00:00Il est 18h40, bonsoir Guillaume Ancel.
00:05Vous êtes ancien officier spécialiste des questions militaires.
00:08Votre dernier livre Saint-Cyr à l'école de la grande muette est paru aux éditions Flammarion.
00:12Et je renvoie bien entendu à votre blog Ne pas subir.
00:15Avec nous aussi Stéphane Chion, correspondant d'RTL en Ukraine.
00:18Bonsoir Stéphane, merci d'être avec nous.
00:20Stéphane, c'est une première. Un soldat nord-coréen a donc été fait prisonnier par les forces ukrainiennes.
00:25Mais il est décédé des suites de ses blessures.
00:28Que savons-nous de la présence des nord-coréens dans le conflit ukrainien ?
00:32Et oui, en effet, c'est une première.
00:36Les autorités ukrainiennes ont annoncé hier avoir fait prisonnier un premier soldat nord-coréen
00:41dans la région de Koursk, en Russie.
00:43Et ce sont ensuite les services de renseignement sud-coréens
00:46qui ont révélé que ce premier prisonnier était décédé quelques heures plus tard.
00:50Pendant tout l'automne, il y a eu beaucoup de spéculations
00:54sur la présence nord-coréenne aux côtés de l'armée russe.
00:56Désormais, on en sait beaucoup plus car les premières unités ont été engagées au combat.
01:00Le Pentagone a parlé de 10 000 soldats cet automne.
01:04Forcément, c'est difficile à vérifier sur le terrain.
01:06Mais désormais, on a les premières traces de documentation, photos et vidéos de ces soldats.
01:10Guillaume Ancel, de quel genre de soldats parlent-on ?
01:14Est-ce qu'ils sont bien formés, aguerrés au combat ?
01:17Est-ce qu'ils utilisent des armes modernes ?
01:19En fait, on est assez surpris.
01:21D'abord, on imaginait que ce ne serait pas un game changer.
01:23Ce n'est pas l'arrivée de 10 000 soldats nord-coréens qui va changer la face du front.
01:27Il ne va pas bousculer la guerre d'Ukraine ?
01:29Il faut se rappeler qu'il y a 100 000 soldats russes engagés sur le front en Ukraine.
01:33Malgré tout, ça reste une petite fraction.
01:36Ce qui était très important pour les Russes, c'est que c'était des soldats qui étaient réputés être bien formés,
01:42être relativement bien commandés, même si les Russes ne peuvent pas les commander directement.
01:47Pourquoi ? Pour un défaut de langue et surtout de culture.
01:50Forcément, ils ne font pas les choses de la même manière.
01:52Et puis la troisième chose, on pensait qu'ils étaient bien équipés et bien approvisionnés en munitions.
01:57Ce qui apparaît tout de suite, c'est qu'ils n'ont aucune expérience du combat moderne
02:02puisque depuis la fin de la guerre de Corée, ou plutôt le cessez-le-feu en 1952,
02:08il y a donc 75 ans, ils ne se sont jamais battus.
02:11Et là, on les voit sur des images assez effrayantes, terrorisées par notamment les drones
02:18qui rôdent partout sur le champ de bataille en Ukraine et auxquels ils n'étaient manifestement pas préparés.
02:23Vous êtes en train de nous dire qu'ils sont entrés dans une guerre moderne dont ils n'avaient absolument aucune idée ?
02:27Aucune idée et aucune expérience. C'est ça le plus grave.
02:30C'est-à-dire qu'on voit bien quand nous-mêmes nous formons des soldats ukrainiens
02:34qu'il est extrêmement important de les situer dans le contexte de la guerre en Ukraine
02:38et pas dans celui d'une guerre théorique comme celle où s'entraînent les Nord-Coréens.
02:43Et surtout, ce qui est effrayant, c'est que manifestement les Russes utilisent ces soldats nord-coréens comme de la chair à canon.
02:49C'est-à-dire qu'ils les poussent en avant en première ligne pour obliger les Ukrainiens à montrer où ils sont.
