ÉDUCATION - La ministre Elisabeth Borne est l'invitée de Olivier Boy - Vidéo Dailymotion

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IA et éducation, éducation à la sexualité, violence en milieu scolaire... Regardez l'interview de Elisabeth Borne, ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche. Regardez L'invité de RTL avec Amandine Bégot du 07 février 2025.

Transcript

00:00L'invité de RTL Matin et Olivier, vous recevez ce matin l'ancienne première ministre,

00:08désormais ministre de l'Education Nationale, Elisabeth Borne.

00:11Bonjour Madame la Ministre, numéro 2 du gouvernement de François Bayrou.

00:15On précise quand même que vous êtes la cinquième ministre de l'Education Nationale.

00:19En un an, ça dit beaucoup aussi de la situation politique, on va y revenir.

00:22Mais d'abord, l'actualité est marquée par ces agressions dans ces établissements scolaires.

00:26Cette adolescente de 15 ans à Bobigny, lynchée véritablement à quelques mètres de son école.

00:31RTL révélait hier soir que c'est un surveillant qui est en garde à vue dans cette affaire.

00:36Qu'est-ce que vous dites aux parents qui ce matin entendent, un peu effarés,

00:39que c'est un pion censé protéger les élèves qui ce matin est soupçonné d'avoir été à l'origine de cette agression ?

00:46Alors d'abord, moi je voudrais exprimer tout mon soutien à l'élève et à sa famille.

00:52Vous savez qu'il y a une enquête judiciaire qui est en cours

00:54et la rectrice a également lancé une enquête administrative.

00:57Évidemment, l'école ça doit être un lieu où on est protégé

01:01et moi je suis déterminé à assurer que c'est bien un cadre où on est protégé, où on est en sécurité.

01:08Qu'est-ce que vous savez de cette enquête administrative ?

01:09On vient de lancer l'enquête administrative.

01:12Mais dès lors que ce délit, on entend que ce surveillant était connu pour ses brimades,

01:16parfois un peu de violence, en tout cas ce sont des élèves qui le disent.

01:19D'autres surveillants également sont suspendus.

01:21Qu'est-ce qui se passait dans cet établissement de Bobigny ?

01:24Écoutez, je ne vais pas vous donner les conclusions de l'enquête qui vient de démarrer.

01:28En tout cas, je vous assure que moi je suis déterminé à ce qu'on assure un climat scolaire.

01:33C'est le préalable pour que les élèves puissent apprendre en toute sérénité

01:38et donc l'enquête administrative le dira.

01:40Il y a aussi cette affaire de Bagnieu cette semaine également.

01:43Là, c'est un élève qui a été poignardé dans la cour de l'établissement scolaire.

01:47Ça pose le problème de ses couteaux.

01:49On parle beaucoup de ses couteaux dans les agressions, dans les bagarres entre bandes.

01:53Il y a des couteaux dans les écoles.

01:55Qu'est-ce que vous pouvez faire contre ça en tant que ministre de l'Éducation nationale ?

01:59D'abord, vous l'avez souligné, c'est un problème qui est plus large que l'école.

02:03Et tous les policiers et les gendarmes vous disent qu'on observe

02:06qu'on a de plus en plus d'armes blanches qui circulent parmi les jeunes.

02:09C'est des sujets dont moi j'ai déjà parlé avec Gérald Darmanin et Bruno Retailleau.

02:13Et il faut qu'on s'empare pleinement de ce sujet.

02:15Au sein de l'école, on a commencé à échanger.

02:19C'est le problème de la violence chez les jeunes sur lequel on est déterminé.

02:23Mais c'est le problème de ces couteaux qui rentrent dans l'ensemble de l'établissement scolaire.

02:27Les couteaux n'ont naturellement rien à faire dans l'ensemble de l'école ou d'un établissement scolaire.

02:32Moi, je vais modifier le Code de l'Éducation pour que,

02:36dès lors qu'un élève introduit une arme blanche dans un établissement,

02:42il soit systématiquement traduit en conseil de discipline

02:46et qu'il y ait systématiquement un signalement au procureur.

02:49Pardon, mais ça n'était pas le cas jusqu'à maintenant.

02:51Qu'est-ce qui se passait quand on attrapait un élève avec un couteau avant dans une école ?

02:55C'était l'appréciation de l'établissement.

02:57Ça sera désormais systématique.

02:59Et pour revenir à Bobigny,

03:01les responsables de l'établissement, est-ce que vous estimez qu'il y a une défaillance dans le traitement ?

03:05Je ne vais pas me prononcer.

03:07Les pions, les surveillants traitaient les élèves visiblement ?

