La grande interview : Patrick Stefanini

CNEWS

Le représentant spécial du ministre de l’Intérieur sur l'immigration,, Patrick Stefanini était l’invité de #LaGrandeInterview de Sonia Mabrouk dans #LaMatinale sur CNEWS, en partenariat avec Europe 1.

Transcript

00:00Bonjour Patrick Stefanini.

00:02Bonjour.

00:03Et bienvenue à la grande interview sur CNews Europe 1.

00:05Vous avez été préfet de région, vous êtes connu pour être un spécialiste des questions migratoires

00:10avec notamment un livre intitulé « Ces réalités qu'on nous cache »

00:13et vous êtes actuellement le représentant spécial de Bruno Retailleau.

00:17Au sujet justement de l'immigration, Monsieur Stefanini,

00:20le Premier ministre a dit hier à la télévision qu'il n'y aurait pas de référendum dans ce domaine,

00:25tout en expliquant, je cite,

00:27que certains nombres de villes ou de régions ont le sentiment d'une submersion.

00:32Le sentiment d'une submersion, est-ce déjà le bon constat, le bon diagnostic selon vous ?

00:37Oui.

00:38Moi je pense que notre pays vit depuis la fin des années 90 et le début des années 2000

00:45une vague migratoire sans précédent.

00:47On est passé de 150 000 titres de séjour délivrés en 2000

00:52à 350 000 l'année dernière.

00:55Et en matière d'asile, on est passé de 50 000 demandeurs d'asile accueillis en 2000

01:00à plus de 130 000 depuis plusieurs années.

01:03Donc moi j'appelle ça une vague migratoire.

01:05Alors entre le mot vague migratoire et le mot submersion, il y a au moins qu'on puisse dire des analogies.

01:10Chacun ses termes.

01:13Et il nous faut reprendre le contrôle de l'immigration

01:16et c'est ce que Bruno Retailleau essaye de faire avec, je crois,

01:20le soutien des premiers ministres successifs, Michel Barnier et maintenant François Bayon.

01:24Alors vous dites, je crois, on va aborder les aspects très concrets

01:27parce qu'il y a une opposition en tous les cas entre le ministre de l'Economie, Éric Lombard,

01:32et le ministre de l'Intérieur.

01:34Non, je ne crois pas qu'il y ait d'opposition.

01:36Entre souhaiter une immigration de travail et serrer la vis, il n'y a pas de différence ?

01:40Ils sont chacun dans leur logique.

01:42D'abord, que la France ait besoin d'une immigration de travail sur certains métiers, nous le savons.

01:48Nicolas Sarkozy a été le premier à le dire avec force

01:51avec le concept d'immigration choisie à partir de 2005.

01:54Et ça s'est confirmé depuis.

01:57Malheureusement, notre natalité est en train de s'affaisser.

02:03Et ça, je voudrais dire à votre micro ce matin,

02:06que c'est particulièrement grave pour notre pays.

02:09Que si ce choix collectif, qui est la résultante de millions de choix individuels,

02:14devait se confirmer,

02:16alors nous serions dans la situation de pays comme l'Allemagne, l'Espagne ou l'Italie,

02:21qui n'assurent plus le renouvellement des générations,

02:25dans lesquels la population active, c'est-à-dire la population en âge de travailler, diminue,

02:30ce qui fait peser une formidable menace sur l'équilibre de nos systèmes de retraite,

02:35et ce qui pourrait justifier le recours à une immigration plus importante.

02:40Donc que nous ayons besoin d'une immigration de travail...

02:43Il pourrait justifier, simplement, je note ce que vous dites Patrick Stéphanie-Galantin de CNews Europe 1,

02:47c'est-à-dire l'immigration plutôt que le sursaut démographique.

02:52Oui, mais moi je suis partisan du sursaut démographique.

02:55Je suis également partisan qu'on cherche, et je crois que c'est le souhait de Bruno Retailleau,

03:00qu'on cherche par tous les moyens à proposer ces emplois, ces métiers qui sont en tension

03:06à des personnes qui sont déjà en France, et qu'il faut peut-être mieux former.

03:12Il faut peut-être aussi envisager, et c'est le rôle des partenaires sociaux,

03:16et notamment du patronat, d'améliorer les conditions de travail

03:21et les conditions de rémunération dans ces métiers en tension,

03:24de manière à ce qu'ils attirent davantage de Français, ou en tout cas de personnes déjà...

