- hace 4 días
En este nuevo episodio de 'Claro que se puede' Cristina Monge ha estado en el Mar Menor, en Murcia. Un territorio frágil, que en los últimos años ha sufrido varias crisis ecológicas que han puesto en peligro su supervivencia. Monge ha charlado con representantes de la administración, de la sociedad civil, agricultores, científicos y trabajadores para descubrir iniciativas pioneras que contribuyen a la conservación agrícola y recuperación de una de las lagunas saladas más grandes de Europa.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30Claro que se puede
00:34Un podcast sobre transición verde y medio ambiente
00:40en el que intentamos responder a la gran pregunta
00:42¿Qué estamos haciendo para atajar la crisis climática?
00:55Presentado por Cristina Monge
00:56Pues por eso nos hemos venido al Mar Menor
00:58Un territorio con un montón de amenazas
01:02un territorio sensible
01:04un territorio que busca incrementar la resiliencia
01:06sobre todo después de aquellos episodios
01:09que vivió allá por el año 2020
01:11cuando todos recordamos
01:13las fotografías de los peces
01:15intentando buscar oxígeno en la laguna del Mar Menor
01:18y que nos ponía los pelos de punta
01:21A raíz de ese momento se inició un proceso
01:23en el que se fueron poniendo en marcha iniciativas
01:26que de alguna forma estaban buscando incrementar esa resiliencia en el Mar Menor
01:30Algunas de esas iniciativas tienen muchísimo que ver con el modelo agrícola
01:34con cómo se produce, cómo se cultiva la zona del Mar Menor
01:38para intentar y conseguir cada vez más
01:41que sea un modelo agrícola respetuoso con el territorio
01:44que ayude a regenerarlo de forma que tenga asegurada su supervivencia
01:48y en esto ha sido fundamental la labor de los agricultores
01:52y por eso nos hemos venido hasta aquí
01:53para hablar con ellos
01:55para hablar con técnicos, con investigadores
01:59y con quienes están día a día trabajando en el campo
02:04Aquí tenemos a Félix Garre
02:06agricultor del Mar Menor
02:09de hace muchísimos años
02:10un miembro muy activo de COAG
02:13que viene trabajando justamente la implementación
02:16de un modelo agrícola mucho más sostenible
02:19¿Qué nos puedes contar acerca de cómo está cambiando
02:22la forma de producir y la forma de cultivar
02:24en estos momentos en la zona del Mar Menor?
02:27Bueno, pues lo que yo he vivido
02:29porque ya cuento con 56 años
02:32y he visto a mis padres ejercer aquí
02:35la profesión de agricultor
02:36y ahora hasta donde hemos llegado
02:39el cambio ha sido, vamos, extremado
02:43nada tiene que ver con lo que había antes
02:46porque yo conocí la agricultura de secano en esta zona
02:48he vivido la llegada del trasvase
02:51y la reconversión que hizo el trasvase en estas tierras
02:55ahora mismo lo que estamos haciendo
02:57es una agricultura de precisión
03:00¿Qué quiere decir es una agricultura de precisión?
03:02Pues una agricultura de precisión
03:03quiere decir que todo lo que aplicamos a un cultivo
03:08todo lo que le damos a la tierra
03:09desde el agua hasta los nutrientes
03:11va milimetrado
03:12o sea, va en su justa medida
03:14para poder producir
03:15no contaminar lo mínimo posible
03:18y sacar un rendimiento adecuado
03:21entonces lo que se está haciendo ahora
03:22con el programa Ferteco
03:24es poner en valor
03:25todo el buen hacer del agricultor
03:28pero testarlo con todas las sondas
03:32vamos, con Emilio
03:34que es el que representa al CEBAS
03:35pues tenemos un campo de ensayo aquí
03:37y esto está, vamos, no cabe un cable más en el campo
03:40y lo que se pretende hacer
03:42es pues testificar
03:44que lo que hace el agricultor
03:46con las técnicas que tenemos que aplicar
03:50pues no se va a lisiviar
03:51no se va a estar contaminando
03:54en las capas bajas
03:57de donde no está la raíz trabajando
03:59y testificar
04:01pues el buen hacer del agricultor
04:03es decir, cada gota de agua
04:05cada producto
04:06cada elemento que se aplica al cultivo
04:09se está testando
04:10de alguna forma los efectos que hacen
04:12y se están midiendo sus impactos
04:14pues se está testando
04:15hasta la manera
04:17de lo que nosotros creemos que es lo correcto
04:19y retorcer aún más
04:20haciendo pruebas
04:23en sectores distintos
04:25reduciendo aún más el agua
04:27reduciendo aún más los nutrientes
04:29hasta ver dónde
04:31aguanta el cultivo
04:34hasta dónde es mínimamente rentable
04:36contaminando lo mínimo posible
04:38no nos olvidemos que cualquier acción
04:41de las personas
04:42incidimos en el medio ambiente
04:44todo va a contaminar
04:47porque
04:47desde que salimos de casa
04:49pues empezamos a usar un coche
04:51o encendemos
04:52un interruptor de luz
04:54y al final todo eso genera
04:56un impacto en el medio ambiente
04:57la agricultura
04:58tiene su impacto
05:00lo que nosotros pretendemos
05:02es reducirlo
05:03al mínimo posible
05:04para poder desarrollar
05:06seguir desarrollando
05:07nuestra actividad
05:07y seguir
05:08proveyendo de alimentos
05:10a las personas
05:11que al final
05:12lo más importante
05:13de lo que hace un agricultor
05:15para eso es importantísimo
05:16la colaboración
05:17con el mundo científico
05:18con los que están estudiando
05:19cada día
05:20cómo evoluciona
05:21miraba
05:23miraba ahora
05:24mientras hablaba
05:25a Emilio Nicolás
05:26él es investigador
05:27del departamento
05:28de riego
05:29del CEBAS
05:30del CSIC
05:30del Centro Superior
05:31de Investigaciones Científicas
05:32e integrante también
05:34de uno de los proyectos
05:35que está financiando
05:37en estos momentos
05:38el plan de medidas
05:40para el mar menor
05:41Emilio
05:43tú sobre todo
05:43has trabajado mucho
05:44en lo que tiene que ver
05:45con la reducción de nitratos
05:46que es uno de los elementos
05:47claves
05:48de la contaminación
05:49de la laguna
05:50¿qué es lo que estáis haciendo
05:51aquí para reducir
05:52esos nitratos?
05:53Bueno
05:53aprovechando lo que nos acabas
05:54de comentar
05:55primero agradecer
05:56al MITECO
05:57al Ministerio de Investigación Ecológica
05:58que ha financiado
05:59un proyecto
05:59muy muy relevante
06:00a través de la Fundación
06:01Biodiversidad
06:02y una de nuestras líneas
06:03principales
06:04es el tema
06:04del fertiriego
06:05de precisión
06:06el fertiriego de precisión
06:07de cara a
06:09pues lograr
06:10la conservación
06:11la preservación
06:12de los recursos naturales
06:13y lograr esa
06:13agricultura sostenible
06:15que todos buscamos
06:16es una de nuestras
06:17principales
06:17líneas de investigación
06:19y bueno
06:20pues presentamos
06:21en esta convocatoria
06:23impulsada por la COAG
06:24y efectivamente
06:26lo que hacemos
06:26es un proyecto
06:27que consta
06:28de 25 acciones
06:29las primeras 20
06:31abordan todo
06:31lo que tiene que ver
06:32con los cultivos
06:33hortícolas leñosos
06:33principales
06:34de la cuenca
06:35vertiente del mar menos
06:35y abordamos
06:37una serie de técnicas
06:38pioneras
06:39pues para evaluar
06:41que no estamos
06:41contaminando
06:42es decir
06:42hay una acción
06:43muy importante
06:43que es toda la
06:44sensorialización
06:44con sensores de humedad
06:46en el suelo
06:46para controlar
06:47que no hay
06:48lisiviado
06:49a partir de 90 centímetros
06:50de profundidad nunca
06:51¿qué es eso
06:51del lisiviado?
06:52lisiviado es simplemente
06:54pues que cuando tú
06:54haces aportes de agua
06:55con fertilizantes
06:56el fertiriego
06:57no concebimos
06:58el agua
06:59sin aplicar los nutrientes
07:00que requiere el cultivo
07:01¿no?
