Lauriane Josende, invitée d'ici Roussillon

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00:00Il est 7h45 sur la première radio des Pyrénées-Orientales.

00:04Comment aider nos agriculteurs face à la sécheresse dans notre département ?

00:08La sénatrice des PO, Lauriane Josande, a déposé trois amendements, trois propositions qui seront débattues.

00:13Simon Kolbock, la semaine prochaine ?

00:15Oui, ce sera au Sénat à partir de lundi prochain.

00:17Bonjour, Lauriane Josande.

00:19Bonjour.

00:20Sénatrice Les Républicains, donc, des Pyrénées-Orientales.

00:22Une de vos idées, Lauriane Josande, c'est donc de favoriser la création de retenues collinaires.

00:27Alors, il faut d'abord expliquer, les retenues collinaires, ce sont de petits lacs artificiels.

00:31Pour bien comprendre, il y a des règles strictes, évidemment, pour les construire ces retenues collinaires,

00:36notamment pour les petits cours d'eau.

00:38Quand le débit est faible, c'est compliqué de créer une retenue collinaire

00:41parce qu'il faut éviter, évidemment, d'assécher la rivière en aval.

00:46Lauriane Josande, vous souhaitez vous simplifier ces procédures.

00:49Comment comptez-vous vous y prendre ?

00:52Écoutez, cet amendement vise tout simplement à alléger le type de procédure en abaissant un seuil

01:00puisqu'on a deux régimes, celui de la déclaration qui est plus simple

01:04et celui de l'autorisation qui est une procédure plus complexe et plus lourde.

01:08Donc, il s'agit simplement d'alléger, pour les petites retenues collinaires,

01:13d'alléger le régime, mais ça reste un régime administratif,

01:17avec un contrôle et des conditions, des critères et la possibilité,

01:22l'obligation d'abord de prévoir des compensations

01:26et la possibilité de contester pour ceux qui le souhaiteraient.

01:31Si la crainte est là, j'ai entendu votre auditeur tout à l'heure et témoin, M. Berrué,

01:37les choses ne sont pas prévues pour être complètement dérèglementées, pas du tout.

01:44Oui, parce que les écologistes s'inquiètent pour les poissons,

01:49pour toute la faune et la flore qui vient en aval des rivières

01:53et qui pourrait manquer d'eau à cause de ces retenues collinaires.

01:56Les retenues collinaires, de toute façon, ne seront jamais faites

01:59et les agriculteurs eux-mêmes ne souhaitent pas que l'on déséquilibre

02:08la faune, la flore et le système naturel qui existe dans ces cours d'eau, aux abords de ces cours d'eau.

02:19L'Orienne Josande, il y a quand même des bras de fer ces derniers mois sur l'eau dans la tête, par exemple.

02:23Le but est simplement de permettre de retenir l'eau.

02:27Des bras de fer qui étaient liés justement à un système de réglementation

02:30qui n'est pas adapté à nos cours d'eau méditerranéens.

02:33Alors, justement, qu'est-ce que vous voulez changer ?

02:36C'est pour ça que je dépose des amendements, pour faire en sorte qu'il faut, si vous voulez,

02:41la réglementation, comme souvent dans notre pays,

02:45on est dans un pays très centralisé, centralisateur,

02:49qui pose des normes valables en tout temps et en tout lieu, partout sur le territoire national,

02:53sans prendre en considération les spécificités de nos territoires.

02:58Pour les Pyrénées-Orientales, pour le sujet de l'eau,

03:00nous avons donc des cours d'eau méditerranéens qui ont un fonctionnement

03:04et qui ont des débits tout à fait spécifiques.

03:07Et la réglementation n'est pas adaptée.

03:09Donc, on dit simplement de faire en sorte de prendre en considération

03:12la spécificité de nos cours d'eau méditerranéens,

03:15avec des débits qui sont très différents,

03:21et simplement la sécheresse d'un côté,

03:25de l'autre, éventuellement, un remplissage fort en hiver,

03:29et tout ça va peut-être être pris en compte.

