías.

00:22¿Qué destacas tú de esta edición?

00:24Bueno, sobre todo yo me acuerdo en este momento, ahora que han pasado unas horas, de los 1.112

00:30proyectos que no han recibido ninguna nominación, mejor dicho, 1.112 candidaturas que no han

00:36recibido ninguna nominación.

00:3756 proyectos distintos han recibido nominación, de 44 productoras o plataformas han recibido

00:46nominación, pero en ese aumento desde la primera edición de los Premios Ondas Globales

00:51del Podcast de un 30% respecto a la participación, lo cierto es que un montón de candidaturas

00:56se quedan sin premio y hay un jurado internacional que siempre desvelamos el mismo día del fallo,

01:02que será el próximo 12 de marzo, siempre desvelamos ese mismo día, de hecho se pueden

01:08ver en la web de los Premios Ondas cuáles han sido los jurados de cada año, pues el

01:13jurado de este año internacional ha escogido a estos 56 proyectos, como tú decías, los

01:1870 nominados, alguno tiene más de una nominación, y hay de todo, hay muchos proyectos nuevos

01:26que son recientes del año pasado, de este, es cierto que ha habido una caída de la producción

01:32muy grande en Latinoamérica a partir de la retirada de producción de las grandes plataformas

01:38en los últimos dos años, y estos son los primeros Ondas del Podcast en los cuales se

01:43deja notar esta caída de la producción por parte de las grandes plataformas, ha habido

01:48menos candidaturas por parte de Latinoamérica este año, un poco movido por todo lo que

01:52arrastraba esto, y aun así, en cuanto al resultado de nominados, pues está más o

01:57menos bastante equilibrado entre España y Latinoamérica. Y aun así candidaturas de

02:0116 países. De 16 países ha habido, y al final en estos nominados, 10 países, que

02:06no está mal, de los 16, 10 países, entre los que hay proyectos de Paraguay, de Uruguay,

02:12de Argentina, de Chile, de Colombia, bastantes, de México, bastantes, de España, muchísimos,

02:17de Estados Unidos, de Reino Unido, de Italia, pues 10 países tienen alguna nominación.

02:21Qué bien, qué bien. En el Club de la Escucha vamos a seguir recomendando buenos podcasts,

02:26como siempre, y hoy nos vamos a centrar en uno en Centroamérica, se llama Bukele, el

02:33Señor de los Sueños, es de Radioambulante. Nayib Bukele ganó las elecciones en 2019

02:39en El Salvador, desde el primer momento atrajo la atención del mundo por su forma de gobernar,

02:47en Twitter, de vestir, por el presidente Millenial, por su uso de las redes sociales, aquella

02:52foto que se hizo en la Asamblea General, selfie, ¿te acuerdas? En Latinoamérica hay una ola

02:58de políticos y de funcionarios que presumen de querer tener un Bukele en su país.

03:06Puede decir que es un dictador cool, pero es un dictador bueno.

03:10Él ya tenía manera de político desde muy chico y siempre tuvo ambiciones muy grandes.

03:16Un publicista de 37 años que no usa corbatas se convirtió en el presidente más joven

03:21de la historia reciente de El Salvador. En todo el continente hay funcionarios y candidatos

03:28que hablan de copiar a Bukele, es el modelo más exitoso de una corriente política que

03:33está cambiando las reglas del juego de la democracia.

03:36Le prometí en la campaña que si había que marchar a la Asamblea Legislativa íbamos

03:42a marchar a la Asamblea Legislativa.

03:44El mismo presidente de forma inconstitucional estaba haciendo un llamado a la insurrección.

03:50Y ahí está el Palacio Legislativo que vamos a entrar en un momento.

03:54Él se convirtió en el héroe que iba a vengar a los ciudadanos de esos malos políticos

03:59que no le habían resuelto sus problemas.

04:02Silvia Viñas, buenas tardes.