07:01por eso habláis
07:02de fertirriego
07:03en vez de riego
07:04exactamente
07:04es indisoluble
07:07no lo puedes separar
07:08luego podemos ya
07:09ir al detalle
07:10de que si hay que hacer
07:10riego de recuperación
07:11simplemente con agua
07:12o con aportes
07:13de calcio nocturno
07:14pero bueno
07:14eso nos lo dejamos aparte
07:16pero si en principio
07:17como no se concibe
07:18una cosa sin la otra
07:18cuando hacemos
07:19una agricultura
07:20digamos
07:20para buscar
07:21máximos productivos
07:22una agricultura intensiva
07:23pero siempre
07:23integrada en el medio ambiente
07:25que sea sostenible
07:25pues con estos sensores
07:27de humedad del suelo
07:27lo que controlamos
07:28es el perfil de humedad
07:29a 30, 60 y 90 centímetros
07:31de profundidad
07:31y lo que vemos
07:32que cuando si hubiera
07:33en una aplicación
07:34un episodio de riego
07:35hubiera un alcance
07:36de humedad
07:37a 90 centímetros
07:38evidentemente
07:39se dispararía la alarma
07:40de que no podemos
07:40seguir regando
07:41pues eso es lo que hacemos
07:43con los sensores de humedad
07:44por otro lado
07:45usamos técnicas
07:46un poco más complejas
07:48a lo mejor
07:48para la audiencia
07:49que son discriminación isotópica
07:50isotopos estables
07:51que son
07:51cada elemento
07:52tiene una serie
07:53de isotopos
07:54de manera
07:54natural
07:56el nitrógeno
07:57tiene
07:57el 14 y el 15
07:59bueno pues el isotopo
08:00con esas medidas
08:01somos capaces
08:02de garantizar
08:03que efectivamente
08:04cuando no tenemos
08:05lisiviado
08:06y no disparamos
08:07el incremento
08:07de esa discriminación
08:08isotópica
08:09garantizamos
08:09que 100%
08:10nuestro sistema agrario
08:12sea eficiente
08:12desde el punto de vista
08:13tanto del aporte
08:15de agua
08:15como del aporte
08:15de nutrientes
08:16entre principalmente
08:17el nitrógeno
08:18que es el que nos interesa
08:19y el que puede llegar
08:20potencialmente
08:21al acuífero
08:22porque puede llegar
08:23potencialmente
08:23al acuífero
08:24porque el nitrato
08:24tiene carga negativa
08:25y no se adhiere
08:28al complejo
08:28arcillo único
08:29que también
08:29tiene carga negativa
08:30¿qué porcentaje
08:31de nitrato
08:31sois capaces
08:32de eliminar
08:32ahora mismo
08:33mediante estas técnicas?
08:34hemos conseguido
08:35con los tratamientos
08:36orgánicos
08:36que aquí Félix
08:37lo puede
08:38especialmente
08:38en su finca
08:39que hemos tenido
08:40cuatro tratamientos
08:40en orgánico
08:41que tenemos
08:41cuatro sectores
08:42de una hectárea
08:42cada uno
08:43hemos logrado bajar
08:45hasta 14
08:4615 unidades
08:47de fertilizantes
08:48de nitrógeno
08:48frente a las
08:49más de 100
08:49que se necesitan
08:50que habitualmente
08:50se están aplicando
08:51o sea un 15%
08:52más de un 50%
08:54más de un 50%
08:56de la fertilizante
08:56de nitrógeno
08:57sin afectar
08:57para nada
08:58a la producción
08:59de hecho
09:00por ejemplo
09:00en brócoli
09:02todos los tratamientos
09:02fueron orgánicos
09:03y fuimos capaces
09:04porque Félix
09:05tiene una parte de arriba
09:06que es más
09:06un suelo de textura
09:07más pobre
09:07más ligera
09:08arenosa
09:09pues ahí hemos reducido
09:10evidentemente
09:12en un suelo de textura
09:13ligera
09:13es como
09:15imaginaros
09:16la arena de la playa
09:16tú aplicas agua
09:18y rápidamente
09:19se va
09:19en profundidad
09:20entonces lo que hemos
09:21conseguido con los sensores
09:22es cambiar
09:24la frecuencia de riego
09:24que viene haciendo
09:25el agricultor
09:25entonces
09:26hacemos mucha más frecuencia
09:28con dosis muy bajas
09:29y hemos conseguido
09:30ajustar la dosis exacta
09:32de riego
09:32diferente a los otros
09:34tres sectores
09:34que son franco arcillosos
09:35que tienen más capacidad
09:36retentiva
09:36y más nutrientes
09:37y el cambio ha sido
09:39hemos conseguido
09:40la misma producción
09:41creo con distinto
09:42orden de magnitud
09:43tanto de aplicación
09:44de agua
09:44como de fertilizante
09:45y Félix
09:46cuando se aplican
09:47este tipo de técnicas
09:48en el día a día
09:49en el campo
09:49implica un cambio
09:52muy importante
09:52de trabajo
09:53a la hora de cultivar
09:55etcétera
09:55o son técnicas
09:56que se pueden aplicar
09:57de forma más natural
09:59bueno
10:00nosotros estábamos
10:01aplicando ya
10:03el
10:04no gastar
10:05mucha agua
10:06ni gastar
10:06demasiado abono
10:07por naturaleza
10:10o sea
10:10una cosa
10:11que nosotros
10:11nos cuesta un dinero
10:13y no queremos
10:14derrocharla
10:15pero lo que sí
10:16hemos aprendido
10:16es con las nuevas técnicas
10:18con los nuevos instrumentos
10:19que nos ha proporcionado
10:21el ensayo
10:23es
10:24a monotorizar
10:25los campos
10:27y entonces
10:27en tiempo real
10:28a saber
10:29cuándo se necesita agua
10:30cuando no
10:30y
10:32y a ajustar ese agua
10:33a administrar ese agua
10:35exactamente
10:36cuando la pide
10:37la planta
10:38no cuando nosotros
10:39vemos la planta
10:40que nosotros
10:40a ojos de buen cubero
10:42hemos trabajado
10:42toda la vida
10:43y no nos evoca poco
10:44pero ahora
10:45con estos instrumentos
10:46no nos evocamos nada
10:47o sea
10:48es como cuando
10:49un paciente
10:49entra
10:50en un hospital
10:52y le ponen un suero
10:53y le están administrando
10:54exactamente
10:54lo que necesita
10:55pero aquí
10:56se lo administramos
10:56de manera natural
10:57pero
10:58con la técnica
11:00de que nos da
11:01la información
11:01en tiempo real
11:02y entonces
11:03eso nos facilita
11:04muchísimo el trabajo
11:05y nos reduce
11:05los costos
11:06pues tanto en agua
11:07como en fertilización
11:08hasta más de un 50%
11:10como ha dicho Emilio
11:11es que los fertilizantes
11:12que utilizamos
11:13o sea son
11:13fomentan la economía circular
11:15que es muy importante
11:16y lo aprovecha
11:17la planta
11:18digamos mucho más
11:18que los otros fertilizantes
11:19convencionales
11:21que utilizaba
11:21¿por qué tienen de especial?
11:22porque tienen de especial
11:23por un lado
11:24que son de origen vegetal
11:27y con la extracción
11:28en frío
11:28que hacemos
11:29hacemos que la estructura
11:31de esos fertilizantes
11:33no se modifiquen
11:33y al aplicarlo
11:35lo que hacemos es
11:35mejorar la huella hídrica
11:37es decir
11:37aprovechar todo el agua
11:38que ya lleva en origen
11:39y luego
11:40pues tener una repercusión
11:42de que al aplicar
11:44digamos
11:44los componentes
11:45que están en el suelo
11:45en forma de aminoácidos
11:46en forma
11:47que no son disiviables
11:48pues estamos mejorando
11:50luego el comportamiento
11:51del cultivo
11:51con lo cual
11:52baja unidad de nitrógeno
11:54porque es que claro
11:55algún agrónomo
11:56que nos esté escuchando
11:56dice
11:56¿cómo con 15 unidades de nitrógeno
11:58podemos sacar un cultivo
11:59por esta área?