03:31On va vous entendre par moment, la liaison n'est pas très bonne avec Paris,

03:35et avec le Sénat, où vous vous trouvez ce matin, Lauriane Josande.

03:39Qu'on comprenne bien, vous dites qu'il y a trop de contraintes,

03:42c'est trop long aujourd'hui pour les retenues collinaires.

03:44On a un cas très concret dans les Aspres, nous, dans le département.

03:47Oui, c'est tout à fait ça.

03:49C'est trop long et trop contraignant,

03:51et on est en train de désespérer toute une profession

03:55qui ne comprend plus comment nous fonctionnons,

03:58sur le plan administratif, réglementaire.

04:00Il est très difficile aujourd'hui d'instaurer des retenues,

04:04alors que, bon, ça a toujours existé,

04:06le principe de retenir l'eau,

04:08fortiori, il pleut, on l'a vu,

04:10l'épisode de sécheresse terrible que nous vivons depuis 3 ans,

04:13il a plu, et on n'est pas capable, aujourd'hui,

04:15de retenir cette eau qui repart à la mer.

04:18Il y a une forme d'aberration, et simplement,

04:20c'est à nous, législateurs, et à tous ceux qui édictent des normes,

04:23de coller au plus près des réalités,

04:25et de faire preuve de bon sens.

04:26C'est tout ce que ces amendements visent à mettre en oeuvre.

04:318 ans moins 10, c'est ici, Roussillon,

04:33notre invité, Simon Kolbock,

04:34Lauriane Josande, sénatrice,

04:36Les Républicains des Pyrénées-Orientales.

04:38Mais vous avez entendu, tout à l'heure,

04:39vous l'avez dit, David Berrué,

04:40le porte-parole des écologistes dans les Pyrénées-Orientales,

04:42qui se demande aussi à quoi bon favoriser ces retenues collinaires,

04:45puisque l'eau va devenir, de toute façon, de plus en plus rare,

04:48plutôt que la politique de l'eau,

04:49est-ce qu'il ne faudrait pas changer, plutôt,

04:51notre politique liée à l'agriculture, Lauriane Josande ?

04:54Les deux sont liées.

04:56Sans eau, il n'y a pas d'agriculture.

04:58Aujourd'hui, nous, nous avons, au Sénat,

05:02j'ai entendu votre interrogation sur pourquoi maintenant des amendements,

05:06et pas avant.

05:08Nous avons subi un phénomène de sécheresse terrible depuis trois ans.

05:12Moi, je suis sénatrice depuis un an maintenant,

05:14et nous travaillons sur ces sujets depuis un an,

05:17et je travaille avec les professionnels,

05:19les agriculteurs notamment.

05:20Mais au Sénat, il y a de nombreux textes,

05:23et notamment deux importants qui arrivent aujourd'hui.

05:27Vous savez que depuis un an,

05:28on vit aussi une instabilité politique sans précédent.

05:30Donc c'était des textes qui devaient arriver au printemps dernier,

05:33juin, après la crise agricole,

05:35pour répondre à un projet de loi qui était d'origine gouvernementale,

05:39et des textes d'initiatives sénatoriales.

05:41Aujourd'hui, ils arrivent enfin en discussion,

05:44cette semaine et la semaine suivante,

05:46et donc c'est dans ce cadre-là que je dépose des amendements,

05:48pour qu'on prenne en compte la spécificité de notre agriculture,

05:52et qui est donc impactée par le manque d'eau.

05:55Vous avez bon espoir que ces amendements soient adoptés ?

06:00Écoutez, je l'espère.

06:03C'est vrai que nous, nous avons dans les Pyrénées-Orientales,

06:06vraiment une situation très spécifique.

