00:00...
00:06L'invité de Smart Impact, c'est Rosalie Mann.
00:08Bonjour. Bienvenue.
00:10Vous êtes la fondatrice de la Fondation Nomore Plastique
00:13et vous publiez ce livre,
00:15Comment le plastique ruine notre santé.
00:18C'est aux éditions La Plage.
00:21Cette fondation, pour commencer, quand et pourquoi vous l'avez créée ?
00:24Je l'ai montée en 2018,
00:26suite à des problèmes de santé de mon fils.
00:28Mon fils est né asthmatique et ça s'est aggravé avec le temps.
00:33On a passé beaucoup de temps aux urgences
00:36et un jour, un médecin m'a dit que c'est normal, c'est la pollution.
00:40Pour lui, c'est normal, puisque c'est leur normalité,
00:44mais ce n'était pas ma normalité.
00:46Cette phrase a été un électrochoc pour moi,
00:48de me dire comment ça se faisait qu'on tolère
00:51que nos enfants soient malades à cause de la pollution.
00:54J'ai voulu creuser le sujet. La pollution, c'est vaste.
00:57La pollution de l'air, la pollution des voitures thermiques,
01:00des usines...
01:01Là, c'était vraiment la pollution de l'air,
01:03puisque c'était des problèmes d'asthmatique très graves.
01:07Et en creusant le sujet, j'ai contacté mon ami Alexandre Acousteau,
01:11qui m'a mis en contact avec des associations, des scientifiques.
01:15Et là, j'ai découvert l'impensable,
01:17que certes, on respire des particules fines,
01:21mais dans ces particules, il y a des nanoplastiques et des microplastiques.
01:25Je ne savais pas du tout de quoi il s'agissait et comment ça venait.
01:29Et là, j'ai découvert l'impensable,
01:31que le plastique génère, tout au long de son cycle de vie,
01:34des microparticules et des nanoparticules de plastique,
01:37ce qui fait qu'aujourd'hui, tous nos enfants naissent pré-pollués.
01:40C'est une vraie question de santé publique.
01:43On a découvert des études qui montrent qu'ils sont dans nos organes,
01:46dans le sang, dans des parties comme le coeur, le poumon,
01:51les testicules, la salive... En fait, on en a partout.
01:54Et je me suis dit comment ça se faisait que ces sujets-là
01:57n'étaient pas des sujets mis sur le devant de la scène.
02:00A l'époque, on en parlait très peu.
02:02Et c'est la raison pour laquelle j'ai voulu écrire ce livre.
02:06C'est de donner toutes les clés
02:08aux citoyens pour comprendre ce qu'est la pollution plastique.
02:13J'aurais voulu lire ce livre, quand j'étais enceinte, typiquement,
02:17pour comprendre et ne pas subir de manière aveugle
02:22cette pollution.
02:24Quelques chiffres. 81 % des produits fabriqués en plastique
02:28finissent en déchet en moins d'un an.
02:30Et 9 % seulement sont recyclés.
02:34Quand on parle de nanoplastique, c'est quoi ?
02:37Quelle taille font-ils ?
02:40Vous avez commencé à répondre.
02:42Plus ils sont petits, plus ils sont partout ?
02:45C'est ça, la logique ?
02:46Ca se dégrade d'un matériau en plastique.
02:48Le plastique, issu de la pétrochimie,
02:51contient énormément de substances chimiques.
02:53Ca va de 16 000 à 23 000 substances chimiques par plastique.
02:57Mais ça se dégrade.
02:58Ca se dégrade en microplastique, qui correspond à 5 mm.
03:02C'est très petit.
03:03Mais les nanoplastiques, c'est encore plus petit.
03:06C'est invisible à l'oeil nu.
03:07La particularité, c'est que ça traverse nos organes.
03:10Ca peut aller jusqu'au cerveau, au coeur, au poumon, etc.
03:13C'est là le vrai sujet.
03:15C'est que ce matériau est fantastique.
03:19Le plastique, c'est fantastique.
03:20C'est développé à ce point.
03:22S'il est présent partout, c'est fantastique.
03:25C'est fantastique. Il est malléable.