12:00se echa la mano a la cabeza
12:01y yo dentro
12:02de lo que cabe
12:02antes de meterme
12:03el proyecto
12:04también me la echaba
12:05digo
12:05así es imposible
12:06bajar tanto
12:06pero sí
12:08estamos teniendo ya
12:09dos ciclos
12:10de melón y brócoli
12:10que son las alternativas
12:11más
12:12digamos
12:13más realizadas
12:14en el campo de Cartagena
12:15de aire libre
12:15en cultivo hortícola
12:16y estamos viendo
12:17resultados espectaculares
12:18o sea que claro
12:19que se puede
12:19claro que se puede
12:20sí sí
12:21que se puede
12:51si quieres bajar abajo a donde tú quieras
12:53ahí está el cabezal, ¿vale?
12:55si bajamos al cabezal
12:56como tú quieras, si tú esto lo tienes lleno de sectores
12:59mira, esto es un sector
13:01meteorológico y ahí tenéis
13:03en el terreno, cada sector
13:05está con sus sondas de humedad, ¿vale?
13:07el suelo, que son aquellos postes que veis
13:09entonces, pues bueno
13:11con eso tenemos el control
13:14que tenemos instalado a 30 centímetros
13:15y a 90 para que jamás llegue el agua
13:18de riego con los subfertilizantes
13:19jamás llegue a 90 centímetros
13:21con lo cual potencialmente estaríamos
13:23provocando una llegada
13:26a lo mejor a las masas de agua subterránea
13:27de los aportes de nutrientes que hagamos
13:30y bueno, como veis ahí
13:32veis un sector, hay otro
13:33son tres repeticiones siempre por cada sector
13:36ponemos tres repeticiones con sondas de humedad
13:37de manera que no por un punto
13:39digamos que está bien, sino que tengamos
13:42representatividad en la instalación
13:44de los sensores de humedad del suelo
13:45para que los datos sean evidentemente
13:47de tres repeticiones distintas
13:49no sé, ese es un aspecto que
13:51en investigación lo tenemos que tener claro
13:53si logramos
13:55no por tener un punto que no hemos llegado
13:57a lo mejor tenemos una zona en la finca
13:58que sí está llegando
13:59lo muy importante es hacer corrección
14:01en el sistema de riego
14:02en la dosis de riego a aplicar
14:05esto lo estamos viendo en un campo de brócoli
14:07¿se puede aplicar a otro tipo de cultivo?
14:09por supuesto
14:10por supuesto que se puede aplicar
14:11de hecho se aplica a todos los cultivos
14:12todos los cultivos tienen su sistema
14:14de monitorización similar
14:15hay que garantizar que con el riego
14:17y con la fertilización jamás alcanzamos
14:19los 90 centímetros potenciales
14:21en los que no hay sistema radicular seguro
14:22y por tanto no va a haber absorción
14:24de nutrientes y todo lo que llegue
14:26a esa profundidad de suelo
14:28se está perdiendo
14:29por lo tanto es un coste para el agricultor
14:31y un perjuicio medioambiental
14:32evidentemente
14:33eso pasa mucho
14:35que cosas que son perjuicios medioambientales
14:36en realidad también son un coste
14:38para el agricultor
14:39por supuesto
14:39los fertilizantes son caros
14:41y el agua de riego
14:42puede suponer hasta la mitad
14:44de los costes de producción
14:44de un agricultor
14:45por tanto
14:46hay que conservarlo
14:50por todas las razones
14:51por el pacto económico
14:52social y medioambiental
14:54y eso quiere decir
14:55que muchas veces
14:56se intenta ver
14:57como que el medioambiente
14:58y la agricultura
15:00son enemigos en sí mismos
15:01cuando en realidad
15:02son amigos necesarios
15:03son aliados necesarios
15:04totalmente
15:05totalmente
15:06el agricultor depende
15:07del medioambiente
15:07y es así
15:09vamos de la mano
15:10de hecho los agricultores
15:11lo primero que hacemos
15:12cuando ponemos el pie en el suelo
15:13es mirar hacia arriba
15:15a ver qué tiempo nos hace
15:16o qué día va a hacer
15:18entonces jugamos
15:19con lo que hace el clima
15:22y tenemos que
15:23no podemos controlar el clima
15:25pero sí podemos hacer
15:26que actúe un poco
15:28en beneficio nuestro
15:28anticipándonos un poco
15:31con los riegos
15:32con las fertilizaciones
15:33a lo que va a hacer el clima
15:34aquí estamos en zona 2
15:37del mar menor
15:37que nos permiten dos cosechas
15:39aquí lo que tenemos ahora mismo
15:40con el brócoli
15:41y en el mes de marzo
15:43vamos a rotar con melón
15:45ahí el sector
15:46que os digo
15:47más de textura ligera
15:48es aquel de allá
15:48entonces comparamos
15:49lo que hacemos allá
15:50o sea con los sensores
15:51y tenemos
15:52hay que diferenciar
15:56claro
15:56hay que diferenciar mucho
15:58entre esta parte de acá
15:59que son tres sectores
16:00que tienen una textura
16:01franco arcillosa
16:01como veis
16:02la que tienen ahí
16:03feliz
16:04cerca del cabezo
16:05que es más de textura ligera
16:07entonces cambia
16:08los balances
16:09que tiene que utilizar
16:09y las frecuencias de riego
16:11y todo eso
16:12y eso nos ha dado
16:13mucho juego
16:13porque hemos mantenido
16:14la misma producción
16:15pero con distinta
16:16cantidad de agua
16:18y de nutrientes aplicados
16:19Emilio
16:20todos los datos
16:20que se generan aquí
16:21¿dónde van?
16:22porque aquí estamos viendo
16:23que hay plantados
16:25una especie de testigos
16:27¿no?
16:27donde que son los que están
16:28midiendo
16:29y los que te están
16:29mandando los datos
16:30a algún tipo de central
16:31a un servidor
16:32a un programa
16:33que lleva su
16:34bueno
16:35su usuario
16:36y su power
16:36introduces
16:38el usuario
16:39y la contraseña
16:40y te viene todo
16:41en tiempo real
16:42el valor de la humedad
16:43de la temperatura
16:45de suelo
16:45de las condiciones ambientales
16:47de aquella estación climática
16:48pero esos datos
16:48llegan a un terminal
16:49del CSIC
16:50a un servidor del CSIC
16:51y a partir de ahí
16:52los analizan
16:52exactamente
16:53bueno aquí por la altura
16:54hoy esta mañana
16:55hace un poco de galima
16:56pero casi se observa
16:58el mar menor
16:58perfectamente
16:59y si la galima
17:00nos impide ver la manga
17:01del mar menor
17:02pero se ve perfectamente
17:04de donde estamos
17:04para que veáis la cuenca
17:08para que veáis
17:10el ámbito de trabajo
17:11a lo mejor
17:12me interesa
17:13que veáis una foto
17:13lo que es el mar menor
17:15y como
17:16toda la cuenca vertiente
17:18pues afecta
17:22veis aquí
17:22como está todo
17:23aparcelado
17:24lo que son invernaderos
17:26lo que son
17:27aquí está
17:28reflejado todo
17:29entonces este es nuestro
17:32ámbito de trabajo
17:33todo este territorio
17:35hoy nos hemos venido
17:38al mar menor
17:39un territorio
17:40eminentemente frágil
17:42yo creo que uno
17:43de los territorios
17:44que más disgustos
17:46nos ha dado
17:46últimamente
17:47a nadie se nos olvidan
17:49esas imágenes
17:49de los peces
17:50de esa mortandad
17:52de peces
17:52en esa sopa verde
17:53que se convirtió
17:54la laguna del mar menor
17:55y que yo creo
17:57y me consta
17:58que de alguna forma
18:00levantó
18:01toda una movilización
18:02social
18:02sacudió conciencias
18:06de alguna manera
18:07y no solamente eso
18:09sino que puso en marcha
18:09también
18:10proyectos y actuaciones
18:12es decir
18:13no solamente
18:13alarmó
18:15y concienció
18:16sino que también
18:17motivó las actuaciones
18:18actuaciones que por parte
18:20del Ministerio
18:21de Transición Ecológica
18:22vieron
18:22vieron la luz
18:23en ese marco
18:24de actuaciones
18:24prioritarias
18:25para la recuperación
18:26del mar menor
18:27que no deja de ser
18:28un paraguas
18:29donde se aglutinan
18:31un montón
18:31de iniciativas
18:32y de ideas
18:33para recuperar
18:35como bien dice su nombre
18:36ese mar menor
18:37nos ha recibido
18:38aquí en esta tierra
18:39Paca Baraza
18:40que es la directora
18:41de la oficina
18:42que dinamiza
18:43todos estos proyectos
18:44alrededor del mar menor
18:45y una persona
18:47que no solamente
18:47está unida a esta tierra
18:48porque es de aquí
18:49sino que
18:50pasando unas horas
18:51con ella
18:51podemos comprobar
18:52verdad Mariola
18:53hasta qué punto
18:54conoce el territorio
18:55a las gentes
18:56su problemática
18:57y lo que se está haciendo
18:58Paca
18:59¿qué es lo más interesante
19:01lo más destacable?