03:28Vous connaissez la situation de ce débat sur les salaires en France ?

03:31Oui, je sais, mais notre problème, c'est un problème de charge sociale.

03:36C'est-à-dire que si nous n'avions pas le niveau de charge sociale que nous avons dans notre pays,

03:41nous ne rencontrerions pas les mêmes difficultés.

03:44Vous savez, les Etats-Unis, on va parler un peu des Etats-Unis et de Trump.

03:48La comparaison...

03:49Les Etats-Unis sont un grand pays d'immigration.

03:51Contrairement à nous ? Nous sommes un pays d'immigration ou pas, la France ?

03:55Les Etats-Unis sont historiquement un pays d'immigration.

03:58Emmanuel Macron avait dit que la France est un pays d'immigration.

04:01Je ne pense pas.

04:02La France est un pays qui a connu des vagues d'immigration successives

04:05depuis deux siècles ou un siècle et demi,

04:08mais à la différence des Etats-Unis, je ne crois pas que nous soyons historiquement

04:12et consubstantiellement, si j'ose dire, un pays d'immigration.

04:16Mais pour terminer sur le problème des charges sociales,

04:19on voit bien qu'aux Etats-Unis, une bonne partie des immigrés arrivent à s'intégrer assez rapidement

04:25parce qu'il y a beaucoup de petits emplois, de petits boulots.

04:30Mais ce sont des boulots qui ne sont pas au noir,

04:32ce sont des vrais travaux, plutôt des vrais emplois.

04:36En France, ça n'est pas le cas et ça ne facilite pas l'intégration.

04:40Il y a ce sujet dont vous parlez, Patrick Stéphanini.

04:42Il y a aussi ce que vous êtes en train de faire avec Bruno Rotailleau.

04:46Vous voulez revenir à une admission exceptionnelle aux séjours chaque année.

04:50Rappelons-le, la France régularise entre 30 000 et 35 000 étrangers

04:54qui n'ont pas droit à un titre de séjour au regard, en tous les cas, de la loi.

04:58Est-ce à dire que jusque-là, il y avait une sorte de droit à la régularisation

05:02presque automatique en France ?

05:04Il y avait une sorte d'habitude, puisque vous l'avez souligné, Sonia Mabrouk.

05:08Chaque année, entre 30 000 et 35 000 régularisations.

05:11Et ce, depuis des années.

05:13Donc on s'était installé dans une forme de confort de la régularisation.

05:17Bruno Rotailleau veut revenir à la lettre de la loi,

05:21à la lettre et à l'esprit de la loi.

05:23La loi parle de l'admission exceptionnelle aux séjours.

05:2630 000 à 35 000 régularisations, ça veut dire que 10 % des étrangers

05:31qui obtiennent un titre de séjour n'y avaient pas droit

05:34et l'obtiennent par une mesure de tolérance.

05:3610 %, c'est beaucoup.

05:38On n'est pas dans l'admission exceptionnelle aux séjours.

05:41La circulaire de Bruno Rotailleau demande au préfet de revenir

05:45non pas à des régularisations d'habitude, mais à une admission exceptionnelle.

05:51Pour ce faire, elle pose trois critères.

05:54Le premier critère classique, c'est qu'il ne faut pas avoir troublé l'ordre public

05:59pour être régularisé.

06:01Ce n'était pas le cas, c'est incroyable.

06:03Deuxième critère, ça c'est beaucoup plus nouveau pour des candidats à la régularisation,

06:10il faut avoir une bonne pratique du français,

06:13il faut également adhérer aux valeurs de la République

06:16et on va le vérifier tout de suite, c'est-à-dire avant de délivrer un titre de séjour à l'intéressé.

06:22C'est ça qui est nouveau dans la circulaire de Bruno Rotailleau.

06:25Et enfin, s'agissant de l'immigration de travail,

06:28Bruno Rotailleau n'est pas en désaccord avec M. Lombard,

06:32mais il pose le cadre et il dit que la régularisation sur les emplois,

06:43ça ne peut se faire que sur les métiers en tension.

06:48Parce qu'on s'était installé dans un système...

06:51Comment vous expliquez ? Vous avez parlé d'habitude et de tolérance.

06:54Mettez-vous à la place des préfets, moi j'ai été préfet.

