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  • il y a 7 mois
Avec Général François Chauvancy, Consultant géopolitique et rédacteur en chef de la revue Défense de l’Union-IHEDN

On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.

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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2025-06-21##

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Transcription
00:00Sud Radio, on décrypte le monde.
00:04On décrypte le monde et la suite de la guerre entre Israël et l'Iran au neuvième jour des hostilités.
00:09Bonjour François Chauvency.
00:11Bonjour.
00:12Bonjour mon général, vous êtes consultant géopolitique, rédacteur en chef de la revue Défense de l'Union IHEDN.
00:18On est avec vous justement pour décrypter les intentions américaines et en même temps les moyens qu'ils déploient, les actions israéliennes aussi.
00:25Nous en sommes au neuvième jour des hostilités et l'ONG Human Rights Activist News Agency révèle que 657 personnes sont mortes en Iran depuis le début des frappes israéliennes.
00:37Plus de 2000 blessés malgré tout.
00:39Est-ce que les hostilités vont s'intensifier ou est-ce qu'au contraire elles peuvent se calmer ?
00:45Je pense que les objectifs de guerre sont clairs pour Israël.
00:49Il n'y aura pas d'organisation du nucléaire militaire en Iran.
00:54L'Iran devra plier le ou les genoux et devra accepter cette dénucléarisation et arrêter ces menaces de déstabilisation de la région.
01:06Donc ça c'est l'objectif clairement annoncé.
01:08Maintenant est-ce qu'Israël a les moyens d'y parvenir tout seul ?
01:12C'est une bonne question.
01:13Tout dépendra finalement plus d'ailleurs de la volonté, enfin de l'orientation politique du guide suprême.
01:19Car pour l'instant c'est une volonté plutôt politique que militaire.
01:22Constatons que sur le terrain, l'Iran n'est pas en mesure de s'opposer aux attaques israéliennes.
01:29L'espace aérien iranien est complètement dominé par Israël.
01:33Tous les sites nucléaires sont bombardés.
01:36Les entreprises produisant de l'armement sont bombardées.
01:39Toutes les défenses solaires sont plus ou moins annihilées.
01:42Et les lanceurs de missiles sur Israël sont en partie détruits.
01:45Une fois qu'on a dit cela, après c'est une question de temps.
01:47Combien de temps les ayatollahs vont maintenir finalement leur volonté de ne pas accepter cette défaite ?
01:54S'il s'agit bien d'une défaite.
01:56Et voilà, donc Israël sera en mesure, à mon avis, au moins dans les 15 jours, pour prendre une date un peu plus géopolitique,
02:02contre l'implication américaine.
02:04Israël s'y attient à ce délai et effectivement donne des coups suffisamment sévères à l'Iran.
02:09Oui, sans aucun doute, à un moment donné, l'Iran devra céder.
02:11Mais ça reste quand même soumis à une volonté politique des ayatollahs.
02:14Une volonté politique des ayatollahs et une volonté politique aussi américaine.
02:17Plusieurs déclarations américaines.
02:18On va y revenir d'ailleurs dans un quart d'heure, notamment avec notre invité politique, Daniel Obono.
02:23Plusieurs déclarations politiques américaines.
02:26D'abord, l'intervention américaine interviendra peut-être dans deux semaines, peut-être un petit peu avant.
02:32On n'a jamais vu un président américain souffler ainsi le chaud et le froid sur une question aussi grave
02:39que celle qui consiste à faire entrer en guerre ou non son pays.
02:42Vous avez tout à fait raison.
02:44Le seul problème quand même avec Donald Trump, c'est d'abord sa méthode de fonctionnement.
02:47Donc il travaille comme ça, oserais-je dire, avec cette incertitude qu'il diffuse autour de lui.
02:53C'est aussi une manière de négocier, puisqu'en fait, il laisse à chaque fois une certaine opportunité à l'autre
02:58de faire des propositions acceptables.
03:00N'oublions pas non plus que Donald Trump, par construction, depuis toujours, est un pacifiste en fait.
03:06Il n'aime pas la guerre.
03:07Mais s'il doit la faire, il l'a fait.
03:09Et n'oublions pas non plus qu'en termes de politique intérieure, qui me semble le principal, je dirais, facteur de sa réflexion,
03:15une grande partie de son électorat est opposée à un engagement militaire à l'extérieur des États-Unis.
03:20C'est une partie de son programme.
03:21Trump a dit qu'il ne fera pas la guerre.
03:24C'est même une promesse.
03:26Nous ne ferons pas la guerre.
03:27Pourtant, à l'heure où nous parlons, trois porte-avions américains se rapprochent de l'Iran.
03:32Qu'est-ce que les Américains peuvent faire de plus que ce qu'Israël fait déjà militairement sur l'Iran ?
03:38En fait, je pense que dans un premier temps, c'est d'appuyer les opérations israéliennes sans y participer.
03:44C'est-à-dire que si Israël était en difficulté à un moment donné, pourquoi pas intervenir ?
03:48Trois porte-avions, ça correspond à plus de 200 avions de chasse américains,
03:52ce qui veut dire, en gros, l'équivalent presque de l'armée israélienne.
03:56C'est aussi, outre ces trois groupes aéronavales, dont un est déjà en place, ne l'oublions pas,
04:0040 000 soldats américains au Moyen-Orient.