19:03¿cuáles son aquellas cosas
19:04que demuestran
19:04que claro
19:05que se puede
19:06generar un mar menor
19:07mucho más resiliente?
19:10Bueno yo creo que
19:11yo creo que
19:13por una parte
19:14el compromiso
19:15político
19:17entre las cosas
19:18y la ambición
19:19de querer
19:20implicarse
19:21de forma responsable
19:23para abordar
19:25una serie
19:26de actuaciones
19:27que puedan ser útiles
19:28para buscar
19:29esas soluciones
19:30las soluciones
19:31ante una crisis
19:32de las dimensiones
19:35que ha padecido
19:35el mar menor
19:36una crisis eutrófica
19:37no son fáciles
19:38ni se resuelven
19:39de un día
19:40para otro
19:41sino que
19:42requieren
19:43tiempo
19:44pero sobre todo
19:45requieren
19:46tener una hoja
19:46de ruta clara
19:47¿cuáles serían
19:48las actuaciones
19:49que tú destacarías
19:50como aquellas
19:51que generan
19:51un impacto
19:52más positivo?
19:53Las actuaciones
19:54interesantes
19:55son aquellas
19:55que permiten
19:57recuperar
19:58la funcionalidad
19:59de este territorio
20:00y sobre todo
20:01relacionada
20:02con el agua
20:02así que son actuaciones
20:05que nos van a permitir
20:06filtrar el agua
20:08retener contaminantes
20:10retener sedimentos
20:11cuando vienen
20:12esos episodios
20:12de lluvia
20:13torrencial
20:14como los que padecemos
20:16en estas zonas
20:17y son actuaciones
20:19que revalorizan
20:20también
20:21el paisaje
20:21y el territorio
20:22renaturalizar
20:24regenerar
20:25son cuestiones
20:26que desde el principio
20:28nos enfocamos a ellos
20:29por eso diseñamos
20:30un cinturón verde
20:31que permitiera
20:32en la parte
20:33más próxima
20:34a la ribera
20:35del mar menor
20:36pues
20:38renaturalizar
20:39crear
20:40zonas verdes
20:42pero que sirvieran
20:43a la vez
20:43de filtrado
20:44de retención
20:45de sedimentos
20:46de recuperación
20:47de cauces
20:48de evitar inundaciones
20:50a las poblaciones
20:51que están
20:52en la ribera
20:53del mar menor
20:54y teníamos
20:55que buscar
20:56soluciones
20:57para
20:57compensar
20:58todo ese tipo
20:59de efectos
21:00perniciosos
21:01eso quiere decir
21:02que básicamente
21:02habéis trabajado
21:03con el mundo agrícola
21:04y con la parte
21:05de ordenación
21:06del territorio
21:07bueno
21:08hemos trabajado
21:08sobre todo
21:09con el mundo agrícola
21:10porque entendíamos
21:12que el sector agrícola
21:13era uno de los sectores
21:14clave
21:15que ha afectado
21:16muchísimo
21:16a la contaminación
21:17de nitratos
21:18y por lo tanto
21:20a la contaminación
21:21del acuífero
21:22y de la laguna
21:23del mar menor
21:23entendíamos
21:24que tenía que
21:25formar parte
21:26de la solución
21:26de los problemas
21:27es decir
21:27es un sector
21:28muy importante
21:29que genera
21:30mucho desarrollo
21:31económico
21:32para la zona
21:34así que
21:34una de las líneas
21:35de trabajo
21:36que venimos desarrollando
21:37precisamente
21:37es acompañar
21:39y ayudar
21:39con determinados
21:40apoyos económicos
21:42con ayudas
21:42a través de la Fundación
21:43Biodiversidad
21:44distintos proyectos
21:46que permitan
21:48pues
21:48ver las posibilidades
21:50de una gestión
21:51agronómica
21:52y de un manejo
21:53del territorio
21:54desde el punto de vista
21:55de la agricultura
21:56más sostenible
21:57de cara a futuro
21:58incluso
21:58de cara a las exigencias
22:00incluso del propio consumidor
22:01que cada vez
22:02somos más exigentes
22:03a nivel de los productos
22:04que consumimos
22:07así que
22:07tenemos un programa
22:09que ya lleva
22:10dos años
22:11de desarrollo
22:13de subvención
22:14a diez proyectos
22:15muy emblemáticos
22:17de carácter piloto
22:18que permita
22:19pues
22:19demostrar
22:20que hay otras prácticas
22:22agronómicas
22:23diferentes
22:24que podemos trabajar
22:25a nivel de parcela
22:26en la fertilización
22:27en la reducción
22:28del consumo de agua
22:29en la reducción
22:30de nitratos
22:31y en la mejora
22:32de la estructura
22:33agrícola
22:34cuando
22:35se plantean
22:36proyectos
22:37que implican
22:38cambios tan importantes
22:39en el conjunto
22:40del territorio
22:41la agricultura
22:41las minas
22:42el urbanismo
22:43la ordenación
22:44del territorio
22:45es muy difícil
22:46que se pueda hacer
22:47sin un acuerdo
22:47con el conjunto
22:48de la sociedad
22:49y tengo la intuición
22:52de que una de las claves
22:53del éxito
22:53en esta tierra
22:54es esto que se llama
22:55el pacto
22:55por el mar menor
22:56tenemos aquí
22:57a su presidente
22:58y portavoz
22:58Ramón Pagán
22:59que creo que
23:02representa bien
23:03ese espíritu
23:04no digamos
23:06de consenso fácil
23:07ni mucho menos
23:08sino ese espíritu
23:09de diálogo
23:10de conversación
23:11de discusión positiva
23:13en el sentido
23:13de intentar llegar
23:14a acuerdos
23:15que hagan más fáciles
23:17todos estos procesos
23:18de transformación
23:18porque estamos hablando
23:19de una transformación
23:20muy importante
23:21para el conjunto
23:22del territorio
23:23Ramón
23:24en una tierra
23:25como esta
23:26que como tantas otras
23:28es plural
23:28diversa
23:29con intereses
23:30contrapuestos
23:31muchas veces
23:31¿cómo hacéis
23:33para establecer
23:33un diálogo
23:34en torno a estas
23:35iniciativas prioritarias
23:37para recuperar
23:38el mar menor?
23:39No es nada fácil
23:41ya te digo
23:42que pacto
23:43nació en el año
23:442015
23:45cuando ya empezábamos
23:47a ver
23:47que la situación
23:48en el mar menor
23:49era grave
23:50y como su propio
23:53nombre indica
23:53nació para establecer
23:56esos contactos
23:57y buscar soluciones
23:58lo primero
24:02que tengo que decir
24:03es que
24:03nosotros
24:04no hemos sentido
24:05afortunados
24:07y no hemos sentido
24:08muy contentos
24:10de que el ministerio
24:11de transacción
24:12ecológica
24:14haya acogido
24:15el reto
24:17de ponerle solución
24:19a esta grave situación
24:21también tengo que decir
24:25que
24:26lo que somos
24:28las organizaciones sociales
24:29que hemos estado
24:30en defensa del mar menor
24:31y no solamente pacto
24:33también ecologista
24:34en acción
24:35hemos trabajado muchísimo
24:37para que el mar menor
24:39estuviera dotado
24:40de una ley
24:41de protección
24:42y recuperación
24:43de la laguna
24:44una ley que establece
24:45cuáles son las normativas
24:46que se tienen que seguir
24:48en el campo
24:49para que no haya
24:50contaminación
24:51de fertilizantes
24:52y todas estas cuestiones
24:54y no hemos encontrado
24:55siempre
24:56con el grave problema
24:58de que
24:59las leyes
25:00se aprueban
25:00pero que luego
25:02se ejecuten
25:03hay mucha diferencia
25:05y en eso
25:06desde luego
25:07tenemos un enorme déficit
25:10aquí tenemos
25:11ya una larga experiencia
25:13de leyes
25:15de protección
25:16del mar menor
25:16que han sido
25:18aprobadas
25:20en la asamblea regional
25:21y que nunca
25:22se han puesto
25:23en marcha
25:24del dicho al hecho
25:25hay un gran trecho
25:25se suele decir
25:26te hablo de la ley
25:27de 1987
25:28de recuperación
25:30de la laguna
25:30nunca se puso en marcha
25:32se derogó
25:32en 2001
25:33de la ley
25:35de medidas urgentes
25:36de 2018
25:38que prácticamente
25:39apenas llegó
25:40a desarrollarse
25:40y posteriormente
25:42estuvimos trabajando
25:43y muy duro
25:44para que saliera
25:46y viera a la luz
25:47la ley
25:47de protección
25:49y recuperación
25:49del mar menor
25:50de 2020
25:51que en su mayor parte
25:54sigue
25:55sigue
25:56sin
25:56cumplirse
25:58en toda su normativa
25:59¿cuál es el problema
26:01que hay aquí?