06:58Qu'est-ce qui se passe ?

07:01Les préfets font l'objet d'interventions qui émanent d'autorités religieuses,

07:07d'autorités civiles, d'élus locaux,

07:09qui connaissent tel ou tel étranger en situation irrégulière

07:12et qui viennent pour des motifs humanitaires,

07:15souvent liés à la situation familiale des intéressés,

07:18plaider pour une régularisation.

07:20On avait l'habitude de faire des régularisations pour des étrangers

07:24qui avaient un emploi, mais pas du tout sur des métiers en tension.

07:27Bruno Rotailleau dit qu'il faut arrêter ça.

07:30C'est-à-dire qu'avant de dire qu'il faut arrêter ça,

07:32les étrangers savent qu'en pénétrant en France,

07:34de manière irrégulière, ils ont de fortes chances,

07:37et parfois certains disent même plus de chances d'être régularisés

07:40qu'à ceux qui sont rentrés de manière régulière.

07:46En tout cas, l'entrée illégale en France,

07:49avec l'espoir d'une régularisation,

07:51était quelque part une démarche plus facile

07:54que celle qui consiste à aller dans son consulat dans son pays d'origine,

07:57aller au consulat de France pour demander un visa

08:00et là subir, si j'ose dire, un véritable examen de situation.

08:04Donc c'est avec cela que Bruno Rotailleau veut rompre.

08:06Il n'est pas normal, et ça doit cesser,

08:09il n'est pas normal qu'il soit plus facile d'entrer en France

08:13de manière illégale et d'obtenir une régularisation

08:16que de faire une demande dans son pays d'origine.

08:19En bonne et due forme.

08:20Alors on parle beaucoup, Patrick Stéphanie,

08:22sur CNews Europe 1 ce matin, d'immigration illégale,

08:24mais comment décririez-vous la tendance de l'immigration illégale ?

08:27On entend beaucoup un chiffre circuler dans les médias,

08:30dans le débat public, un chiffre important

08:32de 500 000 personnes par an supplémentaire.

08:35S'il est bien avéré, et c'est le cas,

08:38de quoi est-il le symbole, ce chiffre, selon vous ?

08:41Il est le symbole du fait que progressivement,

08:44à partir du début des années 2000,

08:46nous avons perdu le contrôle de l'immigration dans notre pays,

08:50et c'est cette maîtrise qu'il faut retrouver.

08:53Alors nous avons en France une situation très particulière

08:58qui est liée au poids de l'immigration familiale,

09:02que beaucoup de nos voisins européens ne connaissent pas.

09:05Et nous avons cette situation

09:07parce que nous avons gardé des relations étroites

09:10avec des pays qui étaient nos anciennes colonies,

09:12pour rappeler les choses par leur nom,

09:14qui faisaient partie de la sphère d'influence de la France.

09:17Donc nous avons souscrit avec eux des accords.

09:21L'accord le plus emblématique, c'est celui avec l'Algérie,

09:24mais il y en a d'autres.

09:26Et ces accords contiennent des dispositions

09:29qui sont favorables à l'immigration,

09:31et notamment favorables à l'immigration familiale.

09:34Ce qu'il faut que les téléspectateurs sachent,

09:37c'est qu'aujourd'hui, le poids de l'immigration travaille,

09:40le poids de l'immigration économique,

09:42c'est-à-dire un étranger qui vient en France

09:44parce qu'il a une promesse d'embauche,

09:46une perspective d'emploi,

09:47c'est très faible dans le total de l'immigration en France.

09:50C'est grosso modo 50 000 personnes par an,

09:52rapporté aux 350 000 titres de séjour dont je parlais,

09:55donc c'est aux alentours de 15 %.

09:58Le reste, ce sont soit des étudiants

10:01qui viennent faire des études,

10:03mais dont on sait bien que le but,

10:06une fois qu'ils ont fini leurs études,

10:08c'est de rester en France pour y occuper un emploi.

10:10Et ce sont des migrants familiaux

10:12qui sont venus en France,

10:13pas du tout pour des métiers économiques,

10:15mais qui, au bout d'un moment,

10:16cherchent un emploi,

10:17qui cherchent à venir sur le marché du travail.

10:19Est-ce que cette immigration familiale

10:20a, comment dire, changé de nature ?

10:22Je précise ma question pratique.

10:23Oui, elle a profondément, vous avez raison.