02:54C'est la quatrième armée du monde, plus grande armée du monde.
02:58Ça veut dire qu'ils vont pouvoir continuer à fournir comme ça ?
03:02Alors malheureusement...
03:04Quelle est la nature de l'échange d'une quelconque façon ?
03:06Les Nord-Coréens ont de quoi fournir des dizaines de milliers d'hommes aux Russes
03:11parce qu'ils ne manquent pas de bras.
03:13On voit bien que pour les Russes, ce qui est important, c'est d'essayer de limiter la pression sur leur propre population.
03:19Ils ont beaucoup recruté de mercenaires ces derniers mois en Afrique, en Asie.
03:24Mais l'échange est probablement avec le dictateur de la Corée du Nord, Kim Jong-un,
03:29contre des technologies militaires qui manquent aux Nord-Coréens.
03:34Et notamment, les Nord-Coréens voudraient construire un sous-marin nucléaire lanceur d'engin.
03:40Et donc c'est sans doute ça que leur fournissent les Russes en échange de ces milliers d'hommes
03:44qui n'ont bien sûr pas leur mot à dire, si ce n'est de se faire tuer sur un théâtre d'opération qu'ils ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam.
03:51Ils se battent en Russie ou en Ukraine ?
03:53Alors pour l'instant, on est sûr qu'ils se battent en Russie, dans la région de Kursk,
03:57où les Ukrainiens ont pris un territoire d'à peu près 1000 km² au mois d'août,
04:01qui aujourd'hui est quand même réduit une moitié, qui est de l'ordre de 500.
04:04Il y a des combats très durs. Pourquoi ?
04:06Parce que Poutine sait que la négociation, bien sûr, avec le président Trump a déjà commencé.
04:12Et que le 20 janvier, quand Trump arrivera, Trump voudrait imposer un cessez-le-feu.
04:16Il ne veut pas avoir un kyste ukrainien au sein du territoire russe.
04:21Donc il fait tout pour reprendre ce territoire le plus vite possible, au prix de pertes effrayantes.
04:26Alors mercredi, au Kazakhstan, un avion de ligne s'est écrasé, faisant 38 morts.
04:30L'Ukraine accuse la défense antiaérienne russe.
04:34La Russie accuse l'Ukraine et ses drones.
04:36Qu'y faut-il croire, Guillaume Mansell, et comment percevoir cette situation ?
04:42Alors surtout face à une Russie qui ne craint pas un mensonge ou les vérités alternatives,
04:46il faut en rester au fait.
04:48L'avion a été touché par une charge militaire, probablement un missile antiaérien,
04:53mais peut-être un missile RR.
04:55En tout cas, il a des impacts multiples sur la dérive arrière et sur la carlingue.
04:59Donc il a été endommagé largement par un système.
05:03Ce dont on est sûr, c'est qu'il n'a pas été autorisé à atterrir sur des aérodromes proches
05:07et qu'on l'a obligé à traverser la mer Caspienne.
05:10Et que là, au moment de l'atterrissage, l'avion était tellement abîmé
05:13que malheureusement la moitié des voyageurs sont morts.
05:16Évidemment, c'est une erreur de la défense antiaérienne russe.
05:19C'est probablement un moment où ils craignaient l'arrivée de drones ukrainiens.
05:23Mais le fait qu'ils ne fassent pas la différence entre un drone ukrainien et un avion civil est grave.
05:27D'autant que, dans ces moments-là, on interdit la circulation civile.
05:31Stéphane Cioran, quelle a été la réaction notamment du président ukrainien ?
05:34Je crois qu'il a pris la parole.
05:36Alors le président ukrainien ne s'est pas directement exprimé sur cette situation.
05:41Mais par contre, la presse ukrainienne en parle beaucoup.
05:44Parce que ce qu'il faut savoir, c'est que ça fait des semaines, voire des mois,
05:47que l'armée ukrainienne envoie des drones d'attaque sur le territoire de la Fédération de Russie.
