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Europe 1
  • il y a 11 mois

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00:00Europe 1 soir, week-end. 19h, 21h, Pascal Delatorre Dupas.
00:04Je suis toujours dans ce studio avec Georges Fenech, avec Philippe Guibert.
00:08Cette information que je vais donner aux auditeurs d'Europe 1, je pense, va vous faire réagir.
00:14Vous vous souvenez du maire de la ville de Boquer, bon c'est un maire RN,
00:18qui avait donc mis une crèche de Noël dans sa mairie, on lui a demandé de l'enlever.
00:23Il avait sollicité la population qui avait dit non, non, non, on veut garder la crèche dans l'entrée de la mairie.
00:28Eh bien, la ville de Boquer a été condamnée par la justice et vient d'être condamnée à payer plus de 120 000 euros d'amende
00:36pour avoir refusé de retirer une crèche de Noël installée dans la mairie.
00:41Le 20 décembre dernier, le tribunal administratif de Nîmes avait,
00:45selon une jurisprudence constante au niveau national en vertu du principe de laïcité,
00:50ordonné au maire de retirer la crèche dans un délai de 48 heures.
00:55120 000 euros pour une crèche de Noël, c'est cher payé, Philippe Guybert !
00:59Non, ce n'est pas cher payé, parce que le maire sait parfaitement que c'est illégal de faire ça.
01:04Il le fait sciemment et il sait pertinemment que c'est illégal.
01:07Comme vous venez de le rappeler, Pascal, c'est une jurisprudence constante d'interprétation, d'application de la loi de 1905.
01:15C'était sous la pression de la LDH.
01:17Je ne suis pas du tout d'accord.
01:20Mais je sais, alors Georges Fenech !
01:22Mais Georges, je voulais juste terminer d'un mot.
01:30On ne peut pas passer son temps à réclamer que les juges appliquent la loi
01:35et que les lois soient appliquées dans toute leur vigueur.
01:39Si, bien sûr que c'est une application de la loi, mais c'est tellement disproportionné qu'on voit bien qu'il y a l'idéologie derrière.
01:47Non, tu n'as pas voulu exécuter.
01:49Tu vas voir, je vais te donner l'explication.
01:52Il y avait une astreinte, le jugement était accompagné d'une astreinte,
01:57donc le maire savait pertinemment que chaque jour qu'il passait où il était en infraction,
02:02avec la loi, l'addition augmentait.
02:04Non, là c'est l'amende, ce n'est pas l'astreinte, c'est l'amende.
02:09C'est l'astreinte, ça vient en plus de l'amende.
02:11Oui, mais tout ça est prévu dans les textes.
02:14Georges Fenech était juge quand même.
02:16Laissez le magistrat parler.
02:18Oui, j'ai aussi ma propre idée.
02:21Moi, je trouve cette conception de la laïcité, de la loi 1905,
02:27mais d'une telle restriction qui ne tient pas compte,
02:31laisse-moi finir, qui ne tient pas compte de ce qui est aussi une tradition culturelle.
02:36Arrête.
02:37Mais que ça te plaise ou non.
02:38Mais arrête.
02:39Mais évidemment, mais ça fait du mal à qui ?
02:41Ces petits santons.
02:43Mais ça fait du mal à qui pour sanctionner jusqu'à 120 millions d'euros ?
02:46Et tous les gens le veulent.
02:48Arrêtez avec ces jurisprudences.
02:50Ces jurisprudences, elles sont idéologiques, elles sont laïcardes.
02:54Elles n'ont rien à voir.
02:55La laïcité, c'est une seule chose.
02:57C'est le fonctionnaire qui a d'ailleurs son bureau au service public
02:59qui ne doit pas avoir de signe ostentatoire religieux.
03:02Le reste, c'est toute l'idéologie, voyez-vous.
03:05Absolument pas de l'idéologie.
03:06Moi, je suis consterné par cette décision.
03:09Et je soutiens ceux qui veulent garder aussi tout ce qui fait un peu notre pays,
03:14qui est une terre chrétienne.
03:15Pardon, on a le droit de le dire encore ?
03:17Oui, oui, c'est une terre chrétienne.
03:19Oui, on a le droit de le dire.