04:04Hola, buenas tardes.

04:06Silvia es la coproductora del podcast. Esta es la primera serie documental que ha realizado

04:11Radioambulante. Son casi siete horas de audio en la que hacéis un repaso profundo y un

04:17trabajo de investigación y de campo con muchos recursos.

04:20Y en el podcast contáis que fue difícil encontrar a personas que quisieran participar

04:26y hablar de Bukele. Gente muy cercana a él, ¿no? Que ha sido complicado que participen.

04:33Sí, totalmente. Y eso fue una de las primeras cosas que nos advirtieron nuestros colegas

04:38salvadoreños a los que acudimos. Apenas surgió la idea de hacer esta serie. Yo me acuerdo

04:45que hice en un Excel una lista de personas que era como mi sueño entrevistar, que eran

04:50cercanas a Bukele. Y lo primero que me dijeron era, esto va a ser muy complicado, que acepten

04:56hablar contigo porque no aceptan hablar con nadie, básicamente. El círculo es muy cerrado,

05:02está muy controlada la información que sale. Entonces, por eso decidimos trabajar

05:08con Gabriel Labrador, que es un periodista político salvadoreño, que tiene acceso

05:14y que ya había estado tratando de entender un poco cómo surge Bukele como una figura

05:22política que ahora están tratando de imitar en toda Latinoamérica.

05:28Antes de ser realmente conocido, Bukele dio una charla en la universidad. Allí hizo una

05:32enmienda a la totalidad. El problema no era la corrupción, la violencia, la pobreza o

05:37la educación. El problema era todo. Y a las claras anunció que él quería ser un líder

05:43populista.

05:44La gente es pobre porque es perezosa. Eso yo lo he escuchado. Otro paradigma.

05:51Las empresas generan empleo.

05:53Ya he escuchado esto, el despilfarro. Dicen, es que nuestro gobierno despilfarra el dinero.

06:00Todo lo que dice es un poco arbitrario, pero suena convincente. Lo expone de tal manera

06:04que parece evidente, despojado de ideología, puro sentido común. Es como una charlated.

06:11Hasta que llega el último ejemplo.

06:13Y este es mi favorito. Populismo. ¿Ya han oído esa palabra? Se oye feo. La gente escucha

06:18populismo y dice, populismo. ¿Alguien quiere un presidente populista?

06:22Los estudiantes no dicen nada.

06:24¿Nadie?

06:25Bukele levanta la mano, sonríe y les pregunta de nuevo.

06:29¿Nadie? Bueno, yo sí. Yo les quiero pedir, después, cuando salgan de aquí, que agarren

06:37un diccionario y que busquen la definición de la palabra populismo.

06:41Les dice que él, cuando iba camino a la charla, se fijó en un diccionario, en la luz, y les

06:46lee la definición desde una diapositiva de PowerPoint.

06:49Populismo. Doctrina política que pretende defender los intereses y aspiraciones del

06:54pueblo. Eso es malo aquí en El Salvador. Defender los intereses y las aspiraciones

07:02del pueblo es malo en El Salvador. Y yo vine a la Universidad de El Salvador, les pregunté

07:08si alguien quería un presidente populista y nadie levantó la mano.

07:12Supongo que ante un presidente populista, vuestra investigación no fue muy bien recibida,

07:18no fue bienvenida.

07:19Bueno, no nos ha llegado nada muy directo de Bukele o de su gente. Creo que para nosotros

07:31lo más importante era cómo lo iban a recibir los oyentes. Y la verdad es que, bueno, esto

07:36salió hace un año, previo a las elecciones, donde él ganó la reelección, aunque por

07:43la Constitución no debería haberse lanzado a la reelección, pero lo logró hacer. Hicimos

07:50algunos clubes de escucha, pero con oyentes. Y me acuerdo algunas oyentes salvadoreñas

08:00que habían dicho que este podcast les había enseñado sobre Bukele, cosas que ellas no

08:09sabían siendo salvadoreñas y les había como mostrado un poco este camino hacia el

08:15autoritarismo. Bukele es un muy buen comunicador. Él empezó como publicista, entonces es muy

08:23hábil en comunicar y en mostrar lo positivo y en controlar la narrativa. Y es lo que ha

08:32logrado y es lo que lo ha hecho tan popular en parte, ¿no?