03:09Je ne vais pas me prononcer.

03:10Selon les témoignages.

03:11Avant d'avoir les résultats de l'enquête administrative,

03:13en tout cas, on va être évidemment attentif aux conclusions

03:17et vigilant pour que ça ne se reproduise pas.

03:20Il y a une question plus générale sur la violence des mineurs.

03:22Est-ce qu'il faut sanctionner les parents, en l'occurrence ?

03:24Quelles sont vos marges de manœuvre là-dessus ?

03:26Est-ce que les parents ont une responsabilité

03:28quand leur enfant part le matin à l'école avec un couteau dans la poche ?

03:31Alors, vous savez qu'ils ont une responsabilité,

03:34mais que moi, suite aux émeutes urbaines,

03:36on avait un certain nombre de propositions,

03:38dont certaines sont reprises dans une proposition de loi

03:40qui sera prochainement examinée au Parlement,

03:42pour que la responsabilité notamment des deux parents

03:45soit recherchée quand l'enfant commet un délit.

03:49Souvent, le père peut être loin,

03:52la mère se retrouve à gérer un adolescent,

03:55et ça peut ne pas être facile.

03:56Les pères défendent bien, on entend beaucoup cela,

03:58il y a quelque chose à faire là-dessus ?

03:59Oui, moi je pense que, vous voyez,

04:01que le père habite ou pas avec l'enfant,

04:03je pense qu'il faut que sa responsabilité puisse être engagée,

04:06tout comme celle de la maman, qui peut être débordée.

04:09La question de la violence, c'est aussi la question des réseaux sociaux,

04:11des téléphones dans les écoles,

04:12parce qu'on voit par exemple ces bagarres

04:14qui sont filmés, ces réseaux sociaux,

04:16qui alimentent les petits conflits entre les élèves.

04:19Aujourd'hui, il y a 50 000 élèves, depuis septembre,

04:21qui déposent leur téléphone portable à l'entrée de l'école.

04:23Est-ce que ça marche ?

04:25Est-ce que ça doit être étendu ?

04:26Est-ce que vous allez le décider ?

04:28Alors, on a effectivement une expérimentation

04:31qui a été lancée.

04:32On n'a pas encore tous les retours,

04:34mais ça semble effectivement apaiser le climat scolaire.

04:38Ça nécessite d'être évalué, évidemment,

04:42sous réserve de cette évaluation

04:44qui, à ce stade, semble plutôt convaincante.

04:47Vous y êtes favorable ?

04:48Oui, je suis favorable à ce qu'on puisse avoir

04:50des moments de pause numérique

04:52au sein des établissements scolaires.

04:53En déposant le téléphone à l'entrée ?

04:55Voilà, en déposant le téléphone.

04:56Je ne vais pas vous rentrer dans les détails pratiques,

04:58mais par quelque moyen que ce soit,

05:00qu'on puisse ranger son téléphone

05:02quand on est dans un établissement scolaire.

05:04Ces téléphones, ces réseaux sociaux,

05:05les élèves s'en servent aussi à l'école.

05:07C'est évidemment la question de l'intelligence artificielle.

05:09Vous annoncez ce matin, dans Ouest-France,

05:11qu'il va y avoir des cours

05:12pour enseigner l'intelligence artificielle

05:15aux élèves de quatrième et de seconde.

05:17Dès la rentrée prochaine,

05:18qu'est-ce qu'il y aura dans ces cours ?

05:19Je pense que c'est effectivement indispensable

05:22que l'école s'en saisisse,

05:24puisque c'est une révolution

05:26qui n'est pas à venir, mais qui est maintenant.

05:28Il faut qu'on puisse former des élèves,

05:30former des professeurs également.

05:32On va mettre en place,

05:34dès la rentrée prochaine,

05:35pour les élèves du secondaire,

05:37de façon facultative, mais obligatoire,

05:39en quatrième et en seconde,

05:41une première formation à l'intelligence artificielle.

05:44C'est d'abord une évaluation de son niveau,

05:47de sa compréhension de l'intelligence artificielle.

05:50Ensuite, c'est une formation au prompting.

05:53Vous savez comment on questionne une intelligence artificielle.

05:55C'est aussi expliquer aux élèves

05:57les différents types d'intelligence artificielle,

05:59expliquer les enjeux,

06:01à la fois tout l'intérêt de l'intelligence artificielle,

06:04mais aussi ses risques, ses biais,

06:06le problème de la gestion des données.

06:08C'est l'ensemble de ces éléments.

06:10Ce sont des petits modules d'auto-formation pour les jeunes.

06:12Question plus politique maintenant.