26:03pues el problema
26:03fundamental
26:04es que hay
26:05una
26:06un sector primario
26:09que es muy reacio
26:13a modificar
26:14sus sistemas productivos
26:16cosa que evidentemente
26:18son necesarias
26:20porque ahora mismo
26:21el ministerio
26:22está gastando
26:22muchísimo dinero
26:23en poner soluciones
26:25para que esos nitratos
26:27no lleguen
26:27hasta el mar menor
26:28los filtros verdes
26:30laminación del agua
26:32etcétera
26:33etcétera
26:33pero es una
26:35cuestión
26:36totalmente evidente
26:39que si no ponemos
26:41límite
26:42si no regulamos
26:43el uso
26:44de fertilizantes
26:45en los campos
26:45este problema
26:46nunca se va a resolver
26:47pero es el conjunto
26:48del sector primario
26:49porque venimos
26:50de ver
26:50una serie
26:51de fincas
26:52donde
26:52mediante proyectos
26:54apoyados por la
26:55Fundación Biodiversidad
26:56y en colaboración
26:57con la universidad
26:57se ponen en marcha
26:58iniciativas
26:59que ayudan
27:00por ejemplo
27:00a reducir nitratos
27:01a evitar
27:03que la contaminación
27:04pueda llegar
27:05hasta los acuíferos
27:06etcétera
27:06etcétera
27:07es decir
27:07hay una parte
27:08del sector primario
27:09que está demostrando
27:10que claro
27:11que se puede
27:11cultivar de otra manera
27:12hay una diferencia
27:14que tenemos
27:15que tener
27:16muy en cuenta
27:16y es que
27:18el agricultor
27:19familiar
27:20el agricultor
27:21tradicional
27:22del campo
27:24de Cartagena
27:24ese es
27:25normalmente
27:27es un fiel
27:28cumplidor
27:29de normativas
27:30porque ama
27:32la tierra
27:32y no quiere
27:33que esa tierra
27:34se degrade
27:35o se contamine
27:35problema
27:37lo tenemos
27:37a otro nivel
27:38es cuando
27:39entran en juego
27:40grandes empresas
27:41multinacionales
27:43que
27:44muchas son españolas
27:47otras no
27:47son extranjeras
27:48y estas
27:50grandes empresas
27:51se mueven
27:51por rentabilidad
27:53se adquieren
27:54la máxima rentabilidad
27:55en el mínimo
27:56tiempo posible
27:57y eso
27:58si supone
27:59cualquier modificación
28:00de su sistema
28:01productivo
28:02o eso
28:02encarece
28:03en lo más mínimo
28:04sus métodos
28:06de producción
28:06no están dispuestos
28:07y es más
28:09crearon
28:10una fundación
28:12un lobby
28:13que se dedica
28:14exclusivamente
28:15a decir
28:16permanentemente
28:17que el problema
28:19de contaminación
28:20del mar menor
28:21no tiene nada
28:22que ver
28:22con la agricultura
28:23sin que haya
28:24ningún tipo
28:25de evidencia
28:25científica al respecto
28:26desde luego
28:27que no
28:27es todo lo contrario
28:29pero es que
28:31partimos
28:31de una base
28:32si
28:33existe un problema
28:35y quien
28:36tiene una parte
28:37importante
28:37de responsabilidad
28:38en ese problema
28:39no lo quiere resolver
28:40o no lo quiere reconocer
28:42jamás lo vamos a resolver
28:44Estamos aquí
28:51en el espacio
28:52Las Ovejeras
28:53en la cesta de Juan
28:54con José María Egea
28:56que es el coordinador
28:57del proyecto
28:58Agro Simbiosis
28:58y con Ricardo
29:00y Estefanía
29:01que son dos de los técnicos
29:02que trabajan precisamente
29:03en este proyecto
29:03¿en qué consiste
29:04el proyecto
29:05Agro Simbiosis?
29:06El proyecto
29:07Agro Simbiosis
29:08es un proyecto
29:08concedido por la
29:09Fundación Biodiversidad
29:11en el mar
29:13para la conservación
29:14y recuperación
29:15del mar menor
29:16dentro del programa
29:20relacionado
29:21con la agricultura
29:22Agro Simbiosis
29:24lo que pretende
29:25es establecer
29:26sinergias
29:27simbiosis
29:29entre todo
29:30el sector agroalimentario
29:31para poner
29:33iniciativas
29:34relacionadas
29:35con
29:35la transición
29:37agroecológica
29:38en el mar menor
29:39desde el punto de vista
29:40de la bioeconomía
29:41circular
29:42y social
29:46para contribuir
29:50a su conservación
29:50y recuperación
29:51son fincas colaboradoras
29:53como puede ser
29:53la finca de la ovejera
29:55de donde estamos
29:56ahora mismo
29:57¿y qué se hacen
29:59estas fincas?
30:00¿qué objetivos
30:01tiene ahí el proyecto?
30:03las ocho fincas
30:04no todas
30:05están haciendo
30:08las mismas actividades
30:09de las mismas acciones
30:10cinco de las fincas
30:12bueno
30:13en todas
30:13se está haciendo
30:14una restauración
30:14agroecológica
30:15las ocho en principio
30:16estamos haciendo
30:17una restauración
30:19agroecológica
30:19cinco de ellas
30:21lo que se está trabajando
30:22fundamentalmente
30:23es en relación
30:24con la
30:25el aumento
30:27de la biodiversidad
30:28biodiversidad
30:29tanto cultivada
30:31como biodiversidad
30:32asociada
30:33para el control
30:34para atraer
30:37la fauna
30:38auxiliar
30:39que pueda
30:39controlar
30:40plagas
30:40y enfermedades
30:41y también
30:43priorizando
30:45también
30:45el tema
30:46de la fertilización
30:47o sea
30:47los dos principios
30:49para la restauración
30:50agroecológica
30:50de la finca
30:51es aumentar
30:52la biodiversidad
30:52en la finca
30:53el otro tema
30:54fundamental
30:54es el aumento
30:56de la fertilidad
30:56del suelo
30:57estamos en suelo
30:58muy super degradado
30:59con muy pobre
31:01materia orgánica
31:02muy salinizado
31:02y lo que sentamos
31:03como ves por aquí
31:04pues estamos
31:05incorporando
31:07mucha materia orgánica
31:09para devolver
31:09la calidad del suelo
31:12la estructura del suelo
31:13para mejorarlo
31:13esos son
31:14en esas cinco fincas
31:16hay dos fincas
31:17que
31:18lo que se están trabajando
31:20sobre todo
31:21es enfrenar
31:22las corrientías superficiales
31:24es decir
31:24las tareas
31:25que lo que estamos
31:26intentando hacer
31:27es retener el agua
31:29o sea
31:29después de la lluvia
31:30de la lluvia fuerte
31:30como una puede ser una dana
31:32que es lo que atrae
31:34pues todo el agua
31:35hacia el mar menor
31:36llevándose todos los nutrientes
31:38todos los nitratos
31:39fosfato y demás
31:40a la laguna
31:41y lo que está produciendo
31:43estos fenómenos
31:43de anóxia
31:44y mortandad de peces
31:45pues si nosotros
31:47retenemos
31:48esa escorrentía
31:49pues mejor
31:50es decir
31:50menos agua
31:51llegará a la laguna
31:52entonces
31:52como lo estamos
31:53haciendo esa retención
31:54pues por un lado
31:56estos se están haciendo
31:58estas adifiltraciones
32:00para que el agua
32:01percole
32:01o sea se meta
32:02en esta
32:03¿qué es esto?