10:25Elle a profondément changé de nature.

10:27Est-ce que l'essentiel de l'immigration familiale

10:29est constitué, comme on le sait depuis toujours,

10:31et repose sur le regroupement familial ?

10:33Alors, elle ne repose plus

10:34sur ce qu'on appelait autrefois le regroupement familial,

10:36c'est-à-dire le fait pour un travailleur étranger

10:39venu en France

10:40de faire venir au bout de deux ou trois ans

10:43son épouse et ses enfants.

10:45Elle repose sur un autre phénomène plus complexe,

10:48des ressortissants étrangers

10:50qui sont venus en France

10:52ou qui sont nés en France,

10:54qui sont devenus Français,

10:56qui ont acquis la nationalité française

10:58et qui, ensuite, se marient

11:00avec des ressortissants étrangers

11:03originaires du pays qui était le leur

11:07ou qui était le pays de leurs parents

11:09et qui font venir, au titre du droit au mariage,

11:12leur conjoint en France.

11:14Et on voit bien à ce moment-là

11:16que cette immigration-là,

11:18le phénomène que je décris,

11:20ça représente aujourd'hui

11:21la majorité de l'immigration familiale.

11:23Il n'y a plus du tout l'immigration familiale

11:25telle qu'on l'a connue.

11:26Non, il y a eu une rupture profonde

11:28qui s'est faite progressivement.

11:30Et on voit bien que cette immigration-là,

11:33d'abord, elle est plus facile

11:34parce que, comme vous le savez,

11:35le droit au mariage,

11:36c'est un droit qui est constitutionnel,

11:37donc on ne peut pas le remettre en cause.

11:39Ça veut dire que si je vis en France

11:41et que je suis originaire, par exemple,

11:43d'Algérie ou du Maroc

11:44et que je retourne dans mon pays

11:46épouser une ressortissante

11:49soit du Maroc, soit de l'Algérie,

11:50j'ai ensuite un droit qui est quasiment

11:52pas contrôlé

11:54à faire venir mon conjoint en France

11:56pour vivre en France ma vie privée.

11:59Ça, personne ne peut le contester.

12:01Donc il y a eu une rupture profonde

12:03dans la nature de l'immigration familiale.

12:05Mais surtout, fondamentalement,

12:07on voit bien que cette immigration familiale,

12:09au bout d'un moment,

12:10elle cherche à venir sur le marché du travail.

12:12C'est normal.

12:13C'est normal.

12:14Les gens cherchent à s'insérer au mieux,

12:16donc ils viennent sur le marché du travail.

12:17Mais simplement,

12:18comme ils n'ont pas été sélectionnés

12:20pour occuper un emploi,

12:22en fait, ils ont beaucoup de mal

12:23à trouver un travail.

12:25Et vous savez que le taux de chômage

12:27des étrangers en France est aujourd'hui,

12:29grosso modo, aux alentours de 15%.

12:31Le double du taux de chômage des nationaux.

12:34Et donc, au fond,

12:36l'intuition de Bruno Retailleau,

12:37c'est qu'il ne s'agit certainement pas

12:40d'ouvrir toutes grandes les vannes

12:42de l'immigration,

12:43d'ouvrir toutes grandes les vannes

12:45de la régularisation.

12:46On l'a compris.

12:47On a en France des personnes

12:49qui seraient parfaitement à même,

12:51et là, je voudrais le dire

12:52avec une certaine solennité,

12:53qui seraient parfaitement à même

12:55d'occuper des métiers en tension,

12:57des emplois dans des métiers en tension.

12:59Mais il faudrait que les partenaires sociaux,

13:02pardonnez-moi l'expression,

13:03soient un peu plus courageux.

13:05C'est-à-dire qu'une personne

13:07qui vit en France,

13:08auquel on propose une formation

13:10pour accéder à un emploi

13:11dans un métier en tension,

13:13ou auquel on propose directement

13:14un accès à un emploi

13:16dans un métier en tension,

13:17il faudrait qu'au bout d'un refus,

13:19ou en tout cas de deux refus,

13:21on puisse en tirer des conséquences

13:22en termes d'indemnisation.

13:24Voyez que l'immigration

13:26est à la confluence

13:27de plusieurs préoccupations.

13:29Ce n'est pas seulement le rôle

13:30de M. Retailleau

13:31ou le rôle du ministre de l'Economie,

13:33il y a aussi le ministre du Travail

13:34qui a son mot à dire.