03:27Vous pouvez en faire tout ce que vous voulez.
03:29Le problème, c'est qu'on a oublié que c'était toxique.
03:32Le souci, c'est qu'on l'a introduit
03:34dans énormément de produits de notre quotidien
03:37qu'on utilise tous les jours et avec lesquels on a des contacts.
03:40Plus on est en contact, plus on est exposé
03:43de ces microparticules et nanoparticules.
03:45Mais c'est documenté.
03:47C'est-à-dire qu'on connaît des maladies,
03:49des maladies qui sont directement liées
03:51à la présence de ces nanoplastiques
03:53dans nos organismes.
03:55Absolument. C'est pour ça que j'ai voulu
03:57retracer toutes les études qui existent,
03:59les études les plus récentes aux études les plus anciennes.
04:03J'ai découvert que la question de la santé publique
04:06sur le plastique, on le sait depuis 1970.
04:09Donc, depuis 1970, on a énormément d'études.
04:13Au départ, c'était surtout sur les perturbateurs endocriniens,
04:17sur les substances chimiques présentes dans le plastique, etc.
04:20Et là, récemment, ça est beaucoup plus
04:23sur les microparticules, les nanoparticules.
04:25Et oui, nous avons des liens directs,
04:27notamment avec des AVC, avec la hausse de l'infertilité.
04:31Les femmes sont beaucoup plus impactées
04:33par cette pollution plastique.
04:35C'est pour des raisons biologiques, avant tout,
04:38parce qu'au moment du cycle de la femme,
04:40elle va créer plus d'oestrogènes et donc stocker davantage
04:43les perturbateurs endocriniens présents dans ce plastique.
04:47Ça correspond au moment de la puberté,
04:49les menstruations, la ménopause,
04:51et quand vous êtes enceinte, la grossesse et la lactation.
04:54J'essaye toujours, moi, dans mes émissions,
04:56d'aller vers des solutions, d'essayer de trouver des solutions.
05:00Et il y en a plein.
05:01C'est ça qui est bien.
05:02Déjà, est-ce qu'il y a des plastiques
05:06qui se dégradent moins que les autres ?
05:09Est-ce que la recherche a progressé ?
05:12Est-ce qu'on réussit à créer des plastiques
05:15qui vont créer moins de nanoplastiques ?
05:17On n'a pas encore créé de plastiques qui se dégradent moins,
05:21ce que j'espère qu'on arrivera à faire dans le temps.
05:24Ce qu'on sait, c'est qu'un plastique recyclé
05:27génère plus de microparticules et est plus toxique.
05:30A partir de là, on voit que la solution qu'on nous sert...
05:33La solution du recyclage,
05:34c'est-à-dire redonner vie au plastique le plus souvent possible.
05:38C'est valoriser le déchet au détriment de notre santé,
05:41de la biodiversité,
05:42parce que ces microparticules viennent aussi empoisonner la terre.
05:46Il y a les vers de terre qui sont en danger,
05:48beaucoup d'animaux, etc.
05:50C'est très pernicieux et très vicieux comme matériau.
05:53Il faut bien comprendre le sujet pour savoir de quoi on parle
05:57et pourquoi ces solutions n'en sont finalement pas.
06:01Mais la solution, c'est quoi ?
06:03C'est d'arrêter de produire du plastique ?
06:06C'est un peu illusoire.
06:07Pour l'instant, notre économie tourne beaucoup avec le plastique.
06:10Ce n'est pas si illusoire que ça.
06:12Sur les 460 millions de tonnes qu'on produit par an,
06:15on a deux secteurs qui correspondent à plus de 50 %.
06:19Ces deux secteurs, c'est les emballages et le textile.
06:21Dans les emballages, ce qu'on a vu avec notre fondation,
06:24c'est qu'il y a 30 % d'emballages inutiles.
06:27On n'a jamais challengé le sujet.
06:29Et les emballages inutiles, c'est des coûts.
06:32C'est des coûts inutiles.
06:34Ça m'est encore arrivé il y a deux jours,
06:36avec des serviettes en papier,
06:38il y avait un double emballage plastique autour.
06:41Je m'en suis voulu de les avoir achetés.