32:04fanja de infiltración
32:05pues simplemente
32:06se abre
32:06una fanja
32:07en el suelo
32:08pegado
32:09normalmente
32:09lo que se están haciendo
32:10al lado de los árboles
32:11se puede echar
32:13materia orgánica
32:14o no
32:14se puede cubrir
32:15con materia orgánica
32:16entonces
32:17al mismo tiempo
32:18que retiene el agua
32:19pues también
32:20está aportando
32:21materia
32:21o sea
32:22nutriente
32:23a las plantas
32:24¿y cuál es el trabajo
32:25de los técnicos
32:26Estefanía?
32:27Los técnicos
32:28solucionamos
32:29todas las actuaciones
32:31todo eso hay que llevarlo a cabo
32:32alineado
32:33y en paralelo
32:34siempre con las fincas
32:35que tienen que implicarse
32:36no somos nosotros
32:37los que estamos realizando
32:38el trabajo
32:39de manera autónoma
32:41siempre es un trabajo colaborativo
32:42por ejemplo
32:43aquí en el espacio
32:43La Ovejera
32:45nosotros venimos
32:46hablamos con Juan y David
32:47que son las personas
32:48que desarrollan este proyecto
32:49vemos de qué manera
32:50también
32:50fortalecer
32:51en algunas líneas
32:52que necesitan más ayuda
32:53más colaboración
32:54venimos a veces
32:55a apoyarle en el manejo
32:56o a hacer algunas
32:57actuaciones concretas
32:59por ejemplo aquí
32:59el seto perimetral
33:01de la finca
33:01pues hemos estado
33:02nosotros viniendo
33:03como a ejecutarlo
33:04ellos hay veces
33:05que van desarrollando
33:06de manera autónoma
33:06algunas de las actuaciones
33:07y nos llaman
33:08y nos piden
33:09oye faltan estos materiales
33:10o hay un trabajo
33:11súper colaborativo
33:12de cooperación
33:13y de aprendizaje mutuo
33:15y aparte bueno
33:17José María ha hablado
33:18de todo el desarrollo
33:18de la finca
33:19pero del proyecto
33:20Agro Simbiosis
33:20tiene también
33:21toda una línea
33:21de conexiones
33:23con el mundo
33:24de la hostelería
33:25de desarrollo también
33:26de mercados
33:26dando salida
33:28a todos estos productores
33:29hemos estado también
33:30haciendo mucho trabajo
33:31de análisis
33:32de ver cuál es la realidad
33:34la alternativa
33:35para la comercialización
33:36que es uno de los grandes
33:37problemas que encuentran
33:38los productores
33:40que tratan de innovar
33:41en un cultivo
33:42como más ecológico
33:43eso es uno de los grandes
33:45retos que tenemos
33:45vale
33:46la cesta de Juan
33:47tiene todo un proyecto
33:48también de
33:49de cestas colectivas
33:51de cestas
33:52de consumo
33:53y ahí esta tarde
33:55de hecho
33:55ha venido
33:56una tarde muy buena
33:56donde vas a poder
33:57incluso hablar
33:58con algunos
33:59de sus compradores
34:00de sus consumidores
34:00del lujo que supone
34:03poder venir a una finca
34:04ver lo que te estás comiendo
34:05cómo se ha cultivado
34:06cómo ese suelo
34:07donde se han cultivado
34:08las cosas
34:09está en la gallina
34:09cinco minutos antes
34:10haciendo como una selección
34:12de qué gusano aporta
34:14y no
34:14y de qué
34:15de qué producto
34:16que hay en el suelo
34:17está cumpliendo
34:18una función ecosistémica
34:19también a nivel de investigación
34:20qué oportunidades
34:22tenemos
34:22de hacer pruebas
34:23de
34:24por lo que comentaba
34:26José María
34:26de estudios
34:27de escasez hídrica
34:28de ver de qué manera
34:29mejor
34:29ver en una finca
34:30cómo podemos comparar
34:32si plantamos esto
34:33de esta forma
34:33o de otra
34:34a mejor podemos hacer
34:35un ahorro de agua
34:36o de recursos
34:37Juan aquí está
34:38elaborando sus propios
34:38insumos incluso
34:39entonces
34:40de una finca
34:42aprendemos cosas
34:43que llevamos a la otra
34:44hacemos también
34:44un ejercicio
34:45de compartir
34:47de aprendizaje
34:49mutuo
34:49entre las distintas fincas
34:50y de conexión
34:51de comunidad
34:53entre los distintos
34:53productores agroecológicos
34:55aquí una de las actuaciones
34:56que se ha hecho
34:57que funcionó
34:59súper bien
34:59fue la instalación
35:00de un seto perimetral
35:01con especies
35:03autóctonas
35:04y con muchas aplicaciones
35:06para la agricultura
35:07como una de ellas
35:08¿qué especies?
35:09vale
35:09ahí metimos
35:10lentisco
35:11taray
35:12mirto
35:13ditrichia
35:13viscosa
35:14aladierno
35:16algarrobo
35:17y una lista
35:17bastante larga
35:18creo que al final
35:19fueron cerca
35:19de 20
35:2030 especies
35:20las que metimos
35:21¿vale?
35:23¿por qué es importante
35:24esto y por qué
35:24lo recalcamos?
35:25porque simplemente
35:26con una franja
35:28de seto
35:28que bordea
35:29cada finca
35:30los beneficios
35:31que repercuten
35:32en la agricultura
35:33son increíbles
35:35entonces
35:35es algo
35:36que queríamos dejar
35:37constancia
35:38para que más fincas
35:38se pueda hacer también
35:39dentro del proyecto
35:41se está también
35:41elaborando más setos
35:42en otras fincas
35:43y otra actuación
35:44muy interesante
35:45que también se hizo
35:46fue la elaboración
35:47de un bocasi
35:48un bocasi
35:49es un abono orgánico
35:50fermentado
35:51de muy rápida
35:52elaboración
35:53¿no?
35:53para ello
35:54se necesitan
35:55bueno
35:55unos materiales
35:57¿no?
35:57una lista
35:57de insumos
35:58y una ejecución
35:59que es importante
36:00estas dos actuaciones
36:02ya están realizadas
36:04aquí
36:04y hoy justo
36:05nos has pillado
36:06en un día
36:06que estábamos
36:07asesorando
36:08y viendo
36:09cómo estaban
36:09las líneas
36:10de agroforestería
36:11yo a título personal
36:13me dedico
36:13a la agroforestería
36:14sintrópica
36:14y aquí
36:15en la finca
36:16de Juan
36:16hemos hecho
36:17bastantes colaboraciones
36:18y estábamos
36:19analizando
36:20cómo estaban
36:20y qué
36:21ejecuciones
36:22tenemos que hacer
36:22¿y qué beneficios
36:24me comentabas
36:25que tiene
36:25para la agricultura?
36:27mira
36:27el primero
36:28por el cual
36:29pusimos el seto
36:30en la cara norte
36:31era para frenar
36:31los vientos fríos
36:33¿vale?
36:34también
36:34otro de los beneficios
36:35muy interesantes
36:36por el cual
36:37metimos muchas especies
36:37con flores
36:38es la reducción
36:39de plagas
36:40¿por qué?
36:41porque introducimos
36:43en las flores
36:44a muchos depredadores
36:45bueno
36:45muchos insectos
36:47no depredadores como tal
36:48que al tener
36:49en una etapa
36:51de su desarrollo
36:51solamente
36:52consumen
36:53néctar y polen
36:54necesitamos tener
36:55esas flores
36:55pero
36:56cuando crían
36:57las larvas
36:58son depredadoras
36:59de plagas
36:59¿vale?