03:20La société a évolué.
03:21On ne va pas prendre 120 000 euros d'amende pour ça.
03:23Non, mais Georges, vous vivez dans un pays où il y a moins de 50% de croyants, toute religion.
03:27Oui, déjà.
03:28Laissez-nous y aller.
03:30Philippe Guiberdou, vous tenez ces chiffres.
03:32Moins de 50% de croyants, de pratiquants.
03:35Non, non, de croyants.
03:36Ah bon ?
03:3750% des Français qui ne croient pas en Dieu.
03:39D'accord.
03:40Et vous avez à peu près une trentaine de % de catholiques.
03:43Oui.
03:44Vous avez une dizaine de % de musulmans.
03:46Oui.
03:47Vous avez une dizaine de % de protestants, évangéliques.
03:50Oui.
03:51Et tout ça fait 50% de croyants.
03:52Les autres sont non-croyants.
03:53D'accord.
03:54Regardez les Etats-Unis, le président des Etats-Unis, qui prête serment sur la vie.
03:58Moi, ça m'a horreur.
03:59Ça m'a...
04:00J'avais toutes les religions qui sont venues me blesser.
04:02Mais respectez les croyances.
04:04Ce n'est pas la laïcité à la France.
04:06Ça m'étonne, Georges Connec.
04:07Mais arrête-toi avec cette laïcité à la Française.
04:09On est le seul au monde.
04:10On est le seul au monde à l'avoir.
04:12Moi, j'aime bien les gens qui parlent de la France.
04:14Il y a peut-être un petit problème.
04:15On est les seuls au monde.
04:16Oui, c'est vrai.
04:17Non, mais c'est quand même étonnant.
04:18Il a complètement tort, Georges Connec.
04:20Pascal, c'est invraisemblable que vous laissiez passer un tel propos à l'encontre d'une tradition.
04:25Non, mais moi, je trouve que les crèches de Noël, c'est comme les sapins.
04:28C'est comme les sapins.
04:29Oui, bien sûr.
04:30La crèche, c'est une tradition française.
04:32Ah oui, les crèches, les sapins, les galettes des rois.
04:35Ça ne nous a sans doute pas échappé.
04:37J'aime ces petits santons.
04:38Mais j'en ai à la mignon, Georges.
04:40Vous voyez ces mignons, les petits santons.
04:42Vous êtes un criminel, Philippe Guibert.
04:44Mais que vous ne compreniez pas la distinction du public et du privé me chagrine.
04:49Certains hommes intelligents comme vous n'aient pas compris le sens de la laïcité me chagrinent.
04:54Et la galette des rois, vous êtes pour ou contre, Philippe Guibert ?
04:56Il y a eu polémique sur la galette des rois aussi à l'école.
04:58Mais je m'en ai contrefiche de la galette des rois.
05:00J'en mange quand il y en a.
05:01Ah non, parce qu'on a dit que c'était un signe religieux.
05:02Pas de galette des rois, les Français, ça suffit.
05:04Franchement, vous savez, quand j'étais parlementaire...
05:06Si la crèche n'est pas un signe religieux, alors qu'elle est conçue pour accueillir...
05:09Quand j'étais parlementaire, l'imam m'invitait pour la rupture du ramadan.
05:12Et j'y allais avec, mais vraiment avec joie.
05:15Mais respectons les religions.
05:17Oui, on peut respecter les religions et les réserver au domaine privé.
05:21Le sens de la laïcité, au-delà du droit, c'est de faire une séparation entre le public et le privé.
05:26Vous avez une vision très restrictive.
05:28Mais ce n'est pas du tout restrictif.
05:30C'est parfaitement respectueux des religions.
05:32Alors, excusez-moi, on va demander l'avis des boquerois.
05:35Mais les boquerois, ils vont payer, grâce à leur maire, 150 000 euros en tant que contribuables locaux.
05:42Le maire avait posé la question à ses administrés.
05:44Êtes-vous favorable à l'exposition d'une crèche provençale en mairie ?
05:48En mairie, comme cela se fait depuis dix ans.
05:51Réponse à oui à 98,56%.
05:54Ça s'appelle un plébiscite.