06:09Depuis que je suis arrivée au Sénat,

06:11j'ai tiré la sonnette d'alarme,

06:13je suis intervenue notamment pour interpeller le ministre Christophe Béchut,

06:17qui venait ensuite dans les Pyrénées-Orientales,

06:19et notamment de manière à faire en sorte de relancer aussi le projet Aquadomicia,

06:23qui est le seul projet structurant que l'on ait,

06:25et en complément, j'avais dit que je m'engagerais sur la retenue culinaire,

06:28et cela fait longtemps que l'on parle de ce sujet au niveau préfectoral,

06:31dans le cadre des comités de résilience,

06:33j'avais dit qu'on essaierait d'alléger les contraintes normatives,

06:35parce que tout le monde a bien conscience de ce problème dans les Pyrénées-Orientales.

06:37Mes collègues du Sénat, en l'occurrence,

06:39m'entendant parler fortement de ces sujets,

06:42et de la sécheresse depuis un an,

06:44ont bien pris conscience que nous avions des spécificités,

06:48et qu'il faudrait nous aider,

06:50puisque tous sont assez catastrophés d'entendre,

06:53de lire, vous savez on fait la lune des journaux assez régulièrement,

06:56avec notre sécheresse,

06:58donc ils sont assez catastrophés de notre situation,

07:00et j'espère que la raison l'emportera,

07:02et qu'on pourra,

07:04ces amendements pour en aboutir.

07:06La députée Rassemblement National des Pyrénées-Orientales,

07:09Anaïs Sabatini, elle annonce qu'elle va carrément déposer un projet de loi,

07:12sur la sécheresse, sur la gestion de l'eau,

07:14pour, elle aussi, tenter de faire simplifier,

07:18accélérer les procédures pour les retenues collinaires, notamment.

07:21Pourquoi ne pas avoir travaillé avec elle, Lauriane Josande ?

07:24Vous n'auriez pas été plus forte, députée et sénateur, main dans la main ?

07:28Écoutez, moi je travaille sur ces sujets depuis un an,

07:31et l'annonce, je l'avais faite,

07:33d'alléger le cadre réglementaire pour les retenues collinaires,

07:35donc j'ai appris, en fait, dans la presse,

07:39un communiqué que Madame Sabatini avait déposé une proposition de loi,

07:43j'avais annoncé le dépôt de mes amendements,

07:45dans le cadre de l'examen des textes en matière agricole, qui allaient arriver.

07:50Donc, écoutez, si elle peut soutenir, après,

07:52puisque le texte qui sera voté au Sénat,

07:54de toute façon, par définition,

07:56en tout cas pour celui, le premier, la semaine prochaine,

07:59devra être ensuite adopté à l'Assemblée Nationale,

08:02si elle peut persuader tous ses collègues députés,

08:05de voter ce texte, tant mieux, oui, bien sûr,

08:08de toute façon, l'important est que ce soit adopté.

08:12Merci beaucoup, Lauriane Josande,

08:14sénatrice Les Républicains des Pyrénées-Orientales,

08:17en direct sur ICI Roussillon, depuis Paris,

08:20où vous êtes, donc, sénatrice au Sénat.

08:23Merci beaucoup d'avoir été, ce matin, en direct avec nous.

08:33Parlons météo ensemble, les amis,

08:36ça se passe avec le WhatsApp,

08:38vos petits messages privés sur WhatsApp,

08:40au 04 68 35 5000,

08:42il y en a quelques-uns, par exemple,

08:44à Rodesse, on nous dit 9 degrés pour ce matin,

08:478 à Palo Del Vidre,

08:49merci beaucoup pour ces messages,

08:51et puis une ombre classique et efficace,

08:53le Facebook, ici, Roussillon, avec Caroline,

08:55de la douceur en montagne,

08:57il y a aussi déjà 6 degrés, ce matin,

08:59vérifiez deux fois, nous précisant plus, Caroline.

09:01Oui, oui, effectivement, il fait vraiment doux, ce matin,

09:0310 à Cavestani.

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