Nicolas Diat, écrivain et éditeur, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.

Europe 1

13/12/2024

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00:007h-9h, Europe 1 Matin.

00:03Europe 1, il est 7h12, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'éditeur et écrivain Nicolas Diaz.

00:09Bonjour Nicolas Diaz.

00:10Bonjour Monsieur.

00:11Bienvenue sur Europe 1.

00:12Le pape François sera axé au dimanche en aller-retour express depuis Rome, qui a déjà

00:15été très abondamment commenté depuis sa confirmation fin novembre.

00:19Pourquoi ? Parce que cette visite, elle va avoir lieu moins de dix jours après la réouverture

00:24de Notre-Dame de Paris, à laquelle le Saint-Père a refusé de se rendre.

00:27Quel était son message ? On va commencer par ça, évacuons cette polémique d'entrée.

00:31Quel était le message selon vous Nicolas Diaz ? Ça a été pris par beaucoup comme

00:35une mauvaise manière faite à la France de ne pas aller à Notre-Dame.

00:37Non, alors il est certain que la cérémonie de Notre-Dame, la cérémonie de réouverture

00:41était absolument superbe.

00:42Il y avait une émotion qui était incroyable.

00:44Cette cathédrale qu'on avait vue en feu, ces images absolument effrayantes.

00:49Comme l'a dit l'archevêque de Paris, la peine était effacée le week-end dernier.

00:54C'est vraiment une très belle expression qui correspondait à ce que tous les participants

00:58ont ressenti.

00:59Et puis il y avait effectivement l'absence du Pape qui a refusé, j'en suis quasi certain,

01:05de participer, non pas à cette justement cette joie, mais à l'événement mondain

01:11que c'était également.

01:12Oui, c'est la mondanité qu'il a refusé dans Notre-Dame.

01:14C'est la lumière mondaine, ce n'est pas la lumière gothique, si je puis dire, c'est

01:18la lumière mondaine.

01:19C'est incontestable que sans Emmanuel Macron, il y a un certain nombre de choses qui ne

01:24se seraient pas faites dans cette cathédrale.

01:26C'est lui qui a porté le projet, c'est lui qui a nommé le général Georges Lain

01:29qui a été un grand architecte.

01:31L'énergie politique, elle venait de Emmanuel Macron.

01:32Exactement, l'énergie politique, elle était incontestable.

01:34Mais ce n'est pas le rôle du Pape de cautionner une énergie politique.

01:38Le rôle du Pape, c'est d'annoncer la foi, c'est d'évangéliser.

01:42Et évidemment que le Pape trouve cette aventure merveilleuse, mais ce n'est pas son rôle.

01:46Il n'est pas un supplétif, ni un enfant de cœur.

01:49Refermons la page Notre-Dame, parce que quelque part elle est déjà tournée, mais parlons

01:53de cette excursion à Ajaccio, c'est quand même un événement historique pour la Corse

01:57qui en 2000 ans d'histoire de la chrétienté, n'a jamais vu un Pape fouler sa terre, alors

02:01que paradoxalement, j'ai découvert que la Corse a été territoire pontifical pendant

02:0612 siècles, Nicolas dit, on ne le sait que trop peu ça.

02:10Oui, elle a surtout été la propriété de la République de Gênes, qui était étroitement

02:14liée avec le Saint-Siège et tous les papes.

02:16C'est assez paradoxal parce que le Pape vient à Ajaccio, mais depuis Bastia, on voit l'île

02:21d'Elbe et la Toscane.

02:22Et pourtant, en 2000 ans, aucun Pape n'était venu.

02:25Alors, il y a une histoire extrêmement précise, c'est la relation d'amitié très forte entre

02:31le Pape et le cardinal Boustillot, qui a été créé cardinal il y a un an.

02:35C'est incontestable que le Pape apprécie énormément le cardinal Boustillot et qu'il

02:40a d'abord répondu positivement à la demande personnelle que lui a faite le cardinal.