05:52Et ce qui est assez hallucinant, vu de Kiev,
05:55c'est que le trafic international civil continue en Russie.
05:59Alors qu'on se souvient qu'après le 24 février 2022,
06:02tous les avions ont arrêté de survoler l'Ukraine.
06:05Il n'y a pas un avion civil qui a atterri en Ukraine depuis bientôt trois ans.
06:11Or, les Ukrainiens mènent la guerre maintenant sur le territoire de la Fédération de Russie.
06:16Et ce qu'il faut savoir, c'est que la ville de Grozny, la capitale tchétchène,
06:20là où devait se rendre cet avion azerbaïdjanais,
06:23est visée régulièrement par des drones de combat ukrainiens.
06:27Donc il va y avoir un véritable dilemme pour Moscou dans les jours à venir,
06:31voire même les heures à venir.
06:33Peut-être poindre le spectre de l'arrêt du trafic aérien international,
06:37parce que plusieurs pays sont déjà en train de faire pression sur le Kremlin
06:40pour arrêter d'utiliser la défense antiaérienne sur le territoire de la Fédération de Russie.
06:45Et puis, si jamais les Russes arrêtaient de tirer des missiles antiaériens sur des drones ukrainiens,
06:49ça veut dire laisser la porte grande ouverte aux drones ukrainiens sur les installations stratégiques russes.
06:54Alors, vous y avez fait allusion il y a quelques instants, Guillaume Ancel,
06:57mais est-ce que l'accession du président Trump à la présidence des Etats-Unis va-t-elle changer quoi que ce soit ?
07:03Et est-ce qu'on sait ce qu'il a vraiment en tête ?
07:05Oui, probablement qu'il va arrêter la guerre en Ukraine et la guerre au Proche-Orient
07:10autour de son investiture, puisqu'il a déjà commencé, son équipe,
07:14à négocier avec celle du président russe, Vladimir Poutine,
07:18pour esquisser un accord de cessez-le-feu qui ressemble étrangement à celui de la Corée du Sud,
07:23c'est-à-dire qui consiste non pas à chercher un accord de paix, mais à figer les combats.
07:27Donc, l'idée de Trump, c'est que la guerre est mauvaise pour le business,
07:31et donc, il faut stopper la guerre, quel qu'en soit le prix.
07:34Et il est prêt à faire payer un prix fort, notamment à l'Ukraine, parce que si on fige...
07:38Mais là, vous venez de citer trois terrains, c'est-à-dire qu'il entend pouvoir intervenir à chaque fois ?
07:42Ah oui, et il en a les moyens, parce qu'en fait, aussi bien en Ukraine qu'au Proche-Orient,
07:46les dirigeants sont totalement dépendants de l'aide militaire américaine.
07:50Netanyahou ne tire que des munitions américaines depuis plus d'un an,
07:54et en Ukraine, l'essentiel de l'aide militaire est américaine.
07:57Ce qui veut dire que si Trump dit, de toute façon, je stoppe, les autres sont obligés de stopper.
08:02Ce qui ouvre d'ailleurs un trou gigantesque sur ce qui s'est passé au Proche-Orient,
08:08puisqu'on se souvient que le président Biden était opposé au carnage sur la bande de Gaza,
08:13mais c'est lui qui fournissait les munitions.
08:15Alors que Trump, lui, veut stopper la guerre, mais par contre, il sait qu'il a un robinet très simple à actionner,
08:21c'est celui de fournir les armes aux Ukrainiens et au Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou.
08:27Merci beaucoup Guillaume Ancel, ancien officier, je rappelle, votre blog « Ne pas subir »
08:31et merci à notre correspondant en Ukraine, Stéphane Cioran, qui était avec nous.
08:35Nous vous en parlions il y a un instant, à 78 ans, Donald Trump s'apprête à faire son grand retour à la Maison Blanche,
08:40mais qui est vraiment le Trump d'avant la politique ? La réponse dans un instant.
08:45Pour tout comprendre de l'actualité.
Commentaires