Faut-il avoir peur de l’AfD en Allemagne ? - On décrypte le monde - Vidéo Dailymotion

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Avec Patrick Moreau, historien, politologue et auteur de "L’autre Allemagne : le réveil de l’extrême droite"  On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.  --- 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  --- 🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2025-02-08##

Transcript

00:00SUDRADIO en décrypte le monde.

00:04Et on décrypte l'Outre-Rhin aujourd'hui avec notre invité.

00:07L'Allemagne est à deux semaines d'élections anticipées

00:10qui auront lieu donc le dimanche 23 février.

00:13Quel est ce parti qui fait si peur,

00:16notamment en Europe ?

00:17L'alternative fure Deutschland.

00:19Qu'est-ce qu'il y a dans son programme ?

00:20Que pèse-t-il réellement ?

00:22On en parle avec notre invité Patrick Moreau.

00:24Bonjour.

00:25Bonjour.

00:26Soyez le bienvenu sur SUDRADIO.

00:27Merci beaucoup de nous rejoindre de si bon matin.

00:29Vous êtes historien, politologue et auteur notamment de ce livre

00:32L'Outre-Allemagne, le réveil de l'extrême-droite.

00:36Ce qui m'amène tout naturellement à la première question.

00:38L'alternative fure Deutschland, l'AFD,

00:40est-elle un parti d'extrême-droite ?

00:44Oui, inconfessablement.

00:45Mais c'est un parti qui a conçu un programme

00:49que l'on pourrait appeler un terroir.

00:51C'est-à-dire que l'AFD a compris que

00:55construire un programme monolithique

00:57était en définitive un risque.

01:00Donc il y a eu la conception de modules différents

01:03qui s'orientent en fonction des différents ennemis du parti.

01:07Le principe fondamental de ce parti

01:10est de désigner les ennemis de sa pensée politique.

01:16Et donc on peut découvrir plusieurs strates de communication

01:20avec des groupes sociaux différents.

01:22En gros, un triple discours, si je peux quoi, si je vous suis.

01:27Oui, c'est véritablement un discours multiple.

01:31On n'aura pas le temps de rentrer dans tous les courants politiques

01:35qui sont présents au sein du parti.

01:37Mais fondamentalement, le courant, je dirais,

01:40de communication principale est celui qui est dirigé

01:43vers la CDU-CSU, c'est-à-dire une politique

01:46de reconquête, de destruction des partis conservateurs

01:51et de conquête des électeurs de ces partis conservateurs.

01:54Donc là, c'est représenté...

01:56Voilà, exactement.

01:58C'est donc une union des droites qui est souhaitée,

02:01mais par sagocitage, si vous voulez, des partis conservateurs.

02:05Alors c'est représenté par madame Alice Vaedel,

02:08qui est à l'origine une économiste libérale,

02:11une femme qui détonne un petit peu dans la société,

02:15je dirais, dans le système de pensée de l'AFD.

02:19C'est une lesbienne qui, sans aucun complexe,

02:22sont sa sexualité.

02:24C'est une brillante économiste

02:27qui, véritablement, a évolué à travers le temps

02:31et qui a pris, en fait, la mesure

02:34de la crise du système politique allemand.

02:37Et elle a donc défendu l'idée qu'il fallait fondamentalement

02:41essayer de bagner les électeurs du champ conservateur.

02:47Parallèlement, vous avez un second discours

02:50qui est lui aussi très important,

02:52ce qu'on appellerait le discours national racialiste.

02:56Dans le parti, il y a deux ailes.

02:59Il y a donc cette aile néo-conservatrice,

03:01comme on pourrait la définir,

03:03et vous avez cette aile ratiologique

03:05qui est, en fait, de loin la formation la plus puissante

03:09au sein de l'AFD.

03:11Mais elle est devenue très discrète

03:13et les thèses de cette aile,

03:16elle s'appelait à l'origine, effectivement, l'aile,

03:20fait que la communication avec une majorité de la population

03:25serait très difficile.

03:27Le seul thème commun, si vous voulez, aux deux ailes,

03:30c'est la question de l'immigration,

03:32mais qui s'accompagne d'autres modules politiques

03:35comme, effectivement, l'économie,

03:38la question du rapport à la Russie.

03:40Enfin, on aura l'occasion certainement d'en reparler.

03:42Exactement. Maintenant, revenons-en aux faits.

03:45Moi, si on me parle d'extrême droite en Allemagne,

03:47je suis comme tout le monde, je pense à une chose,

03:50c'est l'héritage de l'extrême droite en Allemagne.

03:52Pour nous, c'est le nazisme.

03:53Quel est le rapport de l'AFD,

03:55l'Alternative für Deutschland,

03:57au passé nazi de l'Allemagne ?

03:59Là aussi, c'est en fonction des ailes, si vous voulez.