37:00de las plagas
37:00agrícolas
37:01entonces
37:01al tener
37:02todo el cultivo
37:03rodeado con este tipo
37:04de especies
37:04garantizamos
37:06en gran medida
37:06que el porcentaje
37:08de plagas
37:09que tenemos
37:09en nuestro cultivo
37:10se reduzca
37:11para Ricardo
37:12y para mí
37:12venir de técnico
37:13en esta finca
37:14tiene como
37:14un especial cariño
37:16porque están como muy
37:17metiéndole mucha energía
37:19mucho cariño
37:20mucha dedicación
37:20a esa conexión
37:21con el consumidor
37:22que compra sus productos
37:23entonces
37:23yo he estado aquí presente
37:25ha venido la gente
37:26a comprar las cosas
37:27y en ese mismo momento
37:28han dicho
37:28oye que quería
37:29un kilo de tomates más
37:30y en ese mismo instante
37:31Juan viene
37:32entra
37:33coge los tomates
37:34y te los da
37:34eso yo no sé
37:35en qué otro lugar
37:36tienes la oportunidad
37:37de tenerlo
37:37y otra cosa
37:39que estamos en este momento
37:40también coordinando con ellos
37:41hemos hecho varias veces
37:42jornadas de voluntariado
37:43tú puedes comprar
37:45pero aparte
37:46a través del proyecto
37:47hemos hecho varias veces
37:47jornadas
37:48para que si tú quieres
37:49venir y aprender
37:50de manera gratuita
37:52lo cual es un privilegio
37:53en el lugar en el que estamos
37:54porque son saberes
37:55que cuesta años
37:56tiempo
37:56y dinero
37:58llegar a tener
38:00en estos espacios
38:01estamos generando
38:02la oportunidad
38:02de que vengas
38:03de que trabajes
38:03colaborativamente con nosotros
38:05que aprendas
38:06de todo lo que están haciendo
38:07y que construyamos
38:09una comunidad agroecológica
38:10en la región de Morcia
38:11porque en esta finca
38:14¿qué cultiváis concretamente?
38:16porque aquí veo
38:16veo cultivos
38:17veo animales
38:18por si nos puedes contar
38:19un poco David
38:19a ver aquí cultivamos
38:21la idea principal
38:23es que cultivamos
38:23de temporada
38:24entonces cultivamos
38:25las cosas
38:26según la época del año
38:27en la que estés
38:27y también intentamos
38:29y bueno a través del proyecto
38:29también
38:30tenemos acceso a ello
38:32aunque también
38:34lo hacíamos ya de antes
38:35el buscar
38:37y plantar
38:37variedades
38:38de aquí
38:38locales
38:39y variedades
38:40y variedades
38:41antiguas
38:41luego aparte de hortícola
38:43pues también tenemos
38:44bosque comestible
38:45con árboles frutales
38:46y también tenemos
38:47una zona de pasto
38:50aunque todavía no está funcionando
38:51que a futuro
38:51que tendremos animales
38:53para pastar
38:53y bueno
38:55pues también hay
38:56zona de estanque
38:57con más árboles comestibles
38:58gallinero
38:59y todo eso
38:59luego también hay otras cosas
39:01que se plantan
39:01que no son directamente
39:02para producción
39:03sino que forman parte
39:05del modelo
39:06que nosotros tenemos
39:06de plantación
39:07en el que plantamos cosas
39:08para cooperar
39:10y colaborar
39:10con el cultivo principal
39:12que ponemos
39:13que es el productivo
39:14¿qué tal Juan, David?
39:19que os veo aquí
39:20con las verduras
39:21los huevos
39:22preparadísimos para la venta
39:24hola buenas tardes
39:25hoy estamos aquí
39:25atendiendo
39:26y también haciendo
39:27alguna visita
39:28cuando
39:28cuando viene alguien nuevo
39:30y quiere ver
39:31cómo trabajamos
39:32porque lo hacemos
39:33de una manera
39:33poco convencional
39:35la verdad
39:37en cuanto a modelos
39:38nosotros hacemos
39:38principalmente
39:39agricultura regenerativa
39:40que es una agricultura
39:42que cambia un poco
39:43el foco
39:44y el foco
39:46no es
39:46las plantas en sí
39:48sino el suelo
39:49entonces nosotros
39:49nos centramos
39:50en cuidar el suelo
39:52tener un suelo
39:52vivo
39:53con mucha diversidad
39:55y un suelo vivo
39:56y diverso
39:56va a hacer
39:57que las plantas
39:58crezcan
39:58de una manera
39:58más sana
40:00simplemente
40:01una de las cosas
40:02principales también
40:02de nuestro negocio
40:03la cesta de Juan
40:04es que no utilizamos
40:05químicos
40:06químicos
40:07química hay
40:08en todos lados
40:09sino químicos
40:09sintéticos
40:10no utilizamos
40:11abonos
40:11ni fertilizantes
40:12ni insecticidas
40:13ni herbicidas
40:14ni fungicidas
40:15todo lo que
40:16las plantas
40:18obtienen
40:19para nutrirse
40:19viene directamente
40:21de esa biodiversidad
40:23y de la complejidad
40:24que hay
40:24en el suelo
40:26bueno la cesta de Juan
40:28lleva 10 años
40:29funcionando
40:29y el principio
40:32del por qué
40:33hacerlo así
40:34es por venir
40:35también de un
40:36yo pertenezco
40:37a tercera generación
40:38de agricultores
40:39entonces
40:40mamao
40:41lo que era
40:41el monocultivo
40:43intensivo
40:44patatín patatán
40:45los problemas
40:45que tiene
40:46económicos
40:47que hay
40:48ecológicos
40:49sociales
40:50bueno pues
40:52entonces hace 10 años
40:53que empecé
40:53con esta alternativa
40:54de producir
40:56de tener nosotros
40:56el control
40:57primero el conocimiento
40:59entender
40:59lo que estamos haciendo
41:01y por qué
41:01queremos regenerar
41:02la tierra
41:03y aparte
41:04porque queréis hacerlo
41:05y pues queremos
41:06hacerlo
41:07porque creemos
41:08que es justo
41:09tener una buena vida
41:10y que para poder
41:11tener una buena vida
41:13pasa por algo
41:14tan básico
41:15como en la alimentación
41:16y también creo que
41:17en la alimentación
41:19es un
41:20es un
41:21ángulo
41:22en la que podemos
41:23interferir
41:24en varios aspectos
41:25estamos
41:26interfiriendo
41:27en el aspecto
41:27ecológico
41:28a la hora de producir
41:29estamos cuidando
41:30nuestra tierra
41:30pero bueno
41:32también estamos
41:32compartiendo estos saberes
41:33a través de cursos
41:34y charlas
41:34para que otras personas
41:35puedan hacerlo también
41:36y entonces
41:37aumentar ahí
41:38esa protección
41:38y esa concienciación
41:40hacia el medio ambiente
41:40lo segundo
41:42también es
41:42lo económico
41:43nosotros empezamos
41:44a tener el control
41:45un poco más
41:45de lo que es nuestro negocio
41:47separándonos
41:48de la industria
41:49y la regularización
41:52de los precios
41:54las ponemos nosotros
41:55acordes también
41:56al mercado
41:57pero mucho más
41:58acordes
41:59a lo que realmente
41:59a nosotros
42:00nos cuesta producirlo
42:01y lo que nosotros
42:02consideramos
42:03que es el beneficio
42:05justo para
42:05producirlo
42:06aún así
42:07estamos después de 10 años
42:08luchando todavía
42:09para poder
42:09encontrar un equilibrio
42:11entre eso
42:12bueno
42:12nosotros también
42:13hacemos esto
42:13en gran parte
42:14porque
42:14vivimos donde vivimos
42:16y vemos lo que tenemos
42:17alrededor
42:17y lo que tenemos
42:19alrededor
42:19es un modelo agrícola
42:20que cuando
42:21se termine
42:22de agotar la tierra
42:23porque el modelo
42:24lo que hace es agotar
42:25la tierra
42:25lo que va a quedar aquí
42:26va a ser un desierto
42:28entonces nosotros
42:30la manera que tenemos
42:31que trabajar
42:31es un poco también
42:32basándonos en la idea
42:33de que cuando nosotros
42:34terminemos nuestro trabajo
42:36nuestra labor aquí
42:37que quede algo vivo
42:38que quede algo
42:39que sea sostenible
42:40que crea algo
42:41que sea bueno
42:42para la naturaleza
42:43que sea bueno
42:43cuando hay una dana
42:44cuando hay escorrentías
42:45que sea bueno
42:46para la vida en el suelo
42:47que sea bueno
42:48para el ecosistema
42:49y creemos
42:50que el modelo
42:51intensivo
42:53industrial
42:53es lo contrario
42:55a eso
42:55entonces un poco
42:56también queremos ver
42:57si es posible
42:58hacer las cosas
42:59de otra manera
42:59y es en lo que estamos
43:00porque aquí
43:02además de cultivar
43:03con técnicas
43:04de agricultura
43:05regenerativa
43:05que comentabas
43:06lo cultiváis
43:07y lo vendéis
43:08de forma que
43:09fomentáis muchísimo
43:10el comercio
43:12de proximidad
43:12claro
43:13exacto
43:13con todo lo que
43:14conlleva eso
43:15porque el comercio
43:16de proximidad
43:17económicamente
43:19es mucho mejor
43:20para la zona
43:21porque son directamente
43:22las personas
43:23que viven ahí
43:23que son las que van
43:24a disfrutar
43:25de nuestros productos
43:25y es su dinero
43:26el que se va a quedar aquí
43:27no es intermediario
43:28y luego también
43:29otra parte
43:30que creo que
43:33es muy importante
43:33el contacto
43:35con la gente
43:35el tú a tú
43:36el darle
43:37nosotros no solamente
43:38vendemos verduras
43:39nosotros te preguntamos
43:41cómo estás
43:41nosotros
43:41tenemos una conexión
43:43un poco
43:44más cercana
43:45no es solamente
43:46algo frío
43:47de mercancía
43:48al final nos vemos
43:49toda la semana
43:49con nuestros clientes
43:51desde hace años
43:52entonces
43:53como dice Juan
43:54se genera una relación
43:55que nosotros
43:55al final
43:57vamos contra corriente
43:58porque la gente
43:59está acostumbrada
44:00desde hace ya
44:01mucho tiempo
44:02a ir al supermercado
44:04y poder comprar
44:05absolutamente
44:05todo de golpe
44:06en el mismo sitio
44:07y tener cosas
44:08o sea
44:09productos
44:09del campo
44:11durante todo el año
44:12y al final
44:13lo sostenible
44:14es cultivar
44:15en temporada
44:16y si quieres
44:17un tomate
44:19en enero
44:20pues te vas
44:21¿dónde?