06:14On ouvrait le journal de 7h sur l'ambiance hier à l'Assemblée,

06:16sur ce qui s'est passé à Mayotte,

06:18sur la restriction du droit du sol.

06:20Vous y étiez opposé, vous l'aviez dit.

06:22Non, j'étais opposé à la suppression

06:24du droit du sol à Mayotte.

06:26Et là, on est dans la continuité

06:28de ce qui avait été...

06:29Vous êtes pour le passage de trois mois

06:31à un an de présence des deux parents

06:33pour que l'enfant soit déclaré français ?

06:35Vous êtes pour cette mesure-là ?

06:36Je pense qu'on a besoin de mesures fortes

06:38pour limiter l'immigration illégale

06:40à Mayotte.

06:42C'est d'abord bien protéger

06:44l'île de l'arrivée

06:46effectivement

06:48d'une immigration irrégulière,

06:50mais ça peut être aussi une des mesures

06:52de restreindre

06:54les conditions d'accès au droit du sol.

06:56Et la proposition de Gérald Darmanin, le ministre de la Justice,

06:58d'étendre cette disposition à tout le territoire

07:00métropolitain et à toute la France,

07:02est-ce que vous y êtes favorable ?

07:04Je ne suis pas favorable, et vous voyez,

07:06je pense que ce que les Français attendent de nous,

07:08ce sont des actes, et pas de renvoyer

07:10à une future modification constitutionnelle.

07:12Moi, je me réjouis que Bruno Retailleau

07:14s'attaque au démantèlement

07:16des réseaux de passeurs, et on a

07:18des tas de dispositions, notamment des décrets

07:20qui restent à prendre sur la loi immigration

07:22qui avait été adoptée fin 2023.

07:24Je pense qu'on a besoin d'agir

07:26pour protéger plus efficacement notre pays

07:28contre l'immigration illégale,

07:30pour éloigner plus rapidement ceux qui n'ont pas à être sur notre sol,

07:32et pour mieux intégrer ceux qu'on accueille.

07:34Une question très concrète, le ministre de l'Intérieur

07:36Bruno Retailleau a redit hier qu'il était

07:38contre le voile,

07:40y compris pour les sorties scolaires.

07:42Quelle est votre position ?

07:44Je pense qu'il y a une position qui est

07:46la position du gouvernement, qui est

07:48que la situation n'est pas la même

07:50pour les sorties scolaires ou à l'université,

07:52et donc on ne changera pas la loi sur ce point.

07:54Ce n'est pas la position de Bruno Retailleau en tout cas ?

07:56Oui, mais je pense qu'il est au courant que la position

07:58du gouvernement, ce n'est pas la sienne,

08:00mais chacun a le droit d'avoir sa position.

08:02Une dernière question sur les vacances scolaires,

08:04début des vacances scolaires pour la zone B ce soir,

08:06Emmanuel Macron était à Colmar le week-end

08:08dernier, il a dit que pour lui, les petits français

08:10avaient trop de vacances. Là encore,

08:12c'est directement sous votre responsabilité,

08:14on parle de cette concertation, très concrètement,

08:16on en est où ? Et est-ce que c'est

08:18la réalité pour vous ?

08:20En fait, moi j'entends beaucoup de collégiens,

08:22de lycéens qui trouvent que les journées sont

08:24trop chargées. Bon, c'est sûr que si on veut avoir

08:26des journées moins chargées, il faut aussi

08:28sans doute avoir des vacances plus courtes, et puis

08:30on observe que pour un certain

08:32nombre d'élèves, les vacances

08:34d'été constituent une coupure

08:36qui les fait perdre un certain

08:38nombre d'apprentissages. Je suis

08:40parfaitement consciente que c'est un débat qui

08:42concerne beaucoup de parties prenantes,

08:44alors ça concerne les parents, les professeurs,

08:46les élèves, les acteurs du tourisme,

08:48donc il faut qu'on réfléchisse à

08:50l'organisation d'une vaste concertation

08:52citoyenne sur ce sujet, en prenant le temps.

08:54Et vous, vous voulez quoi ?

08:56Honnêtement, je ne vais pas vous donner

08:58le résultat de la concertation

09:00avant de l'avoir lancée.

09:02C'est un enjeu pour le niveau scolaire.

09:04La question peut être posée. Je pense que d'avoir des

09:06journées moins chargées et

09:08de pouvoir s'assurer que les élèves ne perdent pas

09:10les compétences qu'ils ont acquises pendant

09:12des vacances trop longues, c'est un vrai sujet.

09:14Donc réduire les vacances. Merci beaucoup Elisabeth Born

09:16d'avoir été avec nous sur RTL ce matin.

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