04:03L'aile néo-conservatrice fait très attention

04:06de ne pas être trop compromis, si vous voulez,

04:09avec ce qu'on aurait appelé à l'époque de Jean-Marie Le Pen

04:12des dérapages.

04:14Ce serait beaucoup moins évident

04:16de l'aile nationale-soltiste, nationale-racialiste,

04:19qui, elle, n'a raisonnablement aucun complexe

04:22avec le national-socialisme.

04:24C'est-à-dire qu'il y a une réflexion

04:31qui consiste à dire, par exemple,

04:33les Allemands d'aujourd'hui n'ont pas de responsabilité

04:36sur le passé.

04:37Le passé est le passé.

04:39Il y a maintenant 80 ans que tout ça est fini.

04:42Il est temps d'arrêter, si vous voulez,

04:45cette discussion permanente.

04:47— De passer à autre chose.

04:49Donc ça, c'est important.

04:51— Oui, c'est important.

04:53Mais vous avez aussi un cachex technique, aussi,

04:56qui est la dimension pro-israélienne du parti.

04:59C'est-à-dire que ce n'est pas du tout un parti

05:01de antisémites classiques.

05:03Il y a des antisémites purs et durs au sein du parti.

05:05Mais l'axe qui est choisi, en fait,

05:07c'est pas un débat véritablement sur la Shoah.

05:10C'est plus un débat révisionniste, par exemple,

05:13qui consiste à dire que la totalité de la SS

05:16n'était pas criminelle.

05:18— D'accord.

05:19— Ce qui est à la fois vrai et à la fois faux, bien sûr.

05:22— Ce qui rappelle un des rapports de Jean-Marie Le Pen

05:24qui expliquait que l'occupation allemande

05:26n'avait pas été si inhumaine que ce qu'on a bien voulu dire.

05:28J'ai une dernière question pour vous, Patrick Moreau.

05:30Quel est le rapport des autres parties,

05:32droite comprise, à l'AFD ?

05:34Et quelle est sa force de frappe actuellement

05:36dans les sondages ?

05:38— Dans les sondages, ils sont actuellement

05:40à 20, 21 %.

05:42— C'est énorme.

05:44— Oui, c'est énorme.

05:46C'est une croissance qui résinère depuis maintenant

05:483 ans, pratiquement.

05:50En fait, la montée en puissance de l'AFD

05:53ne passe pas seulement par la question de l'immigration,

05:56même si elle est centrale en Allemagne actuellement.

05:58Elle a commencé à la période corona.

06:02C'est-à-dire que l'AFD appartenait incontestablement

06:06aux partis qui niaient en fait l'essentiel...

06:10— Covid-19, on va le dire comme ça.

06:12Donc elle a explosé.

06:14Sa force de frappe a explosé pendant le Covid.

06:16Aujourd'hui, est-ce qu'elle peut avoir des alliés

06:19ou entrer dans un gouvernement ou pas ?

06:23— Entrer dans un gouvernement, pour l'instant, non.

06:25Mais disons que les premiers indicateurs

06:28qui commencent à inquiéter une partie, justement,

06:31des partis démocratiques,

06:33et qu'un certain nombre de...

06:35Environ 20 % dans les nouveaux bonus lenders

06:39des électeurs encore CDU

06:43pensent qu'une collaboration avec l'AFD

06:47serait peut-être le moyen d'échapper

06:49aux fourches codines de la prochaine grande coalition

06:52qui va se mettre en place.

06:54— En d'autres termes, certains électeurs de droite

06:56souhaitent ce qu'on appellerait en France

06:58une union des droites avec l'AFD.

07:01Et ça pourrait arriver ? Oui ou non ?

07:04— Pour l'instant, non.

07:06Pour l'instant, non.

07:07Ça ne veut rien dire pour l'avenir.

07:08Parce que si le système politique connaît une crise gravissime,

07:11qu'elle soit d'une nature, je dirais, économique

07:15ou qu'elle soit d'une nature politique,

07:17c'est-à-dire que l'incapacité d'avoir une coalition stable,

07:21à ma foi, un certain nombre de gens

07:24penseront effectivement à une politique,

07:26soit un gouvernement minoritaire avec tolérance de l'AFD,

07:30soit effectivement un rapprochement avec l'AFD.

07:34Pour l'instant, on en est vraiment très, très, très, très loin.

07:37— Mais on va suivre en tout cas cette élection dimanche en 8,

07:40si j'ose dire, c'est-à-dire dans deux semaines,

07:4223 février, élection anticipée en Allemagne.

07:45Que pèsera l'AFD dans le nouveau visage de l'Allemagne ?

07:49Merci pour cet éclairage, Patrick Moreau,

07:51historien, politologue et spécialiste de l'extrême droite.

07:53Et spécialiste, pardon, des extrémistes d'ailleurs, en général.

07:57Je rappelle votre livre « L'autre Allemagne, le réveil de l'extrême droite ».

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