08:37Silvia, aquí Eugenio. ¿Qué tal? Encantado de saludarte. Ya decimos, Marta, de antemano

08:42que los dos viñas, pero que sabemos, ya tenemos comprobado que no somos familia. Hoy que han

08:49sido las nominaciones a los Cuartos Premios Ondas Globales del podcast, por ahí en distintas

08:53categorías está Meloni, un marqués lagomera que va sobre el padre de Giorgia Meloni y

08:58al fin y al cabo se aproxima a la figura de la presidenta de Italia. Por otro lado también

09:06está sin control la serie sobre Javier Milei. Y aquí estamos hablando de este podcast

09:11impresionante de Radio Ambulante Studio, su primera serie. Ahora lleváis más de una

09:16bukele. Yo tengo la sensación, Silvia, de que el formato narrativo de podcast, precisamente

09:23para explicar a estas figuras, que es difícil de alguna manera comprender más allá del

09:31tuito del titular, se presta muy bien. Tú como profesional de esto y tan acostumbrada

09:36como estás a hacer episodios autoconclusivos la mayor parte de las veces, no sé si has

09:40agradecido en este caso tener más tiempo, también tantas horas, para poder explicar

09:46a bukele tan bien como lo hace este podcast. Totalmente. Y de hecho es algo que, bueno,

09:52nosotros no inventamos. La serie, bueno, el podcast que yo tenía en mente cuando pensamos

10:02en crear esta serie fue, en inglés se llama Slow Burn, es fantástico y ellos las primeras

10:09temporadas fueron sobre Nixon y sobre Bill Clinton y son eso, es una serie en que cuentan

10:17momentos específicos de su presidencia, momentos importantes, pero ahí es como te das cuenta

10:24de esto que tú dices, de que el podcast, este formato, te deja profundizar de una forma

10:32que un texto quizás sí te dejaría, pero sería un libro. Y en el podcast creo que

10:41es una manera, no sé, quizás más amena de consumirlo, de poder escuchar esas voces,

10:49de poder escuchar mucho de bukele es como él habla y él, aunque no hablo con nosotros,

10:54hay muchísimo archivo de él, de sus discursos, escuchar los bitcoiners defendiendo el modelo

11:04de bitcoin en El Salvador, es muy diferente que leerlo. Es una fuente importante. Horas y horas,

11:13horas y horas que vimos de él. Es que fíjate que podemos, bueno, bukele en estos años ha dado

11:20muchos titulares, uno lo comentabas ahora, introducir el bitcoin en uno de los países

11:27más pobres de Latinoamérica, el desmantelamiento del estado de derecho, la reelección inconstitucional,

11:34y la violencia de las maras, que se ha reducido durante su mandato. Él declaró un estado de

11:40excepción durante la pandemia y lo empezó a prorrogar, a prorrogar, y sigue vigente con

11:51todo lo que esto implica. Desde que fue decretado en marzo de 2022, el régimen de excepción se ha

11:59convertido en una forma de gobierno en El Salvador. Ya ha sido renovado 22 meses, acumula

12:05miles de denuncias de detenciones arbitrarias, abusos y tortura. Y posiblemente sea la medida

12:11más aplaudida del presidente Nayib Bukele, la que terminó de convertirlo en uno de los políticos

12:17más populares de América. También fue una excusa perfecta para que el gobierno, que nunca había

12:22sido muy amigo de la transparencia, blindara el acceso a información clave como las compras

12:28del estado o las estadísticas detalladas de homicidios y desapariciones. Puso al país en