05:56Est-ce que vous connaissez la Provence et cette région ?
05:58Moi, je la connais bien.
05:59Alors, je la connais, mais je la connais peut-être pas aussi bien que vous.
06:02Les santons sont tellement nombreux.
06:04C'est le pays des santons.
06:05Encore une fois, j'en ai à la maison.
06:06C'est une tradition familiale.
06:07Tout le monde était d'accord.
06:09Il y en a partout, des santons, dans ces villages et ces villes.
06:12Et ça dérange qui ?
06:13Vous en avez partout.
06:14Le seul endroit.
06:15Mais personne ne le cache, puisqu'il y en a partout, comme je vous le dis, Georges.
06:18Et donc, le seul endroit où vous devez respecter une certaine retenue, une certaine neutralité,
06:23c'est les bâtiments publics.
06:24Vous en avez partout.
06:25Dans les commerces, dans les églises, partout.
06:27Mais ça fait dix ans que la crèche était dans la mairie.
06:29Dix ans !
06:30C'est illégal.
06:31C'est illégal, Pascal.
06:33On passe notre temps.
06:35C'est illégal, Georges, vraiment ?
06:36Bah oui, évidemment, c'est illégal.
06:37Mais c'est une lecture très idéologique de la loi de 1905.
06:42Vous savez, c'est ça.
06:44Il n'a pas tort sur un certain point, la loi de 1905.
06:47Tu m'étonnes que je n'ai pas tort, Georges.
06:50Mais le fait de mettre une crèche, est-ce que c'est vraiment quelque chose qui va offenser
06:54ceux qui ne sont pas croyants, qui ne croient pas au Christ ?
06:57Alors allons dans ta logique, qui est une logique finalement à l'américaine, Georges.
07:02On va mettre la crèche, on va faire la rupture de jeunes à la mairie, on va faire une fête juive.
07:09Mais pourquoi pas ?
07:10Mais parce que ce n'est pas de la philosophie française.
07:13Mais le sapin, dans une mairie, vous condamnez ou pas ?
07:16Le sapin, ce n'est pas un symbole religieux.
07:17Ah, on est d'accord.
07:18Justement, j'allais vous piéger.
07:19La crèche, c'est fait pour accueillir le petit Jésus, chère madame.
07:22C'est vous qui délivrez des certificats, ce qui est religieux, ce qui n'est pas religieux, 1905.
07:28Mais laissez-nous vivre, laissez vivre notre foi.
07:31Mais je vous laisse vivre votre froid avec grand plaisir.
07:34Mais pas dans les mairies.
07:35Les Bocquerois ont dit oui à 99%.
07:38Donc, excusez-moi, c'est à 1,5% que la mairie est condamnée ?
07:43Il faut qu'ils apprennent la loi.
07:45La loi s'applique à tout le monde.
07:47Il n'y a pas des lois spéciales pour Bocquer qui, par ailleurs, aient dû vivre du charmant.
07:51Il y avait quelques circonstances atténuantes.
07:52Et les gens qui sont honnêtes, allons, 120 000 euros, c'est le maximum de la peine.
07:57C'est très bien ce qu'il fait.
07:59Ce n'aurait pas été la mairie Rennes, peut-être que la peine aurait été moins lourde.
08:02Voyez ce que je pense au fond.
08:04Vous jetez le discrédit sur la DGT magistrat.
08:07Vous jetez le discrédit sur la justice.
08:10Vous jetez gratuitement le discrédit sur la justice.
08:13Je mérite quelquefois, croyez-moi.
08:14Oui, mais peut-être pas tout le temps, parce qu'il n'y a pas que des maires Rennes qui ont été condamnées.
08:18Et donc, c'est l'application de la loi.
08:21Si vous me permettez une réflexion politique,
08:24pour l'ERN qui passe son temps à réclamer de la fermeté de la part des juges sur l'application de la loi,
08:29ils n'ont qu'à respecter.
08:31Pardon, c'est vrai qu'en pleine crise d'identité française,
08:34c'est qui la France qu'on est en train de déconstruire.
08:36Non, mais c'est pour ça que j'insiste un peu sur le fond.
08:38On déconstruit ce qu'on a connu.