02:45Donc, c'est aussi l'histoire entre deux hommes, entre le Pape et le cardinal Boustillot.

02:50Parce que c'était lui, parce que c'était lui.

02:52C'est à peu près ça.

02:53C'est exactement ça.

02:54C'est une histoire d'amitié.

02:55Alors, il y a plein de choses à raconter.

02:56On parlera de la piété populaire dans le bassin méditerranéen, parce que c'est pour

03:00clore ce colloque-là que le Pape se rend encore, c'est le prétexte, mais c'est un thème qui

03:04lui est très cher.

03:05D'abord, parlons de Mgr.

03:06François Boustillot.

03:07Archevêque d'Ajaccio, créé cardinal l'an dernier par le Pape François, c'est-à-dire

03:12prince de l'église.

03:13C'est un immense honneur, il aura la charge d'élire, avec les autres cardinaux, le successeur

03:18de François.

03:19On parlera aussi de cette succession, mais c'est d'abord un homme que vous connaissez

03:22bien, Mgr.

03:23François Boustillot.

03:24Vous avez écrit un livre avec lui.

03:25Racontez-nous, quel homme est-il Mgr.

03:27Boustillot ?

03:28C'est un homme extrêmement ouvert, c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui a un contact très

03:33facile.

03:34C'est un homme de paix.

03:35C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui a une capacité, lorsqu'il est dans un endroit,

03:41au cœur d'un problème, dans une communauté, à ramener une forme de sérénité.

03:47Je pense que c'est la première chose.

03:49Et puis ensuite, c'est un homme de contact.

03:50Il sillonne la Corse en plénio.

03:51Exactement.

03:52C'est génial.

03:53La voiture cardinaliste n'a plus aucun secret pour les Corses, il sillonne absolument le

03:57moindre village.

03:58Et Dieu sait qu'en Corse, les villages sont parfois très isolés, parce que la Corse,

04:01c'est d'abord et avant tout une montagne, et c'est parfois très inaccessible, surtout

04:05en hiver.

04:06Et ça, le pape le sait.

04:07Donc, ce pasteur, cet homme de terrain, cet homme de contact, c'est aussi ça que le pape

04:13a voulu reconnaître.

04:14Alors, il disait dans le Figaro, il y a deux semaines de cela, Mgr Boustillot, il était

04:19interrogé justement à propos de la venue du pape, défendant aussi le fait que le pape

04:22n'aille pas à Notre-Dame.

04:23Il expliquait aussi qu'en Corse, on pratique une laïcité plutôt à l'italienne.

04:28Qu'est-ce qu'il a voulu dire par là ?

04:30Ce n'est pas compliqué.

04:31Il y a un hymne corse, qui est un hymne religieux, qui est le Dio Salvi, Salvi Regina, et cet

04:39hymne à la Vierge Marie, c'est l'hymne de la Corse.

04:42Donc, en fait, ce n'est pas que la Corse n'est pas laïque, c'est qu'en fait, en Corse, laïcité

04:47et christianisme se confondent.

04:49Les Corses ne font pas la différence.

04:51Pour eux, l'église est au centre du village, la foi, c'est la foi de leur père, c'est la

04:57foi de la tradition.

04:58Il y a un immense respect pour ce qui a été fait par ceux qui nous ont précédés, il

05:03y a un immense respect pour les morts, on sait très bien le respect des morts des Corses,

05:09et donc, en fait, ce n'est pas que les Corses ne comprennent pas ce qui se fait sur le continent,

05:12ils le comprennent extrêmement bien.

05:14Il y a évidemment un préfet, comme nous savons en Corse, il y a évidemment une structure

05:17républicaine qui est respectée par les Corses, mais l'église, l'histoire chrétienne, c'est

05:22leur histoire.

05:23Et donc, c'est vrai que pour eux, c'est absolument impensable de séparer leur foi

05:31de la vie publique.