12:34situación de guerra y lo dejó a ciegas, obligado a creer. Mientras conversamos, el número de

12:42personas capturadas bajo el régimen de excepción ha superado ya las 75 mil personas. El régimen de

12:50excepción también se ha caracterizado por ser una medida de absoluta opacidad. Todos los juicios

12:58a los que han sido sometidas las personas capturadas bajo el régimen de excepción han

13:02sido declarados con reserva absoluta. Nadie puede hablar de lo que ocurre adentro de esas salas y la

13:08prensa ni nadie más puede atestiguar esos juicios. No tenemos, por ejemplo, tampoco información sobre

13:17cuántas personas de qué pandilla han sido capturados, ni tenemos datos desagregados sobre

13:22el territorio, sobre la edad, sobre el género, es decir, no sabemos ni siquiera a la hora de

13:28judicializar estos casos de qué han acusado a esa gente. Estamos escuchando al periodista del

13:36Faro, Carlos Martínez, ¿verdad? Yo no sé si tú Silvia has llegado a alguna conclusión sobre...

13:44Este corte resume muy bien todo lo que está creando en el país este presidente, que al

13:53principio muchos mirábamos con curiosidad, por sus formas irreverentes y diferentes,

14:01su perfil mucho más joven y desenfadado, pero claro, ahora ya tenemos muchas evidencias de

14:11lo que ha hecho y lo que quiere hacer en El Salvador. Entonces, no sé si tú tienes alguna

14:17explicación a por qué hay gente dentro del país que todavía le veneran y por qué hay tantos

14:27políticos en Latinoamérica y no solo, que le aplauden también. Claro, bueno, de hecho esas

14:34cifras que menciona el clip ya todas han subido. Ahora son 35 veces que han renovado el estado de

14:41excepción y ya son más de 80 mil personas que han detenido. Sin ninguna garantía. Sí, muchas no

14:49pasan por un juicio o hacen juicios masivos, lo que contaba Carlos. La cosa es que la realidad

14:56es que la vida de las personas, el día a día de las personas en El Salvador ha cambiado. Pueden

15:03ir a sitios donde antes no podían ir porque estaban las pandillas o la pandilla rival del

15:09barrio donde ellos viven. Hay una seguridad que se siente cuando estás en El Salvador y que la gente,

15:17algunos toda su vida no habían sentido, si son muy jóvenes. Entonces eso es cierto,

15:26eso es una realidad y de hecho nosotros en El Hilo, que es el otro podcast que hacemos en

15:30Radio Ambulante Estudios, tenemos un episodio que es justo eso, las dos caras del modelo de

15:34Bukele. Entonces eso lo ha hecho muy popular y uno entiende porque era el gran problema del país,

15:42era la seguridad y ya no lo es. ¿Y por qué lo quieren imitar otros? Bueno, porque hay que ver

15:50lo popular que sigue siendo, porque ha logrado eso. Pero la cosa es que hemos visto ya otros

15:57políticos que han tratado de imitar este modelo, en Ecuador específicamente en Oboa, y no ha

16:03resultado porque no es lo mismo. Cada país tiene sus dinámicas y aquí no podemos dejar de hablar

16:11de que no es solo por el estado de excepción y porque está metiendo a mucha gente a la cárcel.

16:17Hay pruebas, Estados Unidos lo sabe, de que el gobierno de Bukele ha negociado con las pandillas

16:24como lo han hecho otros gobiernos antes de él. Es interesantísimo y por eso recomendamos mucho

16:31escuchar este podcast, Bukele, el señor de los sueños, para entender esa realidad de ese pequeño

16:37país de Centroamérica pero que tiene tantas implicaciones en Latinoamérica, también en Estados

16:42Unidos. Muchísimas gracias Silvia por asomarte a la ventana. Gracias a ustedes. Para no perderte

16:48ningún episodio síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma

16:53de audio favorita.

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