06:43Il y en a plein.
06:44Toutes les PME, les entreprises qui souhaitent déplastifier,
06:48la première chose qu'on leur recommande,
06:50c'est de regarder quels sont les emballages inutiles.
06:53On en a tous.
06:54On a 30 % de ces emballages inutiles.
06:56Il n'y a pas besoin d'aller chercher des alternatives.
06:59Concernant les alternatives, on a le verre,
07:02qui est un matériau d'avenir.
07:04Il ne faut pas l'imaginer comme le verre,
07:06comme nos grands-mères, des choses un peu...
07:09Il faut imaginer le verre du futur,
07:11celui qui ira dans l'ère numérique.
07:13Aujourd'hui, on n'est pas à l'ère numérique,
07:16on est à l'ère du plastique.
07:17Il va falloir qu'on sorte de cette ère.
07:20Comment on sort de l'ère du plastique
07:22pour arriver à l'ère numérique ?
07:24D'imaginer des matériaux.
07:25Aujourd'hui, on peut faire du verre ultra léger,
07:28un cassable à base d'algues.
07:30Il y a énormément d'innovations,
07:32sauf qu'on investit toutes les subventions,
07:35la recherche, etc.,
07:37dans le recyclage du plastique, qui n'est pas une solution.
07:40Il faut investir davantage dans l'industrie du verre,
07:43dans l'industrie des algues brunes.
07:45Aux Etats-Unis, ils investissent énormément,
07:48en Corée, en Chine, en Angleterre, dans les pays du Nord.
07:51C'est un vrai sujet économique également,
07:54d'autant que la France est la 2e puissance maritime du monde.
07:58Donc, par rapport aux algues brunes, on aurait quoi faire.
08:01Effectivement.
08:02Il y a un traité mondial de lutte contre la pollution plastique
08:06qui aurait pu être traité ces derniers jours à Busan,
08:10en Corée du Sud.
08:12Ca s'est soldé par un échec.
08:14C'est quoi ?
08:15Les pays à forte industrie pétrochimique
08:18s'y sont opposés ?
08:19C'est ça, l'histoire ?
08:21Oui, et il y a eu beaucoup de lobbyistes.
08:23Aujourd'hui, c'est 175 pays, 220 lobbyistes autour de la table.
08:27C'est compliqué.
08:29Ce qui est positif dans ce traité,
08:31c'est qu'aujourd'hui, on met en avant
08:33la question de la santé publique du plastique,
08:36que de plus en plus de pays rejoignent le fait
08:39de réduire à la source la production de plastique,
08:42car on ne peut pas continuer
08:44dans des quantités exponentielles comme aujourd'hui.
08:47Mais on n'est pas arrivés à un accord,
08:49qu'on n'a pas de date précise sur la version 2
08:52du dernier sommet d'exhaustion.
08:54Il y a un rendez-vous au printemps prochain.
08:56On n'a pas de date précise, on ne sait pas où, etc.
08:59Tout ça est un peu vague.
09:01C'est évident que c'est un traité
09:03qu'il va falloir traiter, tout simplement,
09:05parce qu'il y a une urgence.
09:07Il y a une urgence au niveau de la biodiversité,
09:10au niveau du climat.
09:11On n'a pas parlé du climat, mais il y a aujourd'hui
09:14une concentration de microparticules
09:16et de nanoparticules importantes dans l'atmosphère
09:19qui viennent amplifier les intempéries
09:22comme les pluies d'Olivienne, les ouragans, etc.
09:25Les plastiques, tout ce qui est matériaux plastiques,
09:28dégage des gaz et effets de serre
09:30à chaque fois qu'ils sont en contact suivis du soleil.
09:33Il faut vraiment prendre en compte le sujet dans sa globalité
09:36pour aller dans le bon sens.
09:38Tous ces sujets doivent être traités
09:40au moment de la prochaine session de négociation.
09:43Merci beaucoup, Rosalie Mahn.
09:45Votre livre,
09:46Comment le plastique ruine notre santé,
09:49est publié aux éditions La Plage.
09:51Merci encore.
09:52Merci à vous.
09:54On passe à notre débat
09:56financement participatif et transition énergétique.
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