04:03Tout ceci fait que c'est une force, une diplomatie musclée pour appuyer Israël.
04:09Deuxième temps, on peut croire aussi que Donald Trump, qui ne veut pas faire la guerre,
04:13s'il y a une opportunité pour donner un dernier coup sur l'Iran, pour faire chanceler l'Iran,
04:19il en serait peut-être capable, s'il voit que la victoire, sans avoir engagé ses troupes réellement,
04:24puisse lui servir en termes de diplomatie, car reconnaissant que depuis le début de son mandat,
04:29il n'a eu aucun succès diplomatique.
04:31Et là, il pourrait en avoir un en mettant l'Iran à genoux et en obtenant la dénucléarisation de cet Iran.
04:37Sauf que, justement, on n'a pas parlé du tout de ce que les Iraniens pouvaient faire à part se rendre.
04:42Si je vous écoute, mon général, l'armée iranienne, autant que je sache, existe toujours.
04:47Les missiles iraniens continuent, malgré tout, à tomber sur Israël.
04:51Et l'Iran garde quand même un certain nombre de moyens de pression.
04:55Vous avez raison.
04:56Les moyens de pression militaires sont quand même faibles.
04:58On estime environ, l'Iran a environ 2000 missiles.
05:01Ils en ont tiré environ 400.
05:03Et aujourd'hui, ils en tirent 20-25 par jour.
05:05Donc, on voit déjà que la cadence s'est fortement réduite.
05:09Une grande partie des lanceurs ont été détruits.
05:10Donc, déjà, cette capacité de nuisance sur Israël est très affaiblie.
05:14L'armée iranienne, c'est deux blocs.
05:16C'est les gardiens de la révolution d'un côté, 190 000 hommes, les idéologues.
05:21Et l'autre côté, l'armée régulière, à peu près autant, avec pas mal de conscrits.
05:25Cette armée régulière a été très affaiblie par le guide suprême lui-même.
05:29La vraie garde du régime, c'est les passes d'Aran.
05:32Or, les passes d'Aran, remarquez qu'ils ont été la cible de beaucoup d'attaques.
05:35Et tout l'état-major, ou en partie de l'état-major des passes d'Aran, a été éliminé physiquement.
05:39Donc, ces armées-là, ces deux armées qui se côtoient, ne sont pas en mesure de faire la guerre.
05:44Et n'oublions pas, dernier point, que ce n'est pas une guerre terrestre,
05:47où peut-être l'Iran pourrait gagner quelque chose.
05:49C'est une guerre à distance.
05:50Vous avez 2000 kilomètres, ou un peu moins, entre Israël et l'Iran.
05:53Donc, la seule bataille qui se fait vraiment, ou la seule campagne militaire,
05:56elle est aérienne, avec ce qu'on pourrait appeler de l'artillerie à longue distance.
06:00Et donc, finalement, la suprématie numérique que pourrait avoir l'Iran dans un conflit conventionnel,
06:05ne s'exerce pas.
06:06Donc, on est bien sous une pression différente.
06:08Et puis, ajoutez quand même les actions de renseignement offensives d'Israël.
06:11Vous pouvez aussi ajouter les guerres cyber,
06:13les guerres cyber qui étaient très importantes sur l'Iran.
06:16Et puis, quand même, l'attente qu'une population iranienne se révolte,
06:19d'une manière ou d'une autre, contre les Mola.
06:21Donc, tous ceux-ci sont des facteurs qui rentrent dans la stratégie.
06:24Oui, on est d'accord, mon général.
06:26Mais enfin, est-ce qu'on imagine sérieusement une population se réjouir du fait d'être bombardée ?
06:32Oui, c'est aussi...
06:34On le dira à chaque fois, mais je vous rejoins.
06:37On n'aime pas être bombardé de qui que ce soit, d'ailleurs.
06:39Heureusement.
06:40Heureusement.
06:41Ce n'est pas le but.
06:42Mais oui, pas que le but de la guerre, ce n'est pas de taper sur les populations.
06:45Et que c'est vrai que l'ONG que vous avez citée tout à l'heure évoque les pertes.
06:48Oui, mais dans toute guerre, il y a des pertes qu'on appelle,
06:51malheureusement, dommages collatéraux, c'est le triste lot de la guerre.
06:54Oui, mais il y a peu de chances, malgré tout, que la population civile iranienne
06:58accueille ces frappes comme des frappes de libération.
07:00Ce n'est pas comme ça que ça marche, en général.
07:02Je ne suis pas certain.
07:02Oui, elle n'acceptera pas ça comme une manière de libération.
07:05Vous avez eu les manifestations hier organisées à Téhéran.
07:08Oui, tout à fait.
07:08À l'issue, finalement, du vendredi, qui est la journée où on est dans les mosquées,
07:13on peut donner des consignes.
07:14Mais je crois que vous avez quand même une grande partie de la population iranienne
07:17qui est opposée au Mola.
07:18Elle n'a pas les moyens de s'y opposer, je dirais, autre que d'une manière pacifique.
07:22Et je dirais que toute fragilisation du régime de Mola pourra apporter un changement politique
07:27de l'intérieur.
07:27Et pour être très clair, il n'est pas question, même dans mon esprit,
07:30qu'il y ait des troupes étrangères en Iran.
07:32En revanche, il faut obtenir ce changement de l'intérieur,
07:34qui sera effectivement très aléatoire en fonction des facteurs que je viens d'évoquer.
07:38Oui, et ça dépendra beaucoup aussi des Iraniens, évidemment, à commencer par eux.
07:42Merci, mon général.
07:43François Chauvency, consultant géopolitique, rédacteur en chef de la revue Défense de l'Union, IHE-DN.
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