44:21pues Argentina
44:22por ejemplo
44:22estamos viendo
44:26que claro
44:26que se puede
44:27gestionar
44:27el mar menor
44:28de otra manera
44:29y generar
44:30una economía
44:31que lo concilie
44:31con el desarrollo
44:32sostenible
44:33hoy tenemos aquí
44:34a dos representantes
44:36de nada menos
44:37que de la ciudadanía
44:38de la sociedad civil
44:39que llevan tiempo
44:40trabajando
44:41por el mar menor
44:42Joaquín Nieto
44:43representante
44:44deseo ver life
44:45en el mar menor
44:46¿qué tal Joaquín
44:47cómo estás?
44:47muy buenas
44:48y Eduardo Salazar
44:49representante
44:50de la ciudadanía
44:51en el comité
44:52de tutoría
44:52del mar menor
44:53nos contará
44:53él lo que es eso
44:54y también
44:55uno de los principales
44:56juristas
44:57que ha estado
44:57trabajando
44:58en la comisión
44:58promotora
44:59de esa iniciativa
45:00legislativa popular
45:01que consiguió
45:03que el mar menor
45:04tuviera personalidad
45:05jurídica
45:05Eduardo
45:06¿qué ha supuesto
45:07esto
45:07de que un territorio
45:08como el mar menor
45:09tenga personalidad jurídica?
45:11¿qué quiere decir?
45:13Ha supuesto
45:13una revolución
45:14ecocéntrica
45:15y lo que quiere decir
45:16es que igual
45:16que las corporaciones
45:18las asociaciones
45:19las fundaciones
45:19tienen esa personalidad jurídica
45:21en el caso
45:23del mar menor
45:23el primero de Europa
45:24es un ecosistema
45:26que tiene esa personalidad jurídica
45:27es decir
45:28puede actuar
45:29independientemente
45:30de las administraciones
45:32puede alquilar
45:34comprar
45:34vender
45:34puede avanzar
45:35puede pedir su restauración
45:37puede exigir
45:37¿y esto qué le ha supuesto?
45:39¿qué ventajas le ha traído
45:40al mar menor
45:41tener la posibilidad
45:42de hacer todo
45:43lo que le permite
45:44disponer de eso
45:45que se llama
45:46la personalidad jurídica?
45:47Esto ha supuesto
45:48un espacio
45:49de gobernanza
45:50inusitado
45:51en el sentido
45:52de que
45:53los espacios naturales
45:54protegidos
45:55han tenido espacios
45:55de gobernanza
45:56que no han funcionado
45:57y sin embargo
45:58en el mar menor
45:59tenemos a todos los sectores
46:00representados
46:00a todas las administraciones
46:02a los científicos
46:03y estamos generando
46:04una voz
46:05del mar menor
46:06una voz legítima
46:07o la más legítima
46:08que es la que representa
46:10o la que intenta
46:11traducir
46:12en actuaciones
46:13las necesidades
46:15que tiene el mar menor
46:16desde el punto de vista
46:16ecosistémico
46:17O sea que el mar menor
46:19de repente
46:19puede defender
46:20sus derechos
46:20Correcto
46:22Correcto
46:23Joaquín
46:24como representante
46:24de ese overlife
46:25en este territorio
46:26¿cuáles consideráis
46:28que son las herramientas
46:29que os dan
46:30el disponer
46:31de esa personalidad jurídica
46:32en el mar menor?
46:33Hasta ahora
46:33disponíamos
46:34de todo un arsenal
46:36de herramientas
46:37de protección ambiental
46:38para proteger
46:39ese ecosistema
46:41la laguna salada
46:43más importante
46:44de Europa
46:45Todas las leyes
46:47de protección
46:48de las aves
46:48cepas
46:49todos los lugares
46:51de interés
46:51todas las normas
46:53habituales
46:54de protección ambiental
46:55protegían
46:56las islas
46:58del mar menor
46:58y al propio mar menor
47:00lo que sucedía
47:02es que esa protección
47:04era muy difícil
47:05de aplicarla
47:06esta nueva figura
47:09la de personalidad jurídica
47:10del mar menor
47:11viene a ser
47:12un complemento
47:13imprescindible
47:14para que toda
47:15esa protección
47:16se pueda cumplir
47:17porque ahora
47:18hay un ente
47:20que tiene personalidad
47:21y puede exigir
47:22que se cumpla
47:23exigiendo
47:24sus propios derechos
47:25puede ir a los tribunales
47:27a exigirlo
47:28y eso es
47:29a una novedad
47:30impresionante
47:31en realidad
47:32es algo nuevo
47:33esto de los derechos
47:34de la naturaleza
47:35desde una perspectiva
47:36ecocéntrica
47:37y no antropocéntrica
47:38es algo
47:40completamente nuevo
47:41y
47:42todo lo que
47:43se está haciendo
47:44es algo que
47:46representa
47:48una innovación
47:49enorme
47:49porque
47:51esa figura
47:52el mar menor
47:53no se levanta
47:54una mañana
47:55y va al juzgado
47:55a poner una denuncia
47:56pero su representación
47:58es decir
48:00la tutoría
48:01del mar menor
48:01que se está poniendo
48:02en marcha
48:03sí podría hacerlo
48:04ese es el sentido
48:06del asunto
48:06y están todos los ojos
48:08del mundo
48:08puestos
48:09en cómo
48:10va a funcionar
48:12ese mar menor
48:13con su personalidad jurídica
48:15cómo va a funcionar
48:16esa tutoría
48:17claro que se puede
48:19es una producción
48:20de ser podcast
48:21presentada por
48:22Cristina Monge
48:22guión
48:24Cristina Monge
48:25producción
48:27Raquel Fernández
48:28y Mariola Sarrió
48:29realización sonora
48:32Roberto García
48:33reportajes
48:36Mariola Sarrió
48:37puedes escuchar
48:42claro que se puede
48:43en ser podcast
48:44en todas las plataformas
48:45de audio
48:46o en youtube
48:46getting good
48:47and letting go
48:48para ver el video
48:51para ver el video
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