05:32La foi est inscrite dans la vie publique, et c'est ça la piété populaire, et c'est

05:36ça que le Corse argentin, latino-américain, qui a le sens du peuple, qui a le sens des

05:42choses quotidiennes, c'est ça que le pape est venu célébrer.

05:45Et c'est là qu'on voit la différence entre Notre-Dame, événement sublime, événement

05:49magnifique, mais aussi événement...

05:52C'est la piété d'en haut, ça, d'une certaine manière.

05:54Exactement.

05:55C'est le contraire de la piété populaire, finalement.

05:57Ce n'est pas le contraire, mais en tout cas, le pape a fait un choix, et qui est un choix

06:01cohérent avec son pontificat, c'est-à-dire que cette place donnée au peuple, cette place

06:06donnée à ceux qu'on n'entend pas, ça a été la ligne rouge de son pontificat.

06:10Et ce n'est évidemment pas à la fin, entre guillemets, de son pontificat que le pape

06:15François va changer d'avis.

06:16Alors, faisons un petit peu de politique, si vous voulez bien, Nicolas Diaz, il se trouve

06:20que le pape, le 17, deux jours après sa venue à Ajaccio, c'est son anniversaire, il aura

06:2688 ans, vous avez dit qu'il avait créé cardinal Mgr Boustillot l'année dernière, il vient

06:32de créer trois nouveaux cardinaux la semaine dernière, c'est la dixième promotion de

06:36cardinaux qu'il crée en 11 ans de pontificat, il a nommé 80% des cardinaux électeurs qui

06:41auront la charge de délire son successeur, évidemment c'est très politique.

06:46À quoi ressemble ce sacré collège, c'est-à-dire l'Assemblée des cardinaux, à la main du

06:50pape François Nicolas Dio ?

06:51Je dirais, pour résumer très rapidement les choses, que c'est un sacré collège qui

06:55est beaucoup plus universel qu'il ne l'était auparavant, en ce sens qu'il est moins européen.

06:59Très clairement.

07:00Il est moins européen et donc il est beaucoup plus ouvert sur deux continents en particulier,

07:05que sont l'Afrique, poumon aujourd'hui de l'Église catholique par le nombre de ses

07:09vocations et la force de ses prélats, et l'Asie.

07:13Ça c'est la première chose, c'est aussi un sacré collège qui a été considérablement

07:17rajeuni, le cardinal Boustillot qui a 57 ans en illustration, et puis c'est enfin un sacré

07:24collège qui est effectivement quasiment intégralement à sa main puisqu'il a nommé plus de 85%

07:29des nouveaux cardinaux.

07:30Mais ça c'est normal.

07:31C'est le privilège de l'ancienneté.

07:32Exactement.

07:33Parce que paradoxalement, le pontificat de François est un pontificat qui maintenant

07:38dure.

07:39Il a été élu en 2013, l'année prochaine il célébrera le 12e anniversaire, donc c'est

07:43logique et mathématique, arithmétique, qu'évidemment il inscrive sa marque et donc sa majorité

07:49sur ce sacré collège.

07:50Merci Nicolas Diaz.

07:51C'est moi, merci beaucoup.

07:52D'être venu sur Europe, nous parler de ce voyage de pas du pape François donc en Corse

07:56ce week-end, et de Mgr Boustillot, je renvoie les auditeurs que ça intéresse vers le livre

08:01que vous avez co-écrit avec lui, Le cœur ne se divise pas, avec également Mgr Edgar

08:04Peña Parra, qui est quand même le numéro 3 du Saint-Siège, préface du pape François

08:08et puis votre dernier ouvrage, Humilitas que j'ai ici, chez Fayard, qui est consacré

08:12au moine cocte d'Egypte, les premiers ermites chrétiens.

08:15Merci Nicolas Diaz.

08:16Merci beaucoup.

08:17Il est 7h20 sur Europe 1.

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