08:43Georges Fedak, vous nous emmenez dans un système à l'américaine, mon Dieu.
08:47Le peu de cheveux que j'ai sur la tête se dressent.
08:49Moi, je suis pour la liberté.
08:51Moi, d'abo.
08:53Mais tu veux un système à l'américaine, Georges, c'est affreux.
08:56Avec les types qui, au jour de l'investiture, viennent nous faire un prêche.
09:00J'ai trouvé ça extraordinaire.
09:02Il n'y a pas que les américains, il y a le monde entier qui fait ça.
09:07En Grande-Bretagne, dans le protocole derrière le roi,
09:11numéro 2, c'est l'archevêque de Canterbury.
09:14C'est normal, puisque le roi ou la reine sont les chefs de l'église de l'Anglicana.
09:17Et vous qui allez souvent au Maroc, vous allez voir le roi,
09:19qui est le représentant de Dieu sur terre.
09:21Je ne veux surtout pas vivre dans un pays comme ça.
09:23Arrêtons, arrêtons.
09:24Je vive la laïcité à la française.
09:26Je vive la République française.
09:28120 000 euros, vous validez ?
09:30A partir du moment où il sait pertinemment ce qu'il fait.
09:32120 000, c'est cher payé.
09:33Georges a raison.
09:34Franchement, pour une prêche de Noël.
09:36Le maire sait parfaitement ce qu'il fait.
09:38Ça va être au détriment du service social de la mairie.
09:41Écoutez, le maire qui était chez Cyril,
09:43je ne suis pas sûre,
09:45écoutez ce qu'il disait le maire de Bocaire, il y a quelque temps.
09:48Le Conseil d'État s'est prononcé sur la question
09:51et on a totalement le droit de pouvoir avoir une exposition culturelle,
09:56artistique et festive au sein de la mairie de Bocaire.
09:59Cette exposition revêt ces trois critères totalement.
10:03D'accord ?
10:04Évidemment que la loi est la loi
10:06et si la loi avait à être respectée,
10:08aujourd'hui je ne serais pas condamné.
10:10Comme n'ont pas été condamnés la ville de Lévis
10:12ou la ville de Perpignan.
10:14Il y avait d'autres villes effectivement qui avaient mis des prêches de Noël.
10:17Si je peux me permettre, un tout petit peu pour des imbéciles le maire.
10:20Mais c'est le Conseil d'État !
10:22Une prêche est une exposition culturelle.
10:26C'est le Conseil d'État qui l'a dit.
10:28C'est le Conseil d'État qui l'a dit.
10:30C'est le Conseil d'État qui l'a dit.
10:32Mais il y a eu d'autres décisions.
10:33Vous parlez de la jurisprudence, regardez toute la jurisprudence.
10:35C'est le Conseil d'État qui l'a dit.
10:37La prêche n'est pas du tout un sujet religieux.
10:39D'ailleurs on ne met pas le petit Jésus dans la prêche le 25 décembre.
10:43Là vous changez la religion.
10:45Je ne sais pas si vous mesurez cher Georges.
10:47Mais non, ce qu'il expliquait, le Conseil d'État avait tranché.
10:50Vous avez vu son doigt menaçant ?
10:53Contre cette dérive communautariste.
10:56Peut-être, peut-être.
10:58120 000 euros, c'est quand même cher payé effectivement.
11:00Les autres n'ont pas été condamnés, le Conseil d'État.
11:02Non mais c'est vrai, c'est culturel.
11:04La Perpignan c'est aussi un maire et reine.
11:09Ce qui prouve bien que ce n'est pas uniquement réservé.
11:12Tous les maires et reines ne sont pas condamnés.
11:14Donc le Conseil d'État va se pencher là-dessus ?
11:16Qu'il se penche.
11:18On va revenir dans un instant sur l'affaire Doilem.
11:23Vous voulez bien parler de ça ?
11:25On n'arrive pas à expulser ce monsieur Doilem.
11:27Monsieur Stéphanini qui était avec nous tout à l'heure.
11:29On dit aussi qu'au final on arrivera à l'expulser.
11:32Mais franchement, quelle image de la France.
11:34On en parle tout de suite sur Europe 1.
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