13:35Mais compte tenu de ce défi

13:37dont vous nous avez présenté,

13:39je vous remercie avec beaucoup de clarté,

13:41les tenants et les aboutissants,

13:43votre mission s'inscrit, Patrick Stéphanie,

13:45dans une reconquête,

13:46je cite les mots,

13:47de la souveraineté de la France

13:48en matière migratoire.

13:49Mais est-ce que pour recouvrir

13:51notre souveraineté,

13:52les circulaires de fermeté,

13:54les quotas suffisent

13:55face à un tel bouleversement

13:56ou est-ce que, selon vous,

13:58rien ne sera possible

13:59tant que le primat

14:00de la souveraineté populaire

14:01sur celle des juges

14:02et le primat de la souveraineté nationale

14:04sur la souveraineté européenne

14:06ne sera pas réaffirmé

14:07ou du moins discuté ?

14:09François Bayrou a dit hier

14:10dans une émission

14:12qu'on ne pouvait pas faire

14:13de référendum sur l'immigration

14:14parce que l'article 11

14:15de la Constitution

14:16ne le permet pas.

14:17Il a raison,

14:18mais il y a une autre manière

14:21de faire une révision constitutionnelle,

14:23c'est l'article 89

14:25et qui permettrait parfaitement

14:27d'inscrire dans la Constitution

14:29le principe des quotas.

14:30Autrement dit,

14:31si on voulait en France

14:32mettre en place un système de quotas

14:34qui permettrait de réguler

14:35l'immigration féminine,

14:36on n'est pas obligé

14:37de passer par l'article 11,

14:38on peut passer par l'article 89.

14:40Alors simplement,

14:41on voit bien

14:42que les conditions politiques

14:44du recours à l'article 89

14:45ne sont pas réunies.

14:47Il n'y a pas de majorité

14:48à l'Assemblée nationale.

14:49On ne le sent jamais en réalité.

14:50Veut-on vraiment un référendum

14:51sur ce sujet ?

14:52Non, non, Sonia.

14:53Vous le croyez vraiment ?

14:54Vous avez une volonté politique ?

14:56Je pense qu'un jour,

14:57on peut se retrouver

14:58avec à l'Assemblée nationale

14:59et au Sénat

15:00une majorité

15:01qui permettrait

15:02le recours à l'article 89

15:04et qui permettrait

15:05d'instaurer des quotas.

15:06Aujourd'hui,

15:07ça n'est pas le cas.

15:08Il n'y a sans doute

15:09même pas de majorité

15:10à l'Assemblée nationale

15:11pour voter une grande loi

15:12sur l'immigration.

15:13Ça ne décourage pas Bruno Retailleau.

15:15Il fera passer

15:16dans des propositions de loi

15:18ou dans des petites lois

15:20un certain nombre

15:21de mesures législatives

15:22dont notre pays a besoin

15:24pour maîtriser l'immigration.

15:26C'est vraiment la conclusion.

15:27Je reviens à ma question.

15:28Tout en étant un Européen

15:29convaincu,

15:30la question n'est pas là.

15:31Est-ce que vraiment,

15:32vous pensez qu'on peut

15:33retrouver notre souveraineté

15:34tant qu'il y a

15:35une souveraineté européenne

15:36et une démocratie des normes

15:37qui s'imposent ?

15:38Si on met en place

15:39un système de quotas,

15:41on aura peut-être,

15:43je dis peut-être,

15:44un problème avec la Cour de justice

15:47de l'Union européenne.

15:49Mais si on a eu recours

15:51à la souveraineté populaire

15:53pour trancher cette question,

15:55par exemple, des quotas,

15:56nous serons en position de force

15:58pour imposer à cette Cour de justice

16:02la volonté du peuple français.

16:04En tout cas, on a compris

16:05que votre feuille de route

16:06est très claire

16:07auprès du ministre de l'Intérieur.

16:08Merci, Patrick Stéphanini.

16:09Je rappelle le titre

16:10de votre ouvrage.

16:11C'est vraiment édifiant

16:12sur toutes ces questions,

16:13ces réalités qu'on nous cache

16:15aux éditions Robert Lafonge.

16:16Je vous remercie.

16:17Je vous souhaite une bonne journée.

16